Reply to this topicStart new topic

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Лукреция Боржиа
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sambucca @ 24.10.2006 - время: 16:24)
QUOTE (Лукреция Боржиа @ 24.10.2006 - время: 15:01)
Точняк.
Давайте задолбаем друг друга правдой.
Во имя нашего же счастья- сделаем друг друга выносливее и мудрее.

На то мы с Вами и различаемся, что я дипломатично преподношу правду, а Вы ею долбаете.

И еще я где-то читала, что "врать-это признавать преимущество того, кому мы врем"

Дипломатично преподносить- это тоже самое, что завуалировано хамить?

А я вапще никого не долбаю не правдой, не ложью.
И выносливость ничью не проверяю и не укрепляю.
Енто дело господабога укреплять выносливость и мудростью одаривать.
Жизнь сама частенько не сахар, так нах еще и нам в чужие судьбы горькости добавлять?
Mystical Flame
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 221
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
С родными и близкими мне людьми я правдива и откровенна. Но в некоторых ситуациях (чужая личная жизнь, например) считаю, что лучше промолчать, чем откровенничать.
А вот насчет того, что искренний человек не может причинить боль, я бы, пожалуй, поспорила. Видела ситуации, когда человек открыто и искренне практически убивал другого своей правдой. Некрасиво смотрелось со стороны.
А-Лама
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 136
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Мотылек @ 24.10.2006 - время: 16:14)
P.S. Говорю искренне – ощущение, что вы хотели меня задеть. У вас все в порядке?

Задеть? А смысл?))))) У меня-то как раз все в порядке))))) biggrin.gif

Вцелом, своими ответами Вы себя опровергли, т.к. исключений настолько много, что из частного случая они превращаются в общепринятую практику))
Но один вопрос возник все-таки у меня))
А Вы часто сами себе говорите правду?

QUOTE
Я НЕ за Правду в неуёмных колличествах. Я против Лжи.

Поясните. Что балансирует между правдой и ложью?
Молчание то же отношение ко лжи имеет, т.к. этим Вы показываете, что ничего не знаете, но ведь это не так))

Это сообщение отредактировал А-Лама - 25-10-2006 - 00:10
Peppylota
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 214
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (А-Лама @ 24.10.2006 - время: 21:06)
QUOTE
Я НЕ за Правду в неуёмных колличествах. Я против Лжи.

Поясните. Что балансирует между правдой и ложью?
Молчание то же отношение ко лжи имеет, т.к. этим Вы показываете, что ничего не знаете, но ведь это не так))

Вот-вот. ...Именно с их молчаливого согласия совершаются все злодеяния на земле...(с)
igorkio
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 406
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Большая ошибка думать, что с детства нас учат говорить только правду. На самом деле, нам давали понять, что в различных ситуациях возможно действовать по разному, что есть ситуации, в которых нельзя врать, а есть ситуации, где ложь приветствуется. Конкретный пример - существование деда мороза. А сказки, где практически все является ложью, лишь доля правды?
А комплименты? Так что учили нас все же навыкам отличать добро от зла и разграничивать правду и ложь по ситуациям.

Вот есть у вас коллега по работе, некрасивая. Нужно ли прямо сказать ей об этом? А если она сама спросит? Получит она удовольствие от правды? Отнюдь. Может и морду расцарапать. Наверное, все таки не стоит.
А если красивая? Тут уже можно прямо ей об этом сказать, даже если не спрашивает, удовольствие она получит.
Черж
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 544
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все носятся со своей правдой, прижимая ее близко к сердцу как самое дорогое и единственное...Скоко людей - стока правд rolleyes.gif . И кажный прав по своему. Свести все к одному знаменателю - установить одну на всех правду.
Этой мечтой задавались многие исторические личности. 0087.gif они у всех на уме и я не буду в них тыкать.Они революции усраивали, мировой порядок пыталися установить по своему усматрению.

Если помельче грести, про семью говорить bleh.gif , то в ней тоже хтой то один будет правду нести отстаивать со своей колокольни звенеть devil_2.gif .... При этом может начисто разломать эту самую семью . Ослепленный каким то фактом из бесконечно меняющейся жизни.
К примеру увидел в бурном море wacko.gif как одна волна не в его сторону покатила.
Не по его логике. Все - океан замри, стой - раз два. Будем докапываться до правды и вину устанавливать волнам. Чтоб ровными рядами как положено
гнали...А то не порядошно.
А это просто штормило. И начался канкретно ураган. И накрыл с головой bash.gif
непонятливого мыслителя с его муравьиной правдой. Абзац.
Нада ширше глядеть . Ведь на нас сморит Бесконечность.

