О законе против пропаганды гомосексуализма

билдер дата: 14-03-2012 - 19:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

А какова процедура принятия любого закона? Упрощённо:вносится законопроект в ГД, его рассматривают профессионалы-юристы,психологи, медики и т.д., затем вносятся или НЕ вносятся поправки и затем закон принимается. Если закон принят - значит этот вопрос изучен не так поверхностно? Или я не прав? Например:Гей-парад - это пропаганда гомосексуализма? Нет? Для чего тогда этот парад? Ведь сам гомосексуализм в России законодательно не запрещён как это было в СССР ? Тогда против чего проводить парады выпячивая свою сексуальную ориентацию? Ничего не имею против людей с подобной ориентацией, это не моё дело. Но ведь и принятый закон так просто не приняли бы, если бы он совершенно не был бы нужен исходя из реалий сегодняшнего времени?

Sorques дата: 14-03-2012 - 19:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Джун @ 14.03.2012 - время: 15:57) А почему её вообще нужно оправдывать? Кому и чем мешает распространение информации о гомосексуализме? Информация или подача информации в позитивном ключе? Позитивная инфа, некоторые неокрепшие души может сподвигнуть на то, что бы к этому приобщиться... QUOTE Мало того, что гомосексуалистам нельзя регистрировать браки… так им ещё и нельзя распространять информацию о себе. Это же самая настоящая дискриминация. Вы про такое слово, как общепринятая мораль слышали или это понятие, только для лохов? Вам нравятся однополые браки, а мне нет, как и большинству. Как быть?

1NN дата: 14-03-2012 - 19:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Как-то незаметно обсуждение зашло в тупик. Может есть у кого свежие идеи?

билдер дата: 14-03-2012 - 19:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат	Надо пожить с этим законом и время покажет - нужен этот закон или нет.

дата: 14-03-2012 - 19:57 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 14.03.2012 - время: 19:27) Информация или подача информации в позитивном ключе? Позитивная инфа, некоторые неокрепшие души может сподвигнуть на то, что бы к этому приобщиться... А с чего бы её подавать в негативном ключе? Гомосексуалисты обычно говорят о том, что их отношения нормальны и хотят признания этого… Вы считаете, что распространение такой информации заставит кого-то захотеть приобщиться? Значит ли это, что от секса с лицами своего пола их удерживают лишь сомнения в нормальности таких отношений? QUOTE Вы про такое слово, как общепринятая мораль слышали или это понятие, только для лохов? Вам нравятся однополые браки, а мне нет, как и большинству. Как быть? Я бы посмотрела на этот вопрос с точки зрения медицинской и правовой. Гомосексуализм более не считается психическим заболеванием. Статей, устанавливающих ответственность за ненасильственное мужеложство, тоже больше нет. Если гомосексуальные отношения сами по себе не нарушают закон, если они не являются заболеванием, так от чего ж их нельзя пропагандировать, а гетеросексуальные – можно? Мне этот момент не ясен. И ссылки на какую-то общепринятую мораль мне не интересны. Вот если бы сами отношения были запрещены законом, я была бы вынуждена согласиться… Иначе я не вижу никакой логики в запрещении пропаганды того, что само по себе не запрещено.

ih5656 дата: 14-03-2012 - 19:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

QUOTE (sxn2561388870 @ 14.03.2012 - время: 19:44) Как-то незаметно обсуждение зашло в тупик. Может есть у кого свежие идеи? Создать гильдию здорового образа жизни и контрпропаганды гомосексуализма и табакокурения. QUOTE Кстати, американские ученые утверждают, что есть еще один фактор, влияющий на укорачивание мужского члена. Они считают, что это… курение! Их мнение подкрепляется недавним экспериментом. Американцы отобрали 65 добровольцев, молодых курящих мужчин. Провели тесты и обнаружили, что у части из них уже имеются проблемы с потенцией. А именно – с эрекцией. Ученые предложили желающим пройти восьминедельный курс лечения от никотиновой зависимости. До отказа от курения мужчинам показывали порнофильмы и специальным прибором фиксировали длину эрегированного пениса. После курса лечения добрые доктора повторили этот прием. И выяснили, что у мужчин, не куривших две недели, стало не только меньше проблем с потенцией, но еще их член увеличился в размерах.

1NN дата: 14-03-2012 - 20:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	...среди которых половина были гомики, а другая половина - гомофобы.

