Reply to this topicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Gluuk @ 27.05.2005 - время: 14:45)
QUOTE (Кигор @ 27.05.2005 - время: 11:26)
Так, гляжу не сильно тут жалуют нашего брата!

а что делать? жизненный опыт, понимаете ли...:)

Иными словами - каков поп diablo.gif , таков и приход angel.gif
КатастрOffa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2647
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
У меня муж врач, так что тема в какой-то степени больная. (простите за каламбур) Врач действитеьно НЕ МОЖЕТ находить для всех слова утешения - и я объясню почему. За дежурство в больницу поступает от 15 до 27 человек - всяких. Вшивых в прямом слысле слова бомжей или просто пьяных до отключки - подавляющее большинство. Как минимум 3-5 из них потребуется экстренная операция - и в час ночи, и в 5. Что такое под утро, не поспав и часа - делать трепанацию черепа - я видела, кто не знает - повезло.
В неделю приходится делать по нескольку ампутаций - пальцев, ног, рук - и принимать решение - по колено отрезать ногу (можно сделать протез, но гораздо больше вероятность осложнения) или по тазобедренный сустав, но уж наверняка, и вся ответственность на тебе - а родственники больного вообще не верят в необходимость операции и устраивают истерики, и бегают по инстанциям жаловаться. Иногда за сутки умирает по трое больных - врачи не всесильны. И растет внутреннее кладбище, которое есть у каждого врача.
И на улице, видя лежащего бомжа, все его брезгливо обходят, а мой наклоняется и щупает пульс - профессиональное. Как-то оказался нитевидный (т.е почти нет) - откачивал, включая искуственное дыхание рот в рот, до самого приезда скорой (что потом спиртом горло полоскал, к делу не относится)
Или что полгода мы с ним занимались сексом только в презервативе + фарматекс, потому что он порезался, оперируя ВИЧ-инфицированного...
Да, врачи - циники поголовно, как правило, пьют - а другие не выживают. Сердобольные идут в поликлинику и там сострадают, либо инфаркт-инсульт в 30 лет зарабатывают и все равно в поликлинику. Или спиваются, если не сумели вовремя защитную броню отрастить. Тут что-то одно - либо спасать жизнь либо говорить жалостливые речи. Вот и думайте, что важнее.
KoiTuS
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мда, врачи это дело сюрьёздное, порой с летальным исходом... Главный закон врача - не навреди, поэтому в каждом конкретном случае должен быть индивидуальный подход, правда диагноза может в прямом смысле убить человека, даже если сам захочет узнать, в другом случае, напротив помочь в лечении (например не опустить руки, а наоборот за счет своего упорства и стремления найти альтернативный способ лечения и излечиться), примеров очень много, поэтому все индивидуально...
ИРУСЯ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 266
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Дорогие наши врачи, не обижейтесь на нас, мы-то со свей колокольни пациентов плюемся! Конечно, и вас понимаем и как вам тяжело через себя пропускать такое колличество жизней человеческих, боли, страдания и грязи, на всех не разорвешься, чтож делать, такие же ведь люди! Циники - да, что есть, то есть, но у одних нет ни души ни сердца и дело не в усталости, от ночных бессоных дежурств, вереницы бесконечных операций, дело в человеке, есть люди которым наглость, хамство и равнодушие в принципе не свойственны, такой человек каким бы уставшим и затурканым ни был, не позволит себе послать куда подальше со своими вопросами и претензиями!
Уж, простите вы нас дотошных клиентов-пациентов!
А еще я думаю, если бы государство наше лучше бы заботилось и о врачах и о педагогах, все вздохнули бы полегче, потому что тащить невыносимо тяжелый воз нагрузки и ответственности, да при этом ничего не получать (я имею ввиду бюджетников), понятно, откуда злость и раздражительность!
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
*Клянусь врачом Аполлоном, Асклепием... всеми богами и богинями, делая их свидетелями... Я направлю режим больных им на пользу, сообразно моим силам и разумению, воздерживаясь от причинения какого-либо вреда или несправедливости...Что бы при лечении, а также и вне лечения я ни увидел или не услышал о жизни людей такого, чего не следует болтать, о том я умолчу, считая все это постыдным для разглашения..." - дословная цитата оригинальной клятвы Гиппократа.
Unicorn, по моему глубокому убеждению, к какой бы точке зрения ни склонялось общество, система здравоохранения, или религия - РЕШЕНИЕ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ целиком и полностью остаются за врачом. Человек, пришедший в медицину, и получивший, помимо специальных теоритических знаний, практический опыт психолога, прекрасно понимает, глядя в глаза больному, что тот хочет и готов услышать... И осознает, что делает, открывая, или скрывая правду. Другое дело - на своем ли месте медик, хочет ли он задумываться над этическими вопросами и выполнять данную клятву... Людей, по-настоящему способных выслушать самый страшный приговор и бороться до конца - единицы. Словом можно убить - это не расхожая фраза.
Если же говорить о предпочтении, я лично считаю, что любой диагноз может быть оглашен только, будучи проверенным и подтвержденным ДВАЖДЫ - в медицинской диагностике крайне часты ошибки и элементарная халатность :(
МУСЕЧКА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 808
  • Статус: Руководить – значит мешать работать другим…
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А что вы скажете об этой самой этике и врачебной тайне, если существуют больничные листы, которые заполняются усердными врачами с простановкой реального диагноза?
Вот пример. Сотрудник нашего агентства тщательно скрывал, что у него туберкулез почек. Вы знаете, что это незаразно. Заразна только открытая форма туберкулеза легких. Полежал в больнице, где его врачи уверили, что он для окружающих безопасен. А потом выдали больничный. Там все и написано. Он, оказывается, просил не писать так открыто. Не помогло. Так вот сотрудники /а вести-то быстро разбегаются/ стали его сторониться, чашку, из которой он пил, выбросили, руки не подают. Не носить же ему табличку с печатями от врачей на груди "Я - незаразный!" Как тут быть с врачебной тайной?

