Лукреция Боржиа | |||||
|
Дипломатично преподносить- это тоже самое, что завуалировано хамить? А я вапще никого не долбаю не правдой, не ложью. И выносливость ничью не проверяю и не укрепляю. Енто дело господабога укреплять выносливость и мудростью одаривать. Жизнь сама частенько не сахар, так нах еще и нам в чужие судьбы горькости добавлять? |
Mystical Flame | |
|
С родными и близкими мне людьми я правдива и откровенна. Но в некоторых ситуациях (чужая личная жизнь, например) считаю, что лучше промолчать, чем откровенничать. А вот насчет того, что искренний человек не может причинить боль, я бы, пожалуй, поспорила. Видела ситуации, когда человек открыто и искренне практически убивал другого своей правдой. Некрасиво смотрелось со стороны. |
А-Лама | |||||
|
Задеть? А смысл?))))) У меня-то как раз все в порядке))))) Вцелом, своими ответами Вы себя опровергли, т.к. исключений настолько много, что из частного случая они превращаются в общепринятую практику)) Но один вопрос возник все-таки у меня)) А Вы часто сами себе говорите правду?
Поясните. Что балансирует между правдой и ложью? Молчание то же отношение ко лжи имеет, т.к. этим Вы показываете, что ничего не знаете, но ведь это не так)) Это сообщение отредактировал А-Лама - 25-10-2006 - 00:10 |
Peppylota | |||||
|
Вот-вот. ...Именно с их молчаливого согласия совершаются все злодеяния на земле...(с) |
igorkio | |
|
Большая ошибка думать, что с детства нас учат говорить только правду. На самом деле, нам давали понять, что в различных ситуациях возможно действовать по разному, что есть ситуации, в которых нельзя врать, а есть ситуации, где ложь приветствуется. Конкретный пример - существование деда мороза. А сказки, где практически все является ложью, лишь доля правды? А комплименты? Так что учили нас все же навыкам отличать добро от зла и разграничивать правду и ложь по ситуациям. Вот есть у вас коллега по работе, некрасивая. Нужно ли прямо сказать ей об этом? А если она сама спросит? Получит она удовольствие от правды? Отнюдь. Может и морду расцарапать. Наверное, все таки не стоит. А если красивая? Тут уже можно прямо ей об этом сказать, даже если не спрашивает, удовольствие она получит. |
Черж | |
|
Все носятся со своей правдой, прижимая ее близко к сердцу как самое дорогое и единственное...Скоко людей - стока правд . И кажный прав по своему. Свести все к одному знаменателю - установить одну на всех правду. Этой мечтой задавались многие исторические личности. они у всех на уме и я не буду в них тыкать.Они революции усраивали, мировой порядок пыталися установить по своему усматрению. Если помельче грести, про семью говорить , то в ней тоже хтой то один будет правду нести отстаивать со своей колокольни звенеть .... При этом может начисто разломать эту самую семью . Ослепленный каким то фактом из бесконечно меняющейся жизни. К примеру увидел в бурном море как одна волна не в его сторону покатила. Не по его логике. Все - океан замри, стой - раз два. Будем докапываться до правды и вину устанавливать волнам. Чтоб ровными рядами как положено гнали...А то не порядошно. А это просто штормило. И начался канкретно ураган. И накрыл с головой непонятливого мыслителя с его муравьиной правдой. Абзац. Нада ширше глядеть . Ведь на нас сморит Бесконечность. Это сообщение отредактировал Черж - 25-10-2006 - 22:57 |
Sambucca | |||||
|
[
ну каждый человек видит то, что хочет видеть. Вас, наверное, просто один раз "долбанули" ентой правдой, вот Вы теперь и воспринимаете так болезненно все, а ведь к жизни нужно относится проще. Как говорил Марк Твен,Никогда не говори правду людям, недостойным ее.