Тепло-техник дата: 14-03-2012 - 20:12 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

QUOTE (ih5656 @ 14.03.2012 - время: 19:27) QUOTE (Тепло-техник @ 14.03.2012 - время: 18:35) Уважаемых участников дискуссии прошу высказываться по предмету стартпоста. Выражения типа "не хочу","не желаю дискутировать","Не намерен обсуждать","боюсь высказаться" просто флуд,засоряющий тему. Прошу не доводить до взысканий,это никому не нужно. Проголосовал за пункт №1 ! Предлагаю провести голосование о необходимости принятия дополнений к правилам форума по запрете пропаганды гомосексуализма на форуме! Предупреждение за флуд QUOTE 2.На форуме запрещено: 2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд). QUOTE (sxn2561388870 @ 14.03.2012 - время: 20:04) ...среди которых половина были гомики, а другая половина - гомофобы. Предупреждение согласно п.2.5 правил форума.(унижение человеческого достоинства по признаку сексуальной принадлежности ) Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 14-03-2012 - 20:15

1NN дата: 14-03-2012 - 20:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Вообще-то, это была шутка. Всего лишь...

veteroc дата: 14-03-2012 - 21:33 [ i ]

Мастер Репутация: 285 Статус: Успех в победе Женат

QUOTE (Гермaн @ 14.03.2012 - время: 13:10) QUOTE (Sister of Night @ 14.03.2012 - время: 12:34) Эта проблема заключается в жертве, а не в насильнике. Вот именно, жерты не всегда натуралы. Я понимаю о чем Вы говорите, о том, что гомосексуальный акт является мало того, что насильственным, но еще и противоестественным. Но если мужчина насилует другого мужчину гомосексуальной ориентации, то такое насильственный акт не является для жертвы противоестественным. Соответственно большая ответственность должна быть не за гомосексуальный половой акт, а за неестественный для жертвы. Разве нет? Глубоко задумался над сказанным... Вы вообще понимаете до чего договорились? Вы тем самым оправдываете насилие т.к любое насилие (кроме добровольного формата) для нормального человека является противоестественным. Кроме того насилие как известно имеет разные степени. Насиловать мужчину гомосексуальной ориентации можно вообще с повышенной жестокостью даже если это делает другой гомосекуалист. Что и тогда для первого это будет совершенно естественным? Кроме того позвольте, а с чего собственно половой акт между гомсосексуалистами является насильственным если он делается не по принуждению? Им то как раз это очень нравиться иначе я так понимаю, что и гомосексуализма не было бы как вида сексуальной девиации. Для меня лично гомосексуализм противоестественен. А есть люди для которых он естественен.И они люди как люди. Это их личное дело с кем сексом заниматься. Вопрос не в этом. Дело в другом. В том, что не должно быть с моей т.з пропаганды сексуальных пристрастий меньшинства ни в каком виде т.к. это ведет к моральному вырождению в условиях общего нравственного кризиса. Это сообщение отредактировал veteroc - 14-03-2012 - 21:40

JULSi дата: 14-03-2012 - 21:57 [ i ]

Мастер Репутация: 715 Статус: Дикое чудо.. Свободна

Вообще не люблю разного рода пропаганды..как "за" так и "против"..к гомосексуализму отношусь как к существовавшему из по кон веков факту..по поводу закона, в принципе, повторюсь, пропагандировать не нужно, но у нас вот получаются какие-то крайности - то запреты, то пропаганды - "все бегом, ура!"..так что мнение о самом законе все же неоднозначное..вот почему-то вспомнилась очередное высказывание уважаемого Фрейда: "Гомосексуальность, несомненно, не преимущество, но в ней нет и ничего постыдного, это не порок и не унижение; нельзя считать ее и болезнью; мы считаем ее разновидностью сексуальной функции, вызванной известной приостановкой сексуального развития. Многие лица древних и новых времен, достойные высокого уважения, были гомосексуалами, среди них — ряд величайших людей… Преследование гомосексуальности как преступления — большая несправедливость и к тому же жестокость"...надеюсь закон не станет чем-то вроде...

