О доходах

Hermann Gotoff дата: 15-01-2013 - 15:04 [ i ]
Мастер Репутация: 126 Статус: Уж полночь близится, а Германну минет. Женат	(yellowfox @ 15.01.2013 - время: 13:53) А потом, что значит доходы? Как сказал один депутат, когда его спросили, на какие шиши он отправил сына учится в Лондон, - Не на мою же зарплату... Доход это любые денежные средства, которые получает человек, не только зарплата, но, к примеру, рента за сдачу в аренду имущества.

Вендал дата: 15-01-2013 - 15:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Angelofdown @ 15.01.2013 - время: 14:54) Среди нас не так уж и много депутатов :) Камень в огород Дамисса?

sxn2918391222 дата: 15-01-2013 - 16:39 [ i ]
Специалист Репутация: 27 Статус: Неизвестен Свободен	А-а-а-а-а-а я лох-лузер средний!Чуть чуть блин до 60 не хватает!!!

Angelofdown дата: 15-01-2013 - 16:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем	(tiwas @ 15.01.2013 - время: 17:42) (Angelofdown @ 15.01.2013 - время: 14:54) Среди нас не так уж и много депутатов :) Камень в огород Дамисса? Я камнями не раскидываюсь, я их аккуратненько в кучу складываю :)

Marinw дата: 15-01-2013 - 16:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Не знаю. Не считала

Chara дата: 15-01-2013 - 16:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1225 Статус: Есть ещё похрен в похреновницах! Замужем

(veteroc @ 15.01.2013 - время: 14:53) (Ник 35 @ 15.01.2013 - время: 14:40) У меня доход примерно 5 шт. американских рублей в месяц. Средний доход. Но сверх богатый. Не серьезно. Не такие это уж и большие деньги. ага типа выеживаетесь.. ну ..ну.... Вот есть же люди которые без рисовки не могут....... ну не могут и вся тут...... Никто своего дохода конкретно неуказал, а он указал..... Только такая рисовка обычно много е о человеке говорит. Если бы мне в реальной жизни человек понты бросал про 5 К зелени с подачей типа это и не деньги я бы его так даленко послал, что он бы и не вернулся..... тьфу........ а если подумать? 5к зелени при наличии своего жилья - это одна сумма 5к зелени при остутствии своего жилья, необходимости арендовать квартиру, при этом одновременно пытаясь отложить на стартовый взнос за ипотеку.... - уже совсем другая сумма ну и почему то мне показалось, что Ник 35 говорил не о доходе на человека в своей семье Это сообщение отредактировал Chara - 15-01-2013 - 16:55

Chara дата: 15-01-2013 - 16:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1225 Статус: Есть ещё похрен в похреновницах! Замужем

и из опроса и стартового поста не очень понятно несколько моментов 1. указан доход на человека? 2. это до уплаты обязательных платежей или уже после? в обязательные платежи я отношу не только налоги, но и платежи за жилье/аренду/алименты/и т.п.... то есть те суммы, которые по-любому нужно заплатить.. я кстати к этим суммам также отношу (для себя) и необходимость поддерживать пожилых и не очень здоровых родителей (хотя бы в части покупки лекарств, оплаты необходимых медицинских процедур, а также оплаты всех их коммунальных платежей)

yellowfox дата: 15-01-2013 - 17:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(dr. G0NZ0 @ 15.01.2013 - время: 15:04) (yellowfox @ 15.01.2013 - время: 13:53) А потом, что значит доходы? Как сказал один депутат, когда его спросили, на какие шиши он отправил сына учится в Лондон, - Не на мою же зарплату... Доход это любые денежные средства, которые получает человек, не только зарплата, но, к примеру, рента за сдачу в аренду имущества. Взятки, откаты, распилы считать?

Chara дата: 15-01-2013 - 17:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1225 Статус: Есть ещё похрен в похреновницах! Замужем

(yellowfox @ 15.01.2013 - время: 17:01) (dr. G0NZ0 @ 15.01.2013 - время: 15:04) (yellowfox @ 15.01.2013 - время: 13:53) А потом, что значит доходы? Как сказал один депутат, когда его спросили, на какие шиши он отправил сына учится в Лондон, - Не на мою же зарплату... Доход это любые денежные средства, которые получает человек, не только зарплата, но, к примеру, рента за сдачу в аренду имущества. Взятки, откаты, распилы считать? если берешь - то да, считать

Hermann Gotoff дата: 15-01-2013 - 17:14 [ i ]