Это сообщение отредактировал Черж - 25-10-2006 - 22:57
Sambucca
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
[
QUOTE
Дипломатично преподносить- это тоже самое, что завуалировано хамить?


ну каждый человек видит то, что хочет видеть. Вас, наверное, просто один раз "долбанули" ентой правдой, вот Вы теперь и воспринимаете так болезненно все, а ведь к жизни нужно относится проще. Как говорил Марк Твен,Никогда не говори правду людям, недостойным ее.

QUOTE
Жизнь сама частенько не сахар, так нах еще и нам в чужие судьбы горькости добавлять

я никогда не буду лезть личную жизнь соседа со своей правдой, пока он сам меня об этом не попросит.
а жизнь частенько не сахар по причине того, что в жизни слишком много лести, лжи и двуличия.

Это сообщение отредактировал Sambucca - 25-10-2006 - 15:02
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Врать не люблю, но недоговорить что-то вполне могу. Как то оно мне комфортней.
Peppylota
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 214
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Черж

Конечно, абстрактно оно говориться легко. А если твоя жена тебе изменяет и лжёт, ну просто потому что ты очень хороший, но неудовлетворяешь её в постели и она чтоб тебя не травмировать решила завести любовника. И ребёнок начал колоться, но чтоб папа не злился тоже это скрывает. И что же это семья? Вам бы хотелось жить в такой семье?
А если каждый честно скажет, что его волнует, тогда может и вопросы бы все порешались. А так уже семьи в любом случае нет.
Так что действительно, надо ширше смотреть wink.gif
Лукреция Боржиа
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sambucca @ 25.10.2006 - время: 15:00)
ну каждый человек видит то, что хочет видеть. Вас, наверное, просто один раз "долбанули" ентой правдой, вот Вы теперь и воспринимаете так болезненно все, а ведь к жизни нужно относится проще. Как говорил Марк Твен,Никогда не говори правду людям, недостойным ее.

Только люди в иллюзиях и неадеквате видят то, что хотят видеть.
Люди в себе видят цыничный реал и в нем адаптируюцца и гармонизируют.
Вот Вам так хочецца видеть, что меня чем-то долбали.
Это Ваша сексуальная иллюзия и фантазия.
Да.
Кстати, проще всех к жизни относяцца дауны.
Это пример Ваших стремлений?

От ситуацыи Вам на закуску.
Одна.
Приходите Вы на знакомство-ужин к маме Вашего мущины.
А с ним у Вас любовь и семья-дети в проекции.
И о маме наслышаны как о прекраснейшей женщине.
Открываете дверь, а за нею, ну, чисто трахтенберг с оранжевым начесом, усами, зелеными тенями и щечками как у матрешки, клипсы-вишенки в ушах колышутся и грудь из декольте розовой кофточки на стол привалилась.
И давай Вас каклетами стучащими непонятного генеза потчевать, што Вы зуб ломаете и опасаетесь, што кусок жесткий застрянет посреди пищевода, задавит дыхательное горло и помрете Вы прям в гостях-то.
Неудобно как.
И тут она еще о Ваших прошлых романах интересуется.
Сколько было и почему.
Ни одного???
Экая невостребованная деточка.
Как, таки один был???
И штож замуж не взял, стало быть дурная хозяйка и истеричка.
И ты пы.
И вот отводит Вас Ваш мущина в коридор и грит- мама-то вся в улете, такой невесткой довольна и готова завтра ж сына женить.
И спрашивает-правда мама моя, тонкая женщина, со вкусом безупречным, тактом, хозяйка и кулинар прекрасный?
И что ж Вы?
Честно правду в лицо скажете или солжете во будущее щастья своего и милого и крепкую семью?

Вторая.
Идете Вы по улице.
Бац.
Знакомая.
И давай она про жизнь семейную интересоваться- дом- полная чаша ли, как там Вася Ваш и скоро ли детишки?
А Вася-то как раз из дому ушел этим вечером, хлопнувши дверью.
Конфликт был.
Потому как проблемы у него с детозачатием и подозрение на бесплодие.
Скажете правду-матку приятельнице?
Иль слукавите?