Сразу оговорюсь, что с инфекционными заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, поступать надо может именно так, но здесь другой случай...
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CTEPBA_u3_CTEPB @ 27.05.2005 - время: 21:07)
Врач действитеьно НЕ МОЖЕТ находить для всех слова утешения - и я объясню почему. За дежурство в больницу поступает от 15 до 27 человек - всяких. Вшивых в прямом слысле слова бомжей или просто пьяных до отключки - подавляющее большинство. Как минимум 3-5 из них потребуется экстренная операция - и в час ночи, и в 5. Что такое под утро, не поспав и часа - делать трепанацию черепа - я видела, кто не знает - повезло.
В неделю приходится делать по нескольку ампутаций - пальцев, ног, рук - и принимать решение - по колено отрезать ногу (можно сделать протез, но гораздо больше вероятность осложнения) или по тазобедренный сустав, но уж наверняка, и вся ответственность на тебе - а родственники больного вообще не верят в необходимость операции и устраивают истерики, и бегают по инстанциям жаловаться. Иногда за сутки умирает по трое больных - врачи не всесильны. И растет внутреннее кладбище, которое есть у каждого врача.

Увы, CTEPBA_u3_CTEPB, такая удручающая ситуация с загруженностью врачей не может служить оправданием халатности и чёрствости по отношению к пациентам. У врача за день пациентов - десятки, и он зачастую относится к ним, как к неодушевлённым деталям на конвейере. У пациента же врач - один. Больной идёт к врачу с надеждой в сердце, с верой в понимание и сочувствие. И если он не получает этого понимания, то страдает ещё больше. Медицина без человеческого лица не лечит, а калечит. Нет необходимости повторять общеизвестные факты - зарплата у докторов мизерная, нагрузки высоченные, государство для улучшения жизни врачей ничего не делает...... Но вопрос - что делать больным людям и на что надеяться - всё равно не снимется объяснением этих причин. Каждый человек - не просто организм, а личность. И относиться к нему необходимо соответствующе. Банальные слова, но от них никуда не уйтй, к сожалению.....