Sister of Night дата: 14-03-2012 - 22:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (veteroc @ 14.03.2012 - время: 20:33) QUOTE (Гермaн @ 14.03.2012 - время: 13:10) QUOTE (Sister of Night @ 14.03.2012 - время: 12:34) Эта проблема заключается в жертве, а не в насильнике. Вот именно, жерты не всегда натуралы. Я понимаю о чем Вы говорите, о том, что гомосексуальный акт является мало того, что насильственным, но еще и противоестественным. Но если мужчина насилует другого мужчину гомосексуальной ориентации, то такое насильственный акт не является для жертвы противоестественным. Соответственно большая ответственность должна быть не за гомосексуальный половой акт, а за неестественный для жертвы. Разве нет? Глубоко задумался над сказанным... Вы вообще понимаете до чего договорились? Вы тем самым оправдываете насилие .... Вы неверно истолковываете смысл, попробуйте перечитать ещё раз весь диалог. Насилие никто не оправдывает.

veteroc дата: 14-03-2012 - 23:07 [ i ]

Мастер Репутация: 285 Статус: Успех в победе Женат

QUOTE (Sister of Night @ 14.03.2012 - время: 22:54) QUOTE (veteroc @ 14.03.2012 - время: 20:33) QUOTE (Гермaн @ 14.03.2012 - время: 13:10) QUOTE (Sister of Night @ 14.03.2012 - время: 12:34) Эта проблема заключается в жертве, а не в насильнике. Вот именно, жерты не всегда натуралы. Я понимаю о чем Вы говорите, о том, что гомосексуальный акт является мало того, что насильственным, но еще и противоестественным. Но если мужчина насилует другого мужчину гомосексуальной ориентации, то такое насильственный акт не является для жертвы противоестественным. Соответственно большая ответственность должна быть не за гомосексуальный половой акт, а за неестественный для жертвы. Разве нет? Глубоко задумался над сказанным... Вы вообще понимаете до чего договорились? Вы тем самым оправдываете насилие .... Вы неверно истолковываете смысл, попробуйте перечитать ещё раз весь диалог. Насилие никто не оправдывает. "Но если мужчина насилует другого мужчину гомосексуальной ориентации, то такое насильственный акт не является для жертвы противоестественным". Ну и?

Красная Shapo4ka дата: 15-03-2012 - 00:39 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: смерть шпиёнам! Свободен

QUOTE (Sorques @ 14.03.2012 - время: 19:27) Вы про такое слово, как общепринятая мораль слышали или это понятие, только для лохов? Вам нравятся однополые браки, а мне нет, как и большинству. Как быть? А, вот, мне, как и большинству в нашей стране, не нравятся фошыстские идеи и имперские орлы, которые какбе намекают... Как быть? Кстати, пропаганда фашизма запрещена законодательно. Но на неё мало кто обращает внимания - не такая вкусная тема, как гомосексуализм.

Sister of Night дата: 15-03-2012 - 00:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	QUOTE (veteroc @ 14.03.2012 - время: 22:07) "Но если мужчина насилует другого мужчину гомосексуальной ориентации, то такое насильственный акт не является для жертвы противоестественным". Ну и? Правильно, с точки зрения ориентации - не является противоестественным. Не выдирайте предложение из контекста, попробуйте понять общий смысл диалога.

veteroc дата: 15-03-2012 - 00:43 [ i ]

Мастер Репутация: 285 Статус: Успех в победе Женат

QUOTE (Sister of Night @ 15.03.2012 - время: 00:40) QUOTE (veteroc @ 14.03.2012 - время: 22:07) "Но если мужчина насилует другого мужчину гомосексуальной ориентации, то такое насильственный акт не является для жертвы противоестественным". Ну и? Правильно, с точки зрения ориентации - не является противоестественным. Не выдирайте предложение из контекста, попробуйте понять общий смысл диалога. тогда объясните в двух-трех словах, что юзер имел ввиду. Мне кажется что он сам себя запутал. Любое насильственное действие вне зависимости от контекста,выдирай не выдирай как вы выражаетесь, является противоестественным. Если не так, то тогда я наверное дурак или мухи не летают.... Это сообщение отредактировал veteroc - 15-03-2012 - 00:46

Красная Shapo4ka дата: 15-03-2012 - 00:48 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: смерть шпиёнам! Свободен

Люди, вы чего несёте? Опомнитесь! Изнасилование - оно изнасилование и есть. Если кого-то трахнули (неважно куда именно) против его воли, то это изнасилование. Для женщины не является противоестественным совокупление с мужчиной. А вот анальный секс практикуют не все. И, если некто узнал, что такая-то занимается аналом, скажем, с мужем, возбудился от этого, подстерёг даму и трахнул её в попу, то всё естественно? Она же, типо, привычная, с неё не убудет...