До кучи могу примеров накидать.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (А-Лама @ 24.10.2006 - время: 21:06)
Вцелом, своими ответами Вы себя опровергли, т.к. исключений настолько много, что из частного случая они превращаются в общепринятую практику))

Нет, А-Лама, я себя не опроверг. Я просто показал, что в принципе у нас одинаковые точки зрения. Я более открыл то, что хочу сказать. Расшифровал.

Перечитайте мой самый первый пост. Речь идет не о ненормальном потоке и вываливании всей правды на людей. Нет.

Речь идет о боли, которую причиняют какие либо слова.

Так вот, я искал - Как избежать боли.

И утверждение просто мое. Надо быть искренним. Просто искренним. Не врать.

С самого начала.

Коротко и ясно выразилась Дама. И это самое идеальное из всего. Я, честно говоря, очень к этому стремлюсь.

Говорю я, в принципе, об отношениях.

Вот входите вы в новые отношения. И тут очень важно не врать. Потому что в отношениях Все важно. Даже, когда что-то утаиваешь, и то это может причинить боль. А что уж о лжи говорить?

Так вот я говорю - если изначально только искренность и нет лжи, не будет боли. Не будет. Даже если что-то натворил, измена ли, или другого полюбил, будь искренен. Причем С самого начала. Тогда не будет ударов в спину, случайных узнаваний и т.д.

То же самое в дружбе. Ведь некоторые вещи предательством даже называют... А идет все это из неискренности и лжи..

Надеюсь, что так понятнее.

QUOTE
А Вы часто сами себе говорите правду?


Ну вообще-то я бы сказал, что в голове у нас свои процессы идут. Мечты, факты, домысливания, надежды. Все в одной куче. Я вообще оч романтичный человек. Но я очень стремлюсь к этому - самому точно разделять, что есть так, как есть. А что нет.

QUOTE
Поясните. Что балансирует между правдой и ложью?


Я про философию не буду, хорошо? Я с этого и пост начинал. Я про отношения вообще-то говорил и боль.

Для меня так - правды мы можем и не знать. Истина открыта для всех, но никто еще до нее не дошел. Все, чем мы можем оперировать, так это фактами. Причем с учетом субъективности каждого.

А вот ложь... Ложь - она очень реальна и ее точно можно выделить. Сказать правду намного сложнее, чем соврать - в принципе своем. Другими словами.

Согласны со мной?
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лукреция Боржиа,

Было забавно читать)

Так, спрашивали вы не меня, но я тоже отвечу.

1. Я бы сказал что-то очень уклончивое. Если моя будущая половина Так сильно тормозит и не может понять, что есть хорошо и плохо, так к тому же и без вкуса - котлеты грыз те же ведь. Значит это не моя будущая половина... Вообще-то да. Я просто не могу представить себе такое))))

Могу - если я пришел бы третим, другом, наблюдателем так сказать. Другом его. И он бы меня спрашивал - я бы сказал - угу, нормально, потянет. И был бы искренен. Потому что, в принципе, меня не прибили, не отравили. Так что вот так. То, что я не стал бы вываливать на него то, что думаю я - ясень. Я ж не дурак))))

2. Просто знакомая. Так. Я бы улыбнулся и сказал, что сейчас совсем не в настроении обсуждать мою жизнь и рассказывать что либо. И был бы искренен. Сказал бы - расскажи лучше о себе.

Это сообщение отредактировал Мотылек - 26-10-2006 - 15:58
Sambucca
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
До кучи могу примеров накидать.

я могу вам докучи противоположных примеров накидать. Например, изменяет вам ваша жена(или муж) направо-налево. Ваши друзья, родители, знакомы об этом знают, но бояться вам сказать правду, ибо не хотят в чужую судьбу горькости добавлять,ваша жизнь итак частенько не сахар вот так вы и ходите вот с таааааааааааааакими рогами, а все вокруг ходят да помалкивают, некоторые даже посмеиваются про себя. По мне, так нах(извиняюсь, что выражаюсь вашим языком) такая солидарность нужна.
QUOTE
Вторая.
Идете Вы по улице.
Бац.
Знакомая.
И давай она про жизнь семейную интересоваться- дом- полная чаша ли, как там Вася Ваш и скоро ли детишки?
А Вася-то как раз из дому ушел этим вечером, хлопнувши дверью.
Конфликт был.
Потому как проблемы у него с детозачатием и подозрение на бесплодие.
Скажете правду-матку приятельнице?
Иль слукавите?