я никогда не буду лезть личную жизнь соседа со своей правдой, пока он сам меня об этом не попросит. а жизнь частенько не сахар по причине того, что в жизни слишком много лести, лжи и двуличия. Это сообщение отредактировал Sambucca - 25-10-2006 - 15:02 |
|
Врать не люблю, но недоговорить что-то вполне могу. Как то оно мне комфортней.
|
Peppylota | |
|
Черж Конечно, абстрактно оно говориться легко. А если твоя жена тебе изменяет и лжёт, ну просто потому что ты очень хороший, но неудовлетворяешь её в постели и она чтоб тебя не травмировать решила завести любовника. И ребёнок начал колоться, но чтоб папа не злился тоже это скрывает. И что же это семья? Вам бы хотелось жить в такой семье? А если каждый честно скажет, что его волнует, тогда может и вопросы бы все порешались. А так уже семьи в любом случае нет. Так что действительно, надо ширше смотреть |
Лукреция Боржиа | |||
|
Только люди в иллюзиях и неадеквате видят то, что хотят видеть. Люди в себе видят цыничный реал и в нем адаптируюцца и гармонизируют. Вот Вам так хочецца видеть, что меня чем-то долбали. Это Ваша сексуальная иллюзия и фантазия. Да. Кстати, проще всех к жизни относяцца дауны. Это пример Ваших стремлений? От ситуацыи Вам на закуску. Одна. Приходите Вы на знакомство-ужин к маме Вашего мущины. А с ним у Вас любовь и семья-дети в проекции. И о маме наслышаны как о прекраснейшей женщине. Открываете дверь, а за нею, ну, чисто трахтенберг с оранжевым начесом, усами, зелеными тенями и щечками как у матрешки, клипсы-вишенки в ушах колышутся и грудь из декольте розовой кофточки на стол привалилась. И давай Вас каклетами стучащими непонятного генеза потчевать, што Вы зуб ломаете и опасаетесь, што кусок жесткий застрянет посреди пищевода, задавит дыхательное горло и помрете Вы прям в гостях-то. Неудобно как. И тут она еще о Ваших прошлых романах интересуется. Сколько было и почему. Ни одного??? Экая невостребованная деточка. Как, таки один был??? И штож замуж не взял, стало быть дурная хозяйка и истеричка. И ты пы. И вот отводит Вас Ваш мущина в коридор и грит- мама-то вся в улете, такой невесткой довольна и готова завтра ж сына женить. И спрашивает-правда мама моя, тонкая женщина, со вкусом безупречным, тактом, хозяйка и кулинар прекрасный? И что ж Вы? Честно правду в лицо скажете или солжете во будущее щастья своего и милого и крепкую семью? Вторая. Идете Вы по улице. Бац. Знакомая. И давай она про жизнь семейную интересоваться- дом- полная чаша ли, как там Вася Ваш и скоро ли детишки? А Вася-то как раз из дому ушел этим вечером, хлопнувши дверью. Конфликт был. Потому как проблемы у него с детозачатием и подозрение на бесплодие. Скажете правду-матку приятельнице? Иль слукавите? До кучи могу примеров накидать. |
|
Нет, А-Лама, я себя не опроверг. Я просто показал, что в принципе у нас одинаковые точки зрения. Я более открыл то, что хочу сказать. Расшифровал. Перечитайте мой самый первый пост. Речь идет не о ненормальном потоке и вываливании всей правды на людей. Нет. Речь идет о боли, которую причиняют какие либо слова. Так вот, я искал - Как избежать боли. И утверждение просто мое. Надо быть искренним. Просто искренним. Не врать. С самого начала. Коротко и ясно выразилась Дама. И это самое идеальное из всего. Я, честно говоря, очень к этому стремлюсь. Говорю я, в принципе, об отношениях. Вот входите вы в новые отношения. И тут очень важно не врать. Потому что в отношениях Все важно. Даже, когда что-то утаиваешь, и то это может причинить боль. А что уж о лжи говорить? Так вот я говорю - если изначально только искренность и нет лжи, не будет боли. Не будет. Даже если что-то натворил, измена ли, или другого полюбил, будь искренен. Причем С самого начала. Тогда не будет ударов в спину, случайных узнаваний и т.д. То же самое в дружбе. Ведь некоторые вещи предательством даже называют... А идет все это из неискренности и лжи.. Надеюсь, что так понятнее.
Ну вообще-то я бы сказал, что в голове у нас свои процессы идут. Мечты, факты, домысливания, надежды. Все в одной куче. Я вообще оч романтичный человек. Но я очень стремлюсь к этому - самому точно разделять, что есть так, как есть. А что нет.