Кигор
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 223
  • Статус: Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Багира-В Полностью с тобой согласен! 0098.gif

А с Unicornом как всегда соглашусь не полностью!Ты когда-нибудь говорил человеку что он умрёт через 3-4 недели?!Что ему придётся ампутировать руку поколено?!Что он вообще не сможет ходить?!В этом то всё и дело!Оглашение диагноза это очень большая ответственность!

С уважением Кигор 0014.gif
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AngeLR_W @ 26.05.2005 - время: 18:05)
QUOTE (Gluuk @ 26.05.2005 - время: 16:52)
не люблю врачей...

аналогично, у меня вообще неприязнь к поликлиникам и т.п.

Да... кошмар вообще... mellow.gif ток вот если почки прихватит или печень всё равно бежим к нему... гадкому, злому, бесчувственному врачу... sleep.gif

QUOTE
У врача за день пациентов - десятки, и он зачастую относится к ним, как к неодушевлённым деталям на конвейере. У пациента же врач - один. Больной идёт к врачу с надеждой в сердце, с верой в понимание и сочувствие. И если он не получает этого понимания, то страдает ещё больше. Медицина без человеческого лица не лечит, а калечит

Ну, врач - не святой отец... и занимается спасением тела, а не души... Более того, некоторые пациенты просто садятся на шею... особенно пожилые люди... не так давно мне пришлось пройти полную диспансеризацию... насиделся в поликлинике и насмотрелся немало... очень запомнилось, как врач не принимала одну пенсионерку, мотивируя это тем, что та приходит по два раза на день и занимает очень много времени в ущерб другим пациентам... не думаю, что, будь бабушка при смерти, врач отправила бы её домой... нет, просто пожилым людям ходить по врачам в удовольствие (кстати, это мне сказали те же бабушки в приёмной)... и поболтать можно с товарками и пожаловаться и сочувствие получить... внимание же, однако, получить...

Если бы врач начал страдания каждого через себя пропускать, если бы сопереживал всем пациентам, то просто сошёл бы с ума от психологической перегрузки...
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кигор @ 28.05.2005 - время: 21:34)
Оглашение диагноза это очень большая ответственность!

Именно, об этом и речь. И часто врачи забьвают об этой ответственности. Потому на приёме в поликлинике вслух высказывают свои предположения о диагнозе, пишут его на больничных листах или выдают больным карточки на руки - а те, естественно, высматривают там все 33 несчастья. О критических диагнозах речь идёт в этой теме в меньшей степени - действительно, решение о радикальной операции или сообщение о неминуемом летальном исходе сообщать больному очень непросто. Но в таких ситуациях ответственность врача сознаётся максимально. А вот что касается поликлинических приёмов - тут, казалось бы, степень ответственности поменьше.... и легче забыть, что имеешь дело с живыми людьми, у которых нервы совсем не железные...

QUOTE
Ну, врач - не святой отец... и занимается спасением тела, а не души... Если бы врач начал страдания каждого через себя пропускать, если бы сопереживал всем пациентам, то просто сошёл бы с ума от психологической перегрузки...

Этого и не требуется. Пропускать страдания через себя и не нужно, хотя многие врачи этого избежать не могут - и это очень тяжёлая ноша.... Речь лишь идёт о том, что неплохо было бы создать такую систему взаимоотношений "врач - пациент", при которой страдания последнего не усугублялись бы из-за неосторожности, халатности или непродуманности действий докторов. И неразглашение диагноза - первостепенная, на мой взгляд, вещь в этих взаимоотношениях.


ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Unicorn @ 29.05.2005 - время: 07:48)
Пропускать страдания через себя и не нужно, хотя многие врачи этого избежать не могут - и это очень тяжёлая ноша....

