ВедьмАчка | |||||
|
Иными словами - каков поп , таков и приход |
КатастрOffa | |
|
У меня муж врач, так что тема в какой-то степени больная. (простите за каламбур) Врач действитеьно НЕ МОЖЕТ находить для всех слова утешения - и я объясню почему. За дежурство в больницу поступает от 15 до 27 человек - всяких. Вшивых в прямом слысле слова бомжей или просто пьяных до отключки - подавляющее большинство. Как минимум 3-5 из них потребуется экстренная операция - и в час ночи, и в 5. Что такое под утро, не поспав и часа - делать трепанацию черепа - я видела, кто не знает - повезло. В неделю приходится делать по нескольку ампутаций - пальцев, ног, рук - и принимать решение - по колено отрезать ногу (можно сделать протез, но гораздо больше вероятность осложнения) или по тазобедренный сустав, но уж наверняка, и вся ответственность на тебе - а родственники больного вообще не верят в необходимость операции и устраивают истерики, и бегают по инстанциям жаловаться. Иногда за сутки умирает по трое больных - врачи не всесильны. И растет внутреннее кладбище, которое есть у каждого врача. И на улице, видя лежащего бомжа, все его брезгливо обходят, а мой наклоняется и щупает пульс - профессиональное. Как-то оказался нитевидный (т.е почти нет) - откачивал, включая искуственное дыхание рот в рот, до самого приезда скорой (что потом спиртом горло полоскал, к делу не относится) Или что полгода мы с ним занимались сексом только в презервативе + фарматекс, потому что он порезался, оперируя ВИЧ-инфицированного... Да, врачи - циники поголовно, как правило, пьют - а другие не выживают. Сердобольные идут в поликлинику и там сострадают, либо инфаркт-инсульт в 30 лет зарабатывают и все равно в поликлинику. Или спиваются, если не сумели вовремя защитную броню отрастить. Тут что-то одно - либо спасать жизнь либо говорить жалостливые речи. Вот и думайте, что важнее. |
KoiTuS | |
|
Мда, врачи это дело сюрьёздное, порой с летальным исходом... Главный закон врача - не навреди, поэтому в каждом конкретном случае должен быть индивидуальный подход, правда диагноза может в прямом смысле убить человека, даже если сам захочет узнать, в другом случае, напротив помочь в лечении (например не опустить руки, а наоборот за счет своего упорства и стремления найти альтернативный способ лечения и излечиться), примеров очень много, поэтому все индивидуально...
|
ИРУСЯ | |
|
Дорогие наши врачи, не обижейтесь на нас, мы-то со свей колокольни пациентов плюемся! Конечно, и вас понимаем и как вам тяжело через себя пропускать такое колличество жизней человеческих, боли, страдания и грязи, на всех не разорвешься, чтож делать, такие же ведь люди! Циники - да, что есть, то есть, но у одних нет ни души ни сердца и дело не в усталости, от ночных бессоных дежурств, вереницы бесконечных операций, дело в человеке, есть люди которым наглость, хамство и равнодушие в принципе не свойственны, такой человек каким бы уставшим и затурканым ни был, не позволит себе послать куда подальше со своими вопросами и претензиями! Уж, простите вы нас дотошных клиентов-пациентов! А еще я думаю, если бы государство наше лучше бы заботилось и о врачах и о педагогах, все вздохнули бы полегче, потому что тащить невыносимо тяжелый воз нагрузки и ответственности, да при этом ничего не получать (я имею ввиду бюджетников), понятно, откуда злость и раздражительность! |
Багги_Ra | |
|
*Клянусь врачом Аполлоном, Асклепием... всеми богами и богинями, делая их свидетелями... Я направлю режим больных им на пользу, сообразно моим силам и разумению, воздерживаясь от причинения какого-либо вреда или несправедливости...Что бы при лечении, а также и вне лечения я ни увидел или не услышал о жизни людей такого, чего не следует болтать, о том я умолчу, считая все это постыдным для разглашения..." - дословная цитата оригинальной клятвы Гиппократа. Unicorn, по моему глубокому убеждению, к какой бы точке зрения ни склонялось общество, система здравоохранения, или религия - РЕШЕНИЕ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ целиком и полностью остаются за врачом. Человек, пришедший в медицину, и получивший, помимо специальных теоритических знаний, практический опыт психолога, прекрасно понимает, глядя в глаза больному, что тот хочет и готов услышать... И осознает, что делает, открывая, или скрывая правду. Другое дело - на своем ли месте медик, хочет ли он задумываться над этическими вопросами и выполнять данную клятву... Людей, по-настоящему способных выслушать самый страшный приговор и бороться до конца - единицы. Словом можно убить - это не расхожая фраза. Если же говорить о предпочтении, я лично считаю, что любой диагноз может быть оглашен только, будучи проверенным и подтвержденным ДВАЖДЫ - в медицинской диагностике крайне часты ошибки и элементарная халатность :( |