по-моему вы путаете пустой уличный трёп с более серьезными вещами, где уместна правда, а где нет. Если я ошибаюсь, то пусть Мотылек, создавший эту тему меня поправит. Может быть я путаю тему "о правде" с темой "словесный понос"?
QUOTE
Только люди в иллюзиях и неадеквате видят то, что хотят видеть.

значит, все люди иллюзорны и неадекватны.
QUOTE
Вот Вам так хочецца видеть, что меня чем-то долбали.
Это Ваша сексуальная иллюзия и фантазия.

это моя фобия. я не люблю, когда людей бьют и животных тоже.

QUOTE
Кстати, проще всех к жизни относяцца дауны.

ну вам виднее,видимо. я вот не заглядывала во внутренний мир даунов...не знаю че у них там

Это сообщение отредактировал Sambucca - 27-10-2006 - 15:44
Ангельский_ТигренАк
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 96
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Стараюсь не врать никогда. Просто говорю не всю правду или вообще ничего не говорю, если речь не заходит.
Но призывать других к откровенности и искренности - неправильно, на мой взгляд. Даже заповеди "не лги" нету.
Miranda-79
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ангельский_ТигренАк @ 27.10.2006 - время: 13:47)
Стараюсь не врать никогда. Просто говорю не всю правду или вообще ничего не говорю, если речь не заходит.
Но призывать других к откровенности и искренности - неправильно, на мой взгляд. Даже заповеди "не лги" нету.

Здрасте приехали!!!
а это что ж такое?

9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.


Ангельский_ТигренАк
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 96
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Miranda-79 @ 27.10.2006 - время: 15:09)
QUOTE (Ангельский_ТигренАк @ 27.10.2006 - время: 13:47)
Стараюсь не врать никогда. Просто говорю не всю правду или вообще ничего не говорю, если речь не заходит.
Но призывать других к откровенности и искренности - неправильно, на мой взгляд. Даже заповеди "не лги" нету.

Здрасте приехали!!!
а это что ж такое?

9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

Это не синоним "Не лги". Лгать можно и о собственных мыслях, словах и поступках и ни к какому освидетельствованию ближнего это отношения не имеет, как и в целом к ближнему.
Заповеди это нет, потому как "не лги" это вторая ступень на вопрос "отвечай", "говори правду". А ближние не уполномочены призывать подобных себе к ответу, такое право имеет только Бог, которому итак все известно, поэтому и заповеди нет.
На пальцах, конечно, но смысл вроде улавливается))

А-Лама
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 136
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В том-то и фигня, Мотылек, что та маска искренности, которую Вы одеваете, совершенно не говорит о том, что Вы не врете и искренни в самом деле. Это просто маска. Одна из. Их может быть тысячи.
Лукреция Боржиа
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вот на ентом и остановимся.
На том, что где-то правда уместна, а где-то нет.
Это не я, это Вы сами сказали.
Ага.
При чем же тут характер и стиль разговора?
В первом ответе Вы были категоричны и неумолимы- мол, правду- матку рубить и точка.
Мы ж о правде без всяких поправок и оговорок на собеседников и ситуацию.
А у Вас уже и исключения тут.
Да, и будет их не меньше, чем в рамках правил.
И лжи будет не мало и лукавства для определенных ситуаций.
Мы о другом.
Когда задается, скажем, вопрос, и ответ всегда и при любых обстоятельствах должен и обязан быть правдивым.
Так бывает?

А измены- енто дело интимное каждой пары в отдельности.
Енто их интимный договор, в эксклюзиве они живут или в полигамии.
И, думаю, что даме, которая прощает измены мужа и довольна своей семьей, лишний раз слушать от знакомых о его гульках ни к чему.
Нет здесь никакой для нее пользы, а только мозголюбство и огорчение.
А дама, что в эксклюзиве живет, так сама узнает и почувствует, если что не так.
Уж гуляющего налево и направо мужа, да чтоб жена не знала, енто тоже та еще фантазия. Разве что она слепа и глуха и как тот даун уж совсем легка умственно.
И уж, наверняка, сами про себя знаете, что такой ситуации, чтоб Вы не сном не духом, а Вам знакомые доносят о мужнином направо и налево, быть ну никак не может. Потому что голова на плечах есть и глаза, чтоб замечать и примечать.