Не может хороший врач, а тот, который может отстраниться от меня, не пропуская меня через себя, не самый лучший доктор, их много в районных поликлиниках... не хочу к такому дохтуру... а с другой стороны, в таких условиях и при такой зарплате... devil_2.gif
доктор сыт - больному легче! ©
Monella
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2272
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (МУСЕЧКА @ 28.05.2005 - время: 00:21)
Сотрудник нашего агентства тщательно скрывал, что у него туберкулез почек. Вы знаете, что это незаразно. Заразна только открытая форма туберкулеза легких. Полежал в больнице, где его врачи уверили, что он для окружающих безопасен. А потом выдали больничный. Там все и написано. Он, оказывается, просил не писать так открыто. Не помогло. Так вот сотрудники /а вести-то быстро разбегаются/ стали его сторониться, чашку, из которой он пил, выбросили, руки не подают. Не носить же ему табличку с печатями от врачей на груди "Я - незаразный!" Как тут быть с врачебной тайной?


А при чём тут врачебная тайна ? Типичное неведение людей и нежелание вникать в ситуацию другого человека..Никто не говорит выучить наизусть медицинскую циклопедь, просто можно было поинтересоваться диагнозом и возможной опасностью общения с таким человеком до того, как сделать его изгоем..
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кигор
QUOTE
Все врачи дают клятву Гиппократа,и после этого нам дают брощурки с инфой,там же есть такой пункт,в котором написано,что нельзя разглашатьтайну истории болезни больному,можно сказать только близким родственникам!

Врачи давным-давно не дают клятву Гиппократа. Она морально устарела. Есть, правда, "Клятва врача Российской Федерации". Но это ладно, детали. А вот про близких родственников и больных - абсолютно ошибочное суждение. Врач не имеет права сообщать данные никому кроме самого больного (ещё другому мед. учреждению и органам следствия по официальному запросу). Родственники здесь ни при чем. Родственникам можно только с согласия больного.
PS я что-то не понял, ты врач? А что ж законы не читаешь?

СТЕРВА иЗ СТЕРВ
QUOTE
Да, врачи - циники поголовно, как правило, пьют - а другие не выживают.

Тебе не кажется, что немного преувеличиваешь? Я вроде не циник и не пью и не так уж и много коллег спилось. Хотя я не хирург, а то, что ты описала касается в основном хирургов. (Кто не в курсе - я врач).

МУСЕЧКА
QUOTE
А что вы скажете об этой самой этике и врачебной тайне, если существуют больничные листы, которые заполняются усердными врачами с простановкой реального диагноза?

Что мы скажем? Скажем, что это прямое нарушение закона. Правда, я ещё не разу не видел больничного листа с диагнозом. Раньше был такой пункт в бланке больничного листа. А сейчас нет. Даже не верится, что кто-то может вписать диагноз. Чес слово, не верится.



Lucifer_
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати да посмотрел свой больничный там даже графы нет куда вписать можно.
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот и я о чем. В больничном листе диагноз вписывать некуда...
МУСЕЧКА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 808
  • Статус: Руководить – значит мешать работать другим…
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Как это нет? А ОРЗ вам не вписали?
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Меня вот эти страдания бюджетников на тему "нам мало денег платят, а нагрузки..." всегда удивляли. Не должны пациенты, ученики, пострадавшие вникать в то, почему врач, учитель или милиционер плохо работает. Не нравится - уходи, ищи себе другую работу. Вот станет врачей мало, спохватится общество и будет приличную зарплату платить. Но поступать по принципу - мне плохо платят, я вас плохо лечить буду - это, мягко говоря, неправильно. А то получается, что врач нам объясняет. что ему, видите ли, клятва Гиппократа велит диагноз больному не сообщать, демонстрируя незнание собственных профессиональных обязанностей. Я как раз из тех, кто привык все под контролем держать. Для меня хуже всего подозрение, что я чего-то не знаю. Только я знать хочу диагноз, а не домыслы на тему... А бабушка, у которой сердце слабое и сама не будет настаивать на том, что бы ей все в подробностях расписали.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кигор @ 27.05.2005 - время: 11:26)
Unicorn Все врачи дают клятву Гиппократа,и после этого нам дают брощурки с инфой,там же есть такой пункт,в котором написано,что нельзя разглашатьтайну истории болезни больному,можно сказать только близким родственникам!Я этого пункта придерживаюсь...