МУСЕЧКА | |
|
А что вы скажете об этой самой этике и врачебной тайне, если существуют больничные листы, которые заполняются усердными врачами с простановкой реального диагноза? Вот пример. Сотрудник нашего агентства тщательно скрывал, что у него туберкулез почек. Вы знаете, что это незаразно. Заразна только открытая форма туберкулеза легких. Полежал в больнице, где его врачи уверили, что он для окружающих безопасен. А потом выдали больничный. Там все и написано. Он, оказывается, просил не писать так открыто. Не помогло. Так вот сотрудники /а вести-то быстро разбегаются/ стали его сторониться, чашку, из которой он пил, выбросили, руки не подают. Не носить же ему табличку с печатями от врачей на груди "Я - незаразный!" Как тут быть с врачебной тайной? Сразу оговорюсь, что с инфекционными заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, поступать надо может именно так, но здесь другой случай... |
Unicorn | |||
|
Увы, CTEPBA_u3_CTEPB, такая удручающая ситуация с загруженностью врачей не может служить оправданием халатности и чёрствости по отношению к пациентам. У врача за день пациентов - десятки, и он зачастую относится к ним, как к неодушевлённым деталям на конвейере. У пациента же врач - один. Больной идёт к врачу с надеждой в сердце, с верой в понимание и сочувствие. И если он не получает этого понимания, то страдает ещё больше. Медицина без человеческого лица не лечит, а калечит. Нет необходимости повторять общеизвестные факты - зарплата у докторов мизерная, нагрузки высоченные, государство для улучшения жизни врачей ничего не делает...... Но вопрос - что делать больным людям и на что надеяться - всё равно не снимется объяснением этих причин. Каждый человек - не просто организм, а личность. И относиться к нему необходимо соответствующе. Банальные слова, но от них никуда не уйтй, к сожалению..... |
Кигор | |
|
Багира-В Полностью с тобой согласен! А с Unicornом как всегда соглашусь не полностью!Ты когда-нибудь говорил человеку что он умрёт через 3-4 недели?!Что ему придётся ампутировать руку поколено?!Что он вообще не сможет ходить?!В этом то всё и дело!Оглашение диагноза это очень большая ответственность! С уважением Кигор |
Фрик | |||||||
|
Да... кошмар вообще... ток вот если почки прихватит или печень всё равно бежим к нему... гадкому, злому, бесчувственному врачу...
Ну, врач - не святой отец... и занимается спасением тела, а не души... Более того, некоторые пациенты просто садятся на шею... особенно пожилые люди... не так давно мне пришлось пройти полную диспансеризацию... насиделся в поликлинике и насмотрелся немало... очень запомнилось, как врач не принимала одну пенсионерку, мотивируя это тем, что та приходит по два раза на день и занимает очень много времени в ущерб другим пациентам... не думаю, что, будь бабушка при смерти, врач отправила бы её домой... нет, просто пожилым людям ходить по врачам в удовольствие (кстати, это мне сказали те же бабушки в приёмной)... и поболтать можно с товарками и пожаловаться и сочувствие получить... внимание же, однако, получить... Если бы врач начал страдания каждого через себя пропускать, если бы сопереживал всем пациентам, то просто сошёл бы с ума от психологической перегрузки... |
Unicorn | |||||
|
Именно, об этом и речь. И часто врачи забьвают об этой ответственности. Потому на приёме в поликлинике вслух высказывают свои предположения о диагнозе, пишут его на больничных листах или выдают больным карточки на руки - а те, естественно, высматривают там все 33 несчастья. О критических диагнозах речь идёт в этой теме в меньшей степени - действительно, решение о радикальной операции или сообщение о неминуемом летальном исходе сообщать больному очень непросто. Но в таких ситуациях ответственность врача сознаётся максимально. А вот что касается поликлинических приёмов - тут, казалось бы, степень ответственности поменьше.... и легче забыть, что имеешь дело с живыми людьми, у которых нервы совсем не железные...