Я про философию не буду, хорошо? Я с этого и пост начинал. Я про отношения вообще-то говорил и боль. Для меня так - правды мы можем и не знать. Истина открыта для всех, но никто еще до нее не дошел. Все, чем мы можем оперировать, так это фактами. Причем с учетом субъективности каждого. А вот ложь... Ложь - она очень реальна и ее точно можно выделить. Сказать правду намного сложнее, чем соврать - в принципе своем. Другими словами. Согласны со мной? |
|
Лукреция Боржиа, Было забавно читать) Так, спрашивали вы не меня, но я тоже отвечу. 1. Я бы сказал что-то очень уклончивое. Если моя будущая половина Так сильно тормозит и не может понять, что есть хорошо и плохо, так к тому же и без вкуса - котлеты грыз те же ведь. Значит это не моя будущая половина... Вообще-то да. Я просто не могу представить себе такое)))) Могу - если я пришел бы третим, другом, наблюдателем так сказать. Другом его. И он бы меня спрашивал - я бы сказал - угу, нормально, потянет. И был бы искренен. Потому что, в принципе, меня не прибили, не отравили. Так что вот так. То, что я не стал бы вываливать на него то, что думаю я - ясень. Я ж не дурак)))) 2. Просто знакомая. Так. Я бы улыбнулся и сказал, что сейчас совсем не в настроении обсуждать мою жизнь и рассказывать что либо. И был бы искренен. Сказал бы - расскажи лучше о себе. Это сообщение отредактировал Мотылек - 26-10-2006 - 15:58 |
Sambucca | |||||||||||
|
я могу вам докучи противоположных примеров накидать. Например, изменяет вам ваша жена(или муж) направо-налево. Ваши друзья, родители, знакомы об этом знают, но бояться вам сказать правду, ибо не хотят в чужую судьбу горькости добавлять,ваша жизнь итак частенько не сахар вот так вы и ходите вот с таааааааааааааакими рогами, а все вокруг ходят да помалкивают, некоторые даже посмеиваются про себя. По мне, так нах(извиняюсь, что выражаюсь вашим языком) такая солидарность нужна.
по-моему вы путаете пустой уличный трёп с более серьезными вещами, где уместна правда, а где нет. Если я ошибаюсь, то пусть Мотылек, создавший эту тему меня поправит. Может быть я путаю тему "о правде" с темой "словесный понос"?
значит, все люди иллюзорны и неадекватны.
это моя фобия. я не люблю, когда людей бьют и животных тоже.
ну вам виднее,видимо. я вот не заглядывала во внутренний мир даунов...не знаю че у них там Это сообщение отредактировал Sambucca - 27-10-2006 - 15:44 |
Ангельский_ТигренАк | |
|
Стараюсь не врать никогда. Просто говорю не всю правду или вообще ничего не говорю, если речь не заходит. Но призывать других к откровенности и искренности - неправильно, на мой взгляд. Даже заповеди "не лги" нету. |
Miranda-79 | |||
|
Здрасте приехали!!! а это что ж такое? 9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. |
Ангельский_ТигренАк | |||||
|
Это не синоним "Не лги". Лгать можно и о собственных мыслях, словах и поступках и ни к какому освидетельствованию ближнего это отношения не имеет, как и в целом к ближнему. Заповеди это нет, потому как "не лги" это вторая ступень на вопрос "отвечай", "говори правду". А ближние не уполномочены призывать подобных себе к ответу, такое право имеет только Бог, которому итак все известно, поэтому и заповеди нет. На пальцах, конечно, но смысл вроде улавливается)) |
А-Лама | |
|
В том-то и фигня, Мотылек, что та маска искренности, которую Вы одеваете, совершенно не говорит о том, что Вы не врете и искренни в самом деле. Это просто маска. Одна из. Их может быть тысячи.