Мастер Репутация: 126 Статус: Уж полночь близится, а Германну минет. Женат

(yellowfox @ 15.01.2013 - время: 17:01) (dr. G0NZ0 @ 15.01.2013 - время: 15:04) (yellowfox @ 15.01.2013 - время: 13:53) А потом, что значит доходы? Как сказал один депутат, когда его спросили, на какие шиши он отправил сына учится в Лондон, - Не на мою же зарплату... Доход это любые денежные средства, которые получает человек, не только зарплата, но, к примеру, рента за сдачу в аренду имущества. Взятки, откаты, распилы считать? Конечно. Нелегальный доход, от того, что он нелегальный, доходом быть не перестает. Мы же говорим не о доходе подлежащему налогообложению, а о благосостоянию населения. Определенная часть населения имеет теневой доход. Не учитывать его нельзя.

Sorques дата: 15-01-2013 - 17:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Angelofdown @ 15.01.2013 - время: 10:36) По материалам Федеральной службы государственной статистики РФ в 2012 году - крайняя нищета - доходы ниже 4.122 рубля в месяц - нищета - от 4.122 до 9.400 рублей в месяц - бедность - от 9.400 до 20.000 рублей в месяц - выше бедности - от 20.000 до 30.000 рублей в месяц - средний достаток - от 30.000-60.000 рублей в месяц - состоятельные - от 60.000 до 90.000 рублей в месяц - богатые - свыше 90.000 рублей в месяц - сверхбогатые - свыше 150.000 рублей в месяц Все это может быть соизмеримо только с расходами и потребностями... Человек, который имеет трешку в 120м на Тверской, ценой в 3 млн долл, но при этом получает стандартную пенсию или работает за 20 тыс. руб, бедный? Если кто живет в Моске и бывал возле таких домов, то мог убедиться, что там таких еще очень много, а на стоянках рядом с Мазерати стоят 21 Волги...

КатастрOffa дата: 15-01-2013 - 17:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2647 Статус: Свободна

(Angelofdown @ 15.01.2013 - время: 10:55) (dr. G0NZ0 @ 15.01.2013 - время: 12:47) Очень странная схема - слишком маленький шаг в доходах. Если с ее началом еще можно согласиться, то - состоятельные - от 60.000 до 90.000 рублей в месяц - богатые - свыше 90.000 рублей в месяц - сверхбогатые - свыше 150.000 рублей в месяц какой-то бред... Я так понимаю, это доход на 1 человека... Все равно линейка слишком короткая. Я отношу себя к среднему классу, а уж никак не к сверхбогатым. Чего-то госстатистика чудит

Вендал дата: 15-01-2013 - 17:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(КатастрOffa @ 15.01.2013 - время: 17:46) Все равно линейка слишком короткая. Я отношу себя к среднему классу, а уж никак не к сверхбогатым. Чего-то госстатистика чудит Вы в Москве - средний достаток.. Но то Москва, а то Россия.. Я для Москвы - ниже среднего (выше бедности), а по россии - средний достаток.. А Вы в России - зажиточная дама..

Hermann Gotoff дата: 15-01-2013 - 18:03 [ i ]

Мастер Репутация: 126 Статус: Уж полночь близится, а Германну минет. Женат

(tiwas @ 15.01.2013 - время: 17:57) (КатастрOffa @ 15.01.2013 - время: 17:46) Все равно линейка слишком короткая. Я отношу себя к среднему классу, а уж никак не к сверхбогатым. Чего-то госстатистика чудит Вы в Москве - средний достаток.. Но то Москва, а то Россия.. Я для Москвы - ниже среднего (выше бедности), а по россии - средний достаток.. А Вы в России - зажиточная дама.. зажиточная, но не богатая или сверхбогатая, как выходит по этой схеме.

Angelofdown дата: 15-01-2013 - 18:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем	(Chara @ 15.01.2013 - время: 18:59) и из опроса и стартового поста не очень понятно несколько моментов 1. указан доход на человека? 2. это до уплаты обязательных платежей или уже после? 1. статистика обычно учитывает 1 человеческую единицу. 2. и обычно до уплаты всех платежей (т.е. "грязными").

Chara дата: 15-01-2013 - 18:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1225 Статус: Есть ещё похрен в похреновницах! Замужем

(Angelofdown @ 15.01.2013 - время: 18:03) (Chara @ 15.01.2013 - время: 18:59) и из опроса и стартового поста не очень понятно несколько моментов 1. указан доход на человека? 2. это до уплаты обязательных платежей или уже после? 1. статистика обычно учитывает 1 человеческую единицу. 2. и обычно до уплаты всех платежей (т.е. "грязными"). на 1 человека в семье.. дети старше 18 не учитываются престарелые родители не учитываются в общем как обычно пытаемся посчитать среднюю температуру по больнице... только что это даст? и зачем считать? пока будем распределять исключительно по таким искусственным градациям - тогда и будем удивляться тому, что для некоторых сумма в 5к зелени никак не ассоциируется с огромным богатством...