Этого и не требуется. Пропускать страдания через себя и не нужно, хотя многие врачи этого избежать не могут - и это очень тяжёлая ноша.... Речь лишь идёт о том, что неплохо было бы создать такую систему взаимоотношений "врач - пациент", при которой страдания последнего не усугублялись бы из-за неосторожности, халатности или непродуманности действий докторов. И неразглашение диагноза - первостепенная, на мой взгляд, вещь в этих взаимоотношениях. |
ВедьмАчка | |||
|
Не может хороший врач, а тот, который может отстраниться от меня, не пропуская меня через себя, не самый лучший доктор, их много в районных поликлиниках... не хочу к такому дохтуру... а с другой стороны, в таких условиях и при такой зарплате... доктор сыт - больному легче! © |
Monella | |||
|
А при чём тут врачебная тайна ? Типичное неведение людей и нежелание вникать в ситуацию другого человека..Никто не говорит выучить наизусть медицинскую циклопедь, просто можно было поинтересоваться диагнозом и возможной опасностью общения с таким человеком до того, как сделать его изгоем.. |
Алекс ТекилаZZ | |||||||
|
Кигор
Врачи давным-давно не дают клятву Гиппократа. Она морально устарела. Есть, правда, "Клятва врача Российской Федерации". Но это ладно, детали. А вот про близких родственников и больных - абсолютно ошибочное суждение. Врач не имеет права сообщать данные никому кроме самого больного (ещё другому мед. учреждению и органам следствия по официальному запросу). Родственники здесь ни при чем. Родственникам можно только с согласия больного. PS я что-то не понял, ты врач? А что ж законы не читаешь? СТЕРВА иЗ СТЕРВ
Тебе не кажется, что немного преувеличиваешь? Я вроде не циник и не пью и не так уж и много коллег спилось. Хотя я не хирург, а то, что ты описала касается в основном хирургов. (Кто не в курсе - я врач). МУСЕЧКА
Что мы скажем? Скажем, что это прямое нарушение закона. Правда, я ещё не разу не видел больничного листа с диагнозом. Раньше был такой пункт в бланке больничного листа. А сейчас нет. Даже не верится, что кто-то может вписать диагноз. Чес слово, не верится. |
Lucifer_ | |
|
Кстати да посмотрел свой больничный там даже графы нет куда вписать можно.
|
Алекс ТекилаZZ | |
|
Вот и я о чем. В больничном листе диагноз вписывать некуда...
|
МУСЕЧКА | |
|
Как это нет? А ОРЗ вам не вписали?
|
188 | |
|
Меня вот эти страдания бюджетников на тему "нам мало денег платят, а нагрузки..." всегда удивляли. Не должны пациенты, ученики, пострадавшие вникать в то, почему врач, учитель или милиционер плохо работает. Не нравится - уходи, ищи себе другую работу. Вот станет врачей мало, спохватится общество и будет приличную зарплату платить. Но поступать по принципу - мне плохо платят, я вас плохо лечить буду - это, мягко говоря, неправильно. А то получается, что врач нам объясняет. что ему, видите ли, клятва Гиппократа велит диагноз больному не сообщать, демонстрируя незнание собственных профессиональных обязанностей. Я как раз из тех, кто привык все под контролем держать. Для меня хуже всего подозрение, что я чего-то не знаю. Только я знать хочу диагноз, а не домыслы на тему... А бабушка, у которой сердце слабое и сама не будет настаивать на том, что бы ей все в подробностях расписали.
