Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 188
|
|
|
В восточных дао есть интересный тезис - лучший бой - это тот, который не состоялся ( я услышал это от своего наставника в боевых искусствах в начале 90-х)... Несколько позже в Нагорной проповеди я прочитал слова: "Ударившему тебя по щеке подставь и другую..." И в том и вдругом случае в разных формах преподносится идея о том, что нельзя отвечать злом на зло, тем более, что иногда более конструктивным является уход от совершения ответного зла. Действительно, с практической точки зрения выгода бывает очевидна - целое лицо, ребра и имущество... Смерть в своей постели от старости... Тем не менее, легенды слагают о героях, о тех, кто остается в памяти людей благодаря активному противлению злу. В пользу второй позизиции и элементарная человеческая гордость, чувство собственного достоинства, заставляющие давать активный отпор агрессору... Так стоит ли быть мудрым или, все же, человечным? Защищать свое "я" или думать о количестве зла во Вселенной? Хотелось бы быть мудрым, но человечным  пока оказываюсь чаще.
|
|
CASABLANCA
|
|
|
Наилучшее - сохранить государство противника, на втором - сокрушить это государство; поэтому самая лучшая война - разбить замыслы противника; на следующем - разбить его союзы; ... Сунь-Цзы //Трактат о военном искусстве. 
|
|
188
|
|
|
Мудрость рулит? 
|
|
CASABLANCA
|
|
|
Нужно не допустить возникновения ситуации, требуюущей применения силы. А если ты уже допустил, что тебя по щеке ударили - это не путь. С точки зрения Сунь-Цзы - положение не идеальное, говорящее о непрозорливости половодца. Мудрость буддизма не в рабской покорности, а в недопущении, через предвидение. Некий долгосрочный социальный маркетинг. А в том, чтобы геройски преодолевать миллионы трудностей вызванных стратегической близорукостью, никакой мудрости нет. Это вам любой бизнесмен или маркетолог объяснит. 
|
|
188
|
|
|
Я очень прошу всех, кто зайдет в данную тему не касаться идеи НЕДОПУЩЕНИЯ и ПРОЗОРЛИВОСТИ, ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ НЕ ДОПУСТИТЬ агрессии. Меня интересует тема реагирования на свершившийся факт агрессии. Заранее благодарен всем, пожелавшим высказаться по данной проблематике. P.S. Отдельная благодарность CASABLANCе, заставившей конкретизировать вопрос.  |
|
CASABLANCA
|
|
|
Из курса по женской самообороне: если столкнулась с агрессором (-ми) на улице в темное время суток - быстро достань газовый пистолет или балончик, специально припасенные; в глаза нападающему; и БЕГИ на освещенную улицу, поближе к людям. Вывод: у современной женщины (да и любого человека, живущего в наше время) должна быть ВНУТРЕННЯЯ РЕШИМОСТЬ оказать сопротивление любой агрессии, хамству, шовинизму, в любом его проявлении; а физически - способность и возможность отстоять свою независимость и цельность-целостность-неприкасаемость без моего разрешения (речь идет о любой форме насилия с которыми в большинстве своем сталкиваются именно женщины, девушки 15-30л) Будте независимы и умейте ее отстоять! Женщины, прежде всего
|
|
Осирис
|
|
|
Если станет вопрос жизни или смерти, то дам сдачи и скорее всего раньше , чем эта "пощёчина" прилетит ко мне. Но когда-нибудь я приду к тому, что не стану отвечать. Не дорос ещё. Притча с уважением к Вам CASABLANCA: Три мастера поспорили. Первый мастер вышел на площадь и толпа стала кидать в него камни. Он мастерски их отбивал и крошил камни. Второй мастер ловко уворачивался от камней. А третий мастер сел и никто даже не подумал бросить в него камень. |
|
Tarzan
|
|
|
Выношу на ваш суд вот такую интерпретацию известного выражения насчет "подставь другую щеку": Подставляя другую щеку, ты даешь нападающему ШАНС НЕ УДАРИТЬ еще раз. |
|
188
|
|
|
Вот мне такие "интерпретации" не близки и не понятны. Слишком часто я наблюдал, как люди используют любую возможность для удара. Игра в поддавки не входит в число моих любимых игр. Интересно было бы услышать другие мнения.