Chara дата: 15-01-2013 - 18:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1225 Статус: Есть ещё похрен в похреновницах! Замужем	Папа и мама вместе получают доход (суммарный) в 50 тыщ руб в месяц В декабре месяце 2012 года их ребенку исполнилось 18 лет. Если считать по указанной статистике, то в декабре они были в категории "бедность", а с января хобана и они уже "выше бедностии"!! чудеса да и только, правда? ребенок из их семьи исчез, нет его больше, испарился...

Tenko дата: 15-01-2013 - 18:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1106 Статус: Вечная весна в одиночной камере Замужем

(Chara @ 15.01.2013 - время: 18:13) Папа и мама вместе получают доход (суммарный) в 50 тыщ руб в месяц В декабре месяце 2012 года их ребенку исполнилось 18 лет. Если считать по указанной статистике, то в декабре они были в категории "бедность", а с января хобана и они уже "выше бедностии"!! чудеса да и только, правда? ребенок из их семьи исчез, нет его больше, испарился... Доход рассчитывается на домохозяйство обычно. То есть общая сумма делится на всех совершеннолетних людей, которые проживают на одной жилплощади и ведут общее хозяйство с относительно общим бюджетом. Так что по достижении совершеннолетия в этом примере семья наоборот свалится в нищету, если ребенок не устроится на работу. И кто сказал, что дети и престарелые не учитываются? Еще как учитываются, потому и называются иждивенцами.

Tenko дата: 15-01-2013 - 18:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1106 Статус: Вечная весна в одиночной камере Замужем

(dr. G0NZ0 @ 15.01.2013 - время: 11:56) (veteroc @ 15.01.2013 - время: 11:35) (dr. G0NZ0 @ 15.01.2013 - время: 11:16) Это же таблица не для того существует, что бы письками на форуме мериться - статистический инструмент, и что он отржает? Что отражает, что отражает блин...... Естественно не мерится. Жизнь она отражает и причем достаточно правдиво. Вот что отражает. Нищету и бедность эта таблица отражает. Хуже нас живут только в Африке. И в экзотике типа КНДР. Думаю, что уже в Китае средний класс лучше живет. Понимаете? Если для вас 150 штук это фуфло, я вас поздраляю. А в стране реально около 30% населения живут на з/п по самому максимуму 30 тыс. А после всех затрат по жизни(если кстати без обреминения в виде кредитов) дай бог остается свободных денег на руки 5-6 тыс. И все.. труба.... Да и деньги эти не фуфло и с Вами я согласен на все 100% тут. Но таблица правду не сможет отразить, вот тут я не согласен. Ситуация с расслоением общества еще более печальная, чем будет выходить по этой таблице. И по таблице будет не фонтан, а на далее вообще днище социального болота: нищая страна, отсутствующий средний класс - от силы 10% жителей Москвы и максимум 5% жителей городов миллионщиков+ редеющие ряды малого предпринимательства, которое уже лет 10 душат. + очень-очень узкий круг элиты. И, по сути, нищая страна, которую умаслили кредитами и держат на уровне доходов, что бы не подохли. Вот истинная картина. Правильно. Потому что "средний класс" характеризуется не среднестатистическим доходом в отдельно взятом обществе, а более-менее устойчивым набором доступных ему материальных благ. Например, наличие собственной жилплощади, собственного автомобиля (или нескольких, в зависимости от нужд семьи), сбережения на банковском счете, регулярный отдых за границей и возможность потребления товаров определенной ценовой категории (не эконом, включая крупные покупки типа автомобиля, но и не лакшери-сегмент) без ущерба для бюджета. В целом, наиболее типичный для многих стран контингент среднего класса - мелкое и среднее предпринимательство. Возможны и частности, например, успешные ученые или врачи в США.