|
188 | |||
|
Кигор, Вы меня конечно извините, но вот это меня реально возмутило!!! Вы послушайте себя! Мы в каком веке живем? Какая может быть тайна истории болезни от самого больного?! Бред какой-то! |
КатастрOffa | |||||
|
Ничего не бред! Я сама не раз болела, и, конечно, стремилась побольше узнать о своей болезни - порыться в книжках, Инете, а потом по возможности еще и подискутировать с врачом об адекватности применяемого лечения. => Только вот начитаешься даже о не слишком серьезной болезни - и начинаешь у себя обнаруживать новые симтомы, которых не было - (Ну чем не "Трое в лодке..." ) А если что-то серьезное... Мой отец был очень сильным человеком, но когда он узнал, что у него неоперабельный рак, сдался почти сразу. Перестал есть, вставать - как мы его не теребили. В общем сгорел он за 3 месяца, а если бы диагноза не знал и продолжал бороться? Кто знает... От настроя человека зависит едва ли не половина успеха лечения. С другой стороны, пока маме популярно не объяснили, что без операции она реально может умереть в течение полугода, она здоровьем не занималась. Типа, некогда, да и врачей боится. Так что часть больных попугать полезно. Только вот кто будет определять, кому говорить, а кому нет? Штатных психологов завести при всех лечебных учреждениях? |
Unicorn | |||
|
Как говорится, "не читайте советских газет перед обедом".... Я уж чуть было не вскричал -"Не читайте медицинскую литературу, она предназначена не для нас - простых смертных, а для специалистов!" И тут же задумался: а почему в нашем обществе так любят читать книжки по медицине и лечиться сами? А потому, что подорвано доверие к медицине. Это грустно - ведь полностью излечиться можно лишь тогда, когда полностью доверяешь врачу. Психологический фактор срабатывает и здесь. А у нас..... увы и ах.... Не в обиду врачам, которых я очень уважаю и ценю - как-то в автобусе услышал, как одна бабушка говорила другой: "К врачам - не ходи. ЗАЛЕЧАТ....." |
Monella | |||||
|
Да уж, поэтому у нас обычно врачей передают из "рук в руки"...Многие сайты пестрят - "помогите найти хорошего врача"...Да что говорить, когда я сама искала себе врача по закомым и на беременность и на роды, потому что столкнуться пришлось с таким "чудом", что и вспоминать не хочется...Вот и получается, что врачебная этика у нас стоит денег...правильно это или неправильно - не знаю, но я предпочитаю всегда платить врачам - и когда они сами намекают и по собственному почину... |
ИРУСЯ | |
|
Пропускать через себя чужие души и проблемы нужно уметь, уметь ставить для себе защиту, это не значит, что врач перестает думать и заботиться оп пациентах, он остается внимательным, вежливым, тактичным, но действительно, если позволять оседать в душе всем проблемам, то долго так не протянешь, превратишься в неврастеника, сердце будет болеть и т.д. Психологов, психоаналитиков обязательно учат ставить такую защиту - уметь пропускать через себя, не страдая от этого, потому что начиная принимать проблему как личное переживание, психолог перестает объективно оценивать ситуацию, что недопустимо в работе с пациентом!
|
ВедьмАчка | |||
|
ну поуходили хорошие учителя из школы, хорошие врачи из госполикилиник - кому стали лучше платить? добились только одного - русскому языку детей научить не могут, потому как сами читать умеют только ведомость о зарплате, а лечить не могут потому как патогенез с патоанализом путают... |
188 | |||||
|
Весьма распространенное заблуждение – «раньше было, щас пропало». Поспрашивайте родителей, что они делали, когда хороший врач нужен был – звонили по знакомым, рекомендацию искали. А в поликлинике что тогда, что сейчас сидит усталая женщина с общим для всех диагнозом – ОРЗ. А хорошие врачи поуходили из поликлиник как раз туда, где деньги платят – в платную медицину, которая раньше подпольной называлась. |
ВедьмАчка | |
|
я из простой рабочей семьи и подпольной медициной не пользовалась, а в поликлинике у нас доктор был, какого поискать ещё... кстати? в платной медицине более 70% врачей работает на карман, а не на пациента... |
Рекомендуем почитать также топики: Потенциал России Электронный сатрап Наши родители Свобода! Работа |