|
|
Kirsten
|
|||
|
Ну это ты какую-то идиллическую картинку нарисовал.  Где это ты видел, чтобы никто не подумал бросить камень в этом случае? Да ни фига. Не только бросят камень, а затопчут насмерть, забьют ногами, если увидят, что сопротивления нет. Сопротивляющегося - бьют, не сопротивляющегося - добивают. Это жизнь. Она такова... |
||
|
Осирис
|
|
|
Это восточная мудрость, притча. Это ты с мудростью веков хочешь поспорить? Можем провести эксперимент. |
|
Unicorn
|
|||||
|
И тем не менее стОит задуматься - почему одного человека жизнь бьёт ключом по голове со всего размаха, а другой, живя в той же ситуации, в то же время и в том же месте, никаких ударов не испытывает? Я совершенно убеждён, что настоящее непротивление злу насилием заключается в том, чтобы вести такую жизнь, чтобы зло тебя никогда не коснулось. Человек, изживающий зло внутри себя, никогда не испытает его действие вовне - ничто злое не сможет его даже коснуться. Причём практика показывает, что это совершенно реально. PS - 188, я прочитал Вашу просьбу:
и тем не менее считаю, что высказался по теме. Свершившийся факт агрессии в данном случае - это наша жизнь, которая постоянно провоцирует нас на совершение неправедных поступков. Если же мы не поддадимся на эту провокацию, это и будет ИСТИННОЕ непротивление злу насилием. |
||||
|
Осирис
|
|
|
Шёл учитель с учениками. Видит лесоповал. Все деревья порубили, а старое и дряхлое дерево лесорубы обошли стороной. --- Посмотрите на это дерево. Учитесь быть не нужным. |
|
абрахам
|
|
|
свинка (188) изначально дал несовместимые примеры, вот все и не понимают восточных мудрецов христианство учит не столько ненасилию, сколько терпению смысл притчи про руку и щеку - в этом далеко не у каждого хватит сил дать сдачи каждому, покушающемуся на его ланиты поэтому надо учиться терпеть а восток, да еще боевые искусства - это не про терпение это про мастерство когда твое мастерство достигнет таких велиин, что не будет умещаться в тебе и начнет выплескиваться из носика, всем вокруг и так станет ясно, что с тобой связываться не надо а то хуже будет выигранный без боя бой - это пришли, посмотрели на тебя....и обосрались от страха при виде твоей внутренней уверенности в своих силах и про камни тоже третий мастер был так в себе уверен, уверен в том, что отимеет при надобности все эти камни и всю эту толпу, так был покоен духом, что никому и в голову не пришло его тронуть удивительно, как кирстен до этого не доагадалась, это ж ее любимая высокоранговость))) |
|
188
|
|||
|
По поводу упомянутой практики - помните известное выражение "исключение подтверждает правило"? И все же... Хотелось бы послушать мнение о ситуации, когда зло уже коснулось. Ненужным деревом умеют быть немногие. P.S. ...только отойду поспать немножко... 
|
||
|
Kirsten
|
|
|
Анекдот. А может, и не анекдот. Идут по дороге два монаха. Вдруг им навстречу грабитель. Грабитель разворачивается и ударяет одного монаха по щеке. Тот молча смиренно подставляет ему другую. Грабитель ударяет и по другой щеке. Тогда монах берет дубину и огревает мужика по голове. Тот отрубается. Второй монах в оторопи спрашивает: «Как же так, в Библии ведь написано, что если ударят по одной щеке – подставь другую?» - «Да, но там нет указаний, что надо делать, после того, как ударят по другой щеке.» Тоже позиция... |
|
Unicorn
|
|||
|
И вот тут возникает вопрос, который я часто задаю в ответ - а почему бы самому не стать этим исключением? Почему не научиться быть "ненужным деревом"? Ведь в этом нет ничего сложного, а польза - просто огромная. Если хотите, 188, приведу пример из собственной жизни. Хотя, наверное, Вы тоже скажете, что это исключение. Потому - только с Вашего согласия, поскольку Вы автор топика, и Вам виднее, какие посты здесь должны находиться. |
||
|
Осирис
|
|
|
Короче188, попробуй подставить вторую щёку и не жмурься, а доверься, со смирением. Даю 99% , что тебя никто не ударит.
|
|
Kirsten
|
|||
|
Ты прав. Так может быть. Но чаще всего бывает так, что как только толпа видит отсутствие сопротивления, тут же начинает забивать насмерть. И тут никакая высокоранговость не поможет. Высокоранговость - категория для общения с женщинами, а не с забивающей мужчину толпой. |
||
|
Осирис
|
|
|
Ты слишком пессиместична. Ну ты чего? Люди не такие уж злые, на самом дел. Поверь и улыбнись пожалуйста. Притча о камнях объясняется наукой- ФИЗИКОЙ. Если нет сопротивления, то и прикладывать силу не к чему. Понятия "Великой пустоты". (разжёвывать не стану). |
|
абрахам
|
|||||
|
толпа - та же женщина только очень глупая |
||||
|
Kirsten
|
|||||||
|
Ты хочешь сказать, что толпа хочет трахнуться с этим мужчиной? Принципиально не согласна. И нет у меня пессимизма. И к высокоранговости это никакого отношения не имеет. Как только становится явным, что человек перестал сопротивляться, его тут же забивают насмерть. И дай Бог, чтобы "насмерть" было только фигурой речи. |
||||||
|
Осирис
|
|
|
Предлагаю же эксперимент. Я готов стать подопытным. Готова проверить? Я готов. Лишь бы ты поверила в людей.
|
|
Kirsten
|
|||
|
Я очень оптимистична. Но идти от теории физики к жизни - просто неразумно. Если нет сопротивления, то место этого человека просто заполнится другими людьми. Тоже закон физики. Человек будет занимать некое свое место в жизни, пока сопротивляется давлению извне. |
||
|
Kirsten
|
|||
|
Какой эксперимент?  Подставишь щеку? Или две? Кому?
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: А не кажется ли вам, что население поглупело? Бывший шеф А будет ли наказание? Вы за Олимпиаду или против... Форекс всё |