Chara дата: 15-01-2013 - 18:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1225 Статус: Есть ещё похрен в похреновницах! Замужем

(Tenko @ 15.01.2013 - время: 18:43) (Chara @ 15.01.2013 - время: 18:13) Папа и мама вместе получают доход (суммарный) в 50 тыщ руб в месяц В декабре месяце 2012 года их ребенку исполнилось 18 лет. Если считать по указанной статистике, то в декабре они были в категории "бедность", а с января хобана и они уже "выше бедностии"!! чудеса да и только, правда? ребенок из их семьи исчез, нет его больше, испарился... Доход рассчитывается на домохозяйство обычно. То есть общая сумма делится на всех совершеннолетних людей, которые проживают на одной жилплощади и ведут общее хозяйство с относительно общим бюджетом. Так что по достижении совершеннолетия в этом примере семья наоборот свалится в нищету, если ребенок не устроится на работу. И кто сказал, что дети и престарелые не учитываются? Еще как учитываются, потому и называются иждивенцами. в стартовом посте вообще ничего не сказано как рассчитывался доход, который надо распихать по категориям.. поэтому мы можем гадать сколько влезет... например, надо ли считать ребенка и престарелых родителей, если я с ними не живу, но ежемесячно передаю им деньги?? я свой доход должна поделить на 4 (приплюсовав пенсию родителей) или все же не должна? вместе мы не живем, но я их содержу..

avp дата: 15-01-2013 - 18:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 15.01.2013 - время: 17:41) Человек, который имеет трешку в 120м на Тверской, ценой в 3 млн долл, но при этом получает стандартную пенсию или работает за 20 тыс. руб, бедный? Если кто живет в Моске и бывал возле таких домов, то мог убедиться, что там таких еще очень много, а на стоянках рядом с Мазерати стоят 21 Волги... Вам бы в Администрации Президента работать... Одним росчерком пера вы бы ликвидировали в России бедность как явление.

Angelofdown дата: 15-01-2013 - 19:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(avp @ 15.01.2013 - время: 20:58) (Sorques @ 15.01.2013 - время: 17:41) Человек, который имеет трешку в 120м на Тверской, ценой в 3 млн долл, но при этом получает стандартную пенсию или работает за 20 тыс. руб, бедный? Если кто живет в Моске и бывал возле таких домов, то мог убедиться, что там таких еще очень много, а на стоянках рядом с Мазерати стоят 21 Волги... Вам бы в Администрации Президента работать... Одним росчерком пера вы бы ликвидировали в России бедность как явление. Для этого 2/3 России надо напалмом выжечь...

SpecDM дата: 15-01-2013 - 19:28 [ i ]

Любитель Репутация: 7 Статус: проявляю интерес Свободен

Ну тема поста все же субъективна. Поэтому не стоит вести расчет "до миллиметров". Вариантов расчетов случая помощи родителям несколько. Один - приплюсовать их пенсию и поделить доход на всех. Второй - помощь родителям вычесть из дохода семьи и оставшуюся часть поделить на совместно проживающих членов семьи. По поводу таблицы. Что то быстро сверхбогатые у нас начинаются. Опять же, когда нет ни жилья, ни авто (период накопления), даже 150 тыр на человека - все равно мало: первоначальный взнос, платежи по ипотеке/кредитам, ремонты.. А когда период накопления истек, кредиты по большей части погашены, ремонты делать срочности нет - тогда 90+ на человека это вполне хорошие деньги. Тогда уже можно считать семью богатой (если из расчета двух супругов+двух детей - совокупный доход превышает 360тыр)

SpecDM дата: 15-01-2013 - 19:29 [ i ]
Любитель Репутация: 7 Статус: проявляю интерес Свободен	(Angelofdown @ 15.01.2013 - время: 19:08) Для этого 2/3 России надо напалмом выжечь... А кто же тогда работать то будет???

Chara дата: 15-01-2013 - 19:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1225 Статус: Есть ещё похрен в похреновницах! Замужем

(SpecDM @ 15.01.2013 - время: 19:28) Ну тема поста все же субъективна. Поэтому не стоит вести расчет "до миллиметров". Вариантов расчетов случая помощи родителям несколько. Один - приплюсовать их пенсию и поделить доход на всех. Второй - помощь родителям вычесть из дохода семьи и оставшуюся часть поделить на совместно проживающих членов семьи. ну вот я потому и спрашиваю -что такое доход на человека (в разных случаях взаимоотношений в семье) вот про престарелых родителей уже обсудили варианты еще вариант - самостоятельная выплата алиментов на ребенка... сумму алиментов надо учитывать в семье, где теперь живет папа? или нет? По поводу таблицы. Что то быстро сверхбогатые у нас начинаются. Опять же, когда нет ни жилья, ни авто (период накопления), даже 150 тыр на человека - все равно мало: первоначальный взнос, платежи по ипотеке/кредитам, ремонты.. А когда период накопления истек, кредиты по большей части погашены, ремонты делать срочности нет - тогда 90+ на человека это вполне хорошие деньги. Тогда уже можно считать семью богатой (если из расчета двух супругов+двух детей - совокупный доход превышает 360тыр) вот именно... поэтому вот так вот просто разделить по категориям не получится...