Да, люди не бывают иллюзорны.
Иллюзорны бывают перспективы, мечты, надежды.
А люди таким словом не склоняются.
Разве что в фантастических повестях какие фантомы.

Лукреция Боржиа
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Это я Sambucca написала.
Ответ выше всмысле.
Лукреция Боржиа
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Мотылек @ 26.10.2006 - время: 14:57)
Лукреция Боржиа,

Было забавно читать)

Рада, что посмешила.
Да.
А вот Вы и там и там слукавили.
В двух ситуациях.
И не сказали правды.
Айяяй!


MrGhtdtl
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Мотылек @ 22.10.2006 - время: 17:40)
Давайте поговорим о правде.

В некоторых случаях знание правды опасно для здоровья.
Сокрытие некоторых сведений и дезинформация(ложь) противника являются важными моментами информационной войны.
QUOTE (Мотылек @ 22.10.2006 - время: 17:40)
А когда человек откровенен, искренен, тогда он не может причинить никому боли.

Конечно. Скажите больному человеку, что он скоро сдохнет. Ну или в откровенном разговоре перечилите любимой те вещи, которые она не умеет хорошо делать в постели.
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Забавно, всё-таки.
И особенно забавно, что такие серьезные и убедительные аргументы, какие привела Лукреция Боржиа, некоторыми воспринимаются, как юмор.

Почему-то некоторые вполне искренне считают, что им нужна правда.
И на этом, достаточно шатком основании делают вывод, что она нужна и другим.
Однако, почти всегда оказывается, что нужна только почетная правда, а понечетная почему-то не очень нужна.
Уважаемый Мотылек просил иллюстрировать свои слова примерами.
Так вот ежели, например, человека мучает любопытство: а не изменяет ли мне мой (моя) и т.д. , то он это свое стремление не оказаться в дураках искренне полагает желанием узнать "горькую" правду.
И даже готов "героически" ее принять. И не менее героически оказать ответную услугу: раскрыть глаза на правду другому человеку.
Но даже опыт общения в этом треде показывает: как только оппонент говорит что-то вполне правдивое, но не слишком почетное, слова воспринимаются с обидой и рассматриваются как переход на личности.
Удивительно забавно!
Почему же, господа правдолюбцы, вы не хотите принять их как правдивую констатацию того очевидного факта, что все вы - неопытные, наивные и недалекие люди? К тому же амбициозные, имеющие самоуверенность что-то утверждать, в то время, как ни соответствующего жизненного опыта, ни знания психологии, ни даже просто элементарной тактичности у вас нет?
Ведь это правда.
Так примите ее с радостью и старательно обдумайте, прежде чем в другой раз спорить с очевидным.
))))))))))))))))))
Я надеюсь, что мой пост вполне соответствует желаниям тех, кто не может обойтись без честного общения.
Miranda-79
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Funny Child @ 02.11.2006 - время: 02:18)

Однако, почти всегда оказывается, что нужна только почетная правда, а понечетная почему-то не очень нужна.

А что это такое понечетная правда?
Лукреция Боржиа
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Funny Child @ 02.11.2006 - время: 02:18)
Забавно, всё-таки.
И особенно забавно, что такие серьезные и убедительные аргументы, какие привела Лукреция Боржиа, некоторыми воспринимаются, как юмор.

А я и не в обиде.
Что повеселила.
Смех, говорят, прибавляет жизни.
Так что смейтесь на здоровье. smile.gif

А серьезно, так говорить правду, слукавить или промолчать- это каждый сам для себя решает по- ситуации.
По совести, удобству и необходимости.
И чужими совестями и удобствами не меряет. smile.gif

Лукреция Боржиа
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Miranda-79 @ 02.11.2006 - время: 11:00)
QUOTE (Funny Child @ 02.11.2006 - время: 02:18)

Однако, почти всегда оказывается, что нужна только почетная правда, а понечетная почему-то не очень нужна.

А что это такое понечетная правда?

А эта та, которая по нечетным дням рубится и только на волне негатива и обличительства.smile.gif
А почетная- та по четным, в русле позитива и восхваления.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Ребенок вырос - что делать?

В ООН намерены лишить русский язык статуса междуна

Как мы просматриваем секс-форумы

Запретить жестокие компьютерные игры!

Судебный приговор за анекдот




>