Кигор, Вы меня конечно извините, но вот это меня реально возмутило!!! Вы послушайте себя! Мы в каком веке живем? Какая может быть тайна истории болезни от самого больного?! Бред какой-то!
КатастрOffa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2647
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (188 @ 30.05.2005 - время: 01:33)
QUOTE (Кигор @ 27.05.2005 - время: 11:26)
Unicorn Все врачи дают клятву Гиппократа,и после этого нам дают брощурки с инфой,там же есть такой пункт,в котором написано,что нельзя разглашатьтайну истории болезни больному,можно сказать только близким родственникам!Я этого пункта придерживаюсь...

Кигор, Вы меня конечно извините, но вот это меня реально возмутило!!! Вы послушайте себя! Мы в каком веке живем? Какая может быть тайна истории болезни от самого больного?! Бред какой-то!

Ничего не бред! Я сама не раз болела, и, конечно, стремилась побольше узнать о своей болезни - порыться в книжках, Инете, а потом по возможности еще и подискутировать с врачом об адекватности применяемого лечения. book.gif => 0064.gif
Только вот начитаешься даже о не слишком серьезной болезни - и начинаешь у себя обнаруживать новые симтомы, которых не было - (Ну чем не "Трое в лодке..." biggrin.gif ) А если что-то серьезное...
Мой отец был очень сильным человеком, но когда он узнал, что у него неоперабельный рак, сдался почти сразу. Перестал есть, вставать - как мы его не теребили. В общем сгорел он за 3 месяца, а если бы диагноза не знал и продолжал бороться? Кто знает... От настроя человека зависит едва ли не половина успеха лечения.
С другой стороны, пока маме популярно не объяснили, что без операции она реально может умереть в течение полугода, она здоровьем не занималась. Типа, некогда, да и врачей боится. Так что часть больных попугать полезно. Только вот кто будет определять, кому говорить, а кому нет? Штатных психологов завести при всех лечебных учреждениях?

Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CTEPBA_u3_CTEPB @ 30.05.2005 - время: 14:55)
Я сама не раз болела, и, конечно, стремилась побольше узнать о своей болезни - порыться в книжках, Инете, а потом по возможности еще и подискутировать с врачом об адекватности применяемого лечения. book.gif => 0064.gif
Только вот начитаешься даже о не слишком серьезной болезни - и начинаешь у себя обнаруживать новые симтомы, которых не было - (Ну чем не "Трое в лодке..." biggrin.gif )

Как говорится, "не читайте советских газет перед обедом".... Я уж чуть было не вскричал -"Не читайте медицинскую литературу, она предназначена не для нас - простых смертных, а для специалистов!" И тут же задумался: а почему в нашем обществе так любят читать книжки по медицине и лечиться сами? А потому, что подорвано доверие к медицине. Это грустно - ведь полностью излечиться можно лишь тогда, когда полностью доверяешь врачу. Психологический фактор срабатывает и здесь. А у нас..... увы и ах....