|
Лукреция Боржиа | |
|
Вот на ентом и остановимся. На том, что где-то правда уместна, а где-то нет. Это не я, это Вы сами сказали. Ага. При чем же тут характер и стиль разговора? В первом ответе Вы были категоричны и неумолимы- мол, правду- матку рубить и точка. Мы ж о правде без всяких поправок и оговорок на собеседников и ситуацию. А у Вас уже и исключения тут. Да, и будет их не меньше, чем в рамках правил. И лжи будет не мало и лукавства для определенных ситуаций. Мы о другом. Когда задается, скажем, вопрос, и ответ всегда и при любых обстоятельствах должен и обязан быть правдивым. Так бывает? А измены- енто дело интимное каждой пары в отдельности. Енто их интимный договор, в эксклюзиве они живут или в полигамии. И, думаю, что даме, которая прощает измены мужа и довольна своей семьей, лишний раз слушать от знакомых о его гульках ни к чему. Нет здесь никакой для нее пользы, а только мозголюбство и огорчение. А дама, что в эксклюзиве живет, так сама узнает и почувствует, если что не так. Уж гуляющего налево и направо мужа, да чтоб жена не знала, енто тоже та еще фантазия. Разве что она слепа и глуха и как тот даун уж совсем легка умственно. И уж, наверняка, сами про себя знаете, что такой ситуации, чтоб Вы не сном не духом, а Вам знакомые доносят о мужнином направо и налево, быть ну никак не может. Потому что голова на плечах есть и глаза, чтоб замечать и примечать. Да, люди не бывают иллюзорны. Иллюзорны бывают перспективы, мечты, надежды. А люди таким словом не склоняются. Разве что в фантастических повестях какие фантомы. |
Лукреция Боржиа | |
|
Это я Sambucca написала. Ответ выше всмысле. |
Лукреция Боржиа | |||
|
Рада, что посмешила. Да. А вот Вы и там и там слукавили. В двух ситуациях. И не сказали правды. Айяяй! |
MrGhtdtl | |||||
|
В некоторых случаях знание правды опасно для здоровья. Сокрытие некоторых сведений и дезинформация(ложь) противника являются важными моментами информационной войны.
Конечно. Скажите больному человеку, что он скоро сдохнет. Ну или в откровенном разговоре перечилите любимой те вещи, которые она не умеет хорошо делать в постели. |
Funny Child | |
|
Забавно, всё-таки. И особенно забавно, что такие серьезные и убедительные аргументы, какие привела Лукреция Боржиа, некоторыми воспринимаются, как юмор. Почему-то некоторые вполне искренне считают, что им нужна правда. И на этом, достаточно шатком основании делают вывод, что она нужна и другим. Однако, почти всегда оказывается, что нужна только почетная правда, а понечетная почему-то не очень нужна. Уважаемый Мотылек просил иллюстрировать свои слова примерами. Так вот ежели, например, человека мучает любопытство: а не изменяет ли мне мой (моя) и т.д. , то он это свое стремление не оказаться в дураках искренне полагает желанием узнать "горькую" правду. И даже готов "героически" ее принять. И не менее героически оказать ответную услугу: раскрыть глаза на правду другому человеку. Но даже опыт общения в этом треде показывает: как только оппонент говорит что-то вполне правдивое, но не слишком почетное, слова воспринимаются с обидой и рассматриваются как переход на личности. Удивительно забавно! Почему же, господа правдолюбцы, вы не хотите принять их как правдивую констатацию того очевидного факта, что все вы - неопытные, наивные и недалекие люди? К тому же амбициозные, имеющие самоуверенность что-то утверждать, в то время, как ни соответствующего жизненного опыта, ни знания психологии, ни даже просто элементарной тактичности у вас нет? Ведь это правда. Так примите ее с радостью и старательно обдумайте, прежде чем в другой раз спорить с очевидным. )))))))))))))))))) Я надеюсь, что мой пост вполне соответствует желаниям тех, кто не может обойтись без честного общения. |
Miranda-79 | |||
|
А что это такое понечетная правда? |
Лукреция Боржиа | |||
|
А я и не в обиде. Что повеселила. Смех, говорят, прибавляет жизни. Так что смейтесь на здоровье. А серьезно, так говорить правду, слукавить или промолчать- это каждый сам для себя решает по- ситуации. По совести, удобству и необходимости. И чужими совестями и удобствами не меряет. |
Лукреция Боржиа | |||||
|
А эта та, которая по нечетным дням рубится и только на волне негатива и обличительства. А почетная- та по четным, в русле позитива и восхваления. |