Не в обиду врачам, которых я очень уважаю и ценю - как-то в автобусе услышал, как одна бабушка говорила другой: "К врачам - не ходи. ЗАЛЕЧАТ....."
Monella
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2272
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (Unicorn @ 30.05.2005 - время: 12:20)
QUOTE (CTEPBA_u3_CTEPB @ 30.05.2005 - время: 14:55)
Я сама не раз болела, и, конечно, стремилась побольше узнать о своей болезни - порыться в книжках, Инете, а потом по возможности еще и  подискутировать с врачом об адекватности применяемого лечения.  book.gif  =>  0064.gif
Только вот начитаешься даже о не слишком серьезной болезни - и начинаешь у себя обнаруживать новые симтомы, которых не было - (Ну чем не "Трое в лодке..."  biggrin.gif )

Как говорится, "не читайте советских газет перед обедом".... Я уж чуть было не вскричал -"Не читайте медицинскую литературу, она предназначена не для нас - простых смертных, а для специалистов!" И тут же задумался: а почему в нашем обществе так любят читать книжки по медицине и лечиться сами? А потому, что подорвано доверие к медицине. Это грустно - ведь полностью излечиться можно лишь тогда, когда полностью доверяешь врачу. Психологический фактор срабатывает и здесь. А у нас..... увы и ах....

Не в обиду врачам, которых я очень уважаю и ценю - как-то в автобусе услышал, как одна бабушка говорила другой: "К врачам - не ходи. ЗАЛЕЧАТ....."

Да уж, поэтому у нас обычно врачей передают из "рук в руки"...Многие сайты пестрят - "помогите найти хорошего врача"...Да что говорить, когда я сама искала себе врача по закомым и на беременность и на роды, потому что столкнуться пришлось с таким "чудом", что и вспоминать не хочется...Вот и получается, что врачебная этика у нас стоит денег...правильно это или неправильно - не знаю, но я предпочитаю всегда платить врачам - и когда они сами намекают и по собственному почину...
ИРУСЯ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 266
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Пропускать через себя чужие души и проблемы нужно уметь, уметь ставить для себе защиту, это не значит, что врач перестает думать и заботиться оп пациентах, он остается внимательным, вежливым, тактичным, но действительно, если позволять оседать в душе всем проблемам, то долго так не протянешь, превратишься в неврастеника, сердце будет болеть и т.д. Психологов, психоаналитиков обязательно учат ставить такую защиту - уметь пропускать через себя, не страдая от этого, потому что начиная принимать проблему как личное переживание, психолог перестает объективно оценивать ситуацию, что недопустимо в работе с пациентом!
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (188 @ 30.05.2005 - время: 01:28)
Не нравится - уходи, ищи себе другую работу. Вот станет врачей мало, спохватится общество и будет приличную зарплату платить.

ну поуходили хорошие учителя из школы, хорошие врачи из госполикилиник - кому стали лучше платить? добились только одного - русскому языку детей научить не могут, потому как сами читать умеют только ведомость о зарплате, а лечить не могут потому как патогенез с патоанализом путают... devil_2.gif
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 30.05.2005 - время: 23:34)
QUOTE (188 @ 30.05.2005 - время: 01:28)
Не нравится - уходи, ищи себе другую работу. Вот станет врачей мало, спохватится общество и будет приличную зарплату платить.

ну поуходили хорошие учителя из школы, хорошие врачи из госполикилиник - кому стали лучше платить? добились только одного - русскому языку детей научить не могут, потому как сами читать умеют только ведомость о зарплате, а лечить не могут потому как патогенез с патоанализом путают... devil_2.gif

Весьма распространенное заблуждение – «раньше было, щас пропало». Поспрашивайте родителей, что они делали, когда хороший врач нужен был – звонили по знакомым, рекомендацию искали. А в поликлинике что тогда, что сейчас сидит усталая женщина с общим для всех диагнозом – ОРЗ. А хорошие врачи поуходили из поликлиник как раз туда, где деньги платят – в платную медицину, которая раньше подпольной называлась.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
я из простой рабочей семьи и подпольной медициной не пользовалась, а в поликлинике у нас доктор был, какого поискать ещё...
кстати? в платной медицине более 70% врачей работает на карман, а не на пациента... pardon.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Потенциал России

Электронный сатрап

Наши родители

Свобода!

Работа




>