Sorques дата: 15-03-2012 - 02:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Красная Shapo4ka @ 15.03.2012 - время: 00:39) А, вот, мне, как и большинству в нашей стране, не нравятся фошыстские идеи и имперские орлы, которые какбе намекают... Как быть? Кстати, пропаганда фашизма запрещена законодательно. Но на неё мало кто обращает внимания - не такая вкусная тема, как гомосексуализм. Большинству, имперские орлы нравятся, так как он на гербе нашей страны...Если вы на мой аватар намекаете, то он римский легионный... Что касается пропаганды, то многое что разрешено, запрещено пропагандировать например есть запрет на рекламу табака, но курящие люди в фильме, это не пропаганда, а реал...так же как и любовная связь Верлена и Рембо, в фильме "Полное затмение", это реальная история их жизни, но фильм о большой и светлой любви двух мальчик из соседнего двора, это уже пропаганда...Разницу понимаете?

дата: 15-03-2012 - 02:40 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 15.03.2012 - время: 02:17) Что касается пропаганды, то многое что разрешено, запрещено пропагандировать например есть запрет на рекламу табака Что, серьёзно? Я, видимо, отстала от жизни… Или Закон о рекламе отстал от жизни, потому что согласно ему она не запрещена. Там особые требования есть, но не запрет… Вообще не очень корректно сравнивать это с курением. Курение вредит здоровью, все это знают. Это вредная привычка, а гомосексуализм – это совсем иное. QUOTE в фильме "Полное затмение", это реальная история их жизни, но фильм о большой и светлой любви двух мальчик из соседнего двора, это уже пропаганда...Разницу понимаете? М-да. Интересно… Вот, если снимают фильм об альпинистах или дайверах, основанный не на реальных событиях, то это пропаганда альпинизма или дайвинга? Пропаганда имеет своей целью воздействие на общественное мнение… Фильмы далеко не всегда имеют такую направленность.

Sorques дата: 15-03-2012 - 02:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Джун @ 14.03.2012 - время: 19:57) А с чего бы её подавать в негативном ключе? Потому что позитив, может быть отрицательно сказаться на психике например подростков... QUOTE Гомосексуалисты обычно говорят о том, что их отношения нормальны и хотят признания этого… Наркоманы говорят, что марихуана даже полезна для здоровья...до этого говорили, что алкоголь средство от всех болезней...Что в итоге имеем? Мнение адептов, в подобных вопросах значение не имеет... QUOTE Вы считаете, что распространение такой информации заставит кого-то захотеть приобщиться? Снимет барьеры, для удовлетворения любопытства... QUOTE Значит ли это, что от секса с лицами своего пола их удерживают лишь сомнения в нормальности таких отношений? Давайте еще раз...Я понимаю, что люди бывают разные и их личная жизнь, меня не интересует, пусть общаются в закрытых клубах, на специальных сайтах, я против каких либо запретов на отношения как таковые, но это не должно позиционироваться, как равнозначное обычным отношениям между мужчиной и женщиной. Почему? Потому что это ломает психику, тем кто решил попробовать,а так же потому что я христианин и у меня традиционная мораль, которой тысячи лет... QUOTE Я бы посмотрела на этот вопрос с точки зрения медицинской и правовой. Гомосексуализм более не считается психическим заболеванием. В Голландии курение травы, тоже не считается преступлением, а алкоголь свободно продается и у нас в магазинах...Будете спорить о полезности этих продуктов? Толерантный взгляд на альтернативные отношения, это дань политкорректности, которая заменяет старые, многовековые ценности на новые, а они губительны, для мира...

Sorques дата: 15-03-2012 - 03:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Джун @ 15.03.2012 - время: 02:40) Что, серьёзно? Я, видимо, отстала от жизни… Или Закон о рекламе отстал от жизни, потому что согласно ему она не запрещена. Там особые требования есть, но не запрет… Отстали, почитайте как это звучит в Законе о рекламе...Здесь, на эту тему говорить больше не нужно. QUOTE М-да. Интересно… Вот, если снимают фильм об альпинистах или дайверах, основанный не на реальных событиях, то это пропаганда альпинизма или дайвинга? Пропаганда имеет своей целью воздействие на общественное мнение… Фильмы далеко не всегда имеют такую направленность. Все зависит от конкретного фильма...

Красная Shapo4ka дата: 15-03-2012 - 03:57 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: смерть шпиёнам! Свободен

QUOTE (Sorques @ 15.03.2012 - время: 02:17) Разницу понимаете? Я-то понимаю, потому и против такого закона, хотя ни разу не гей. Я для примера намекнул на вашу аву. Если нужно будет придраться, не станут разбираться, римский это орёл или ваще мальтийский сокол )) Так и тут будет. Это как с наркотиками. Я уже не во всякой аптеке могу купить тетралгин (у мну голова часто болит). То есть перегибы - это очень мягкое название того, что будет. Начнётся охота на ведьм. Я не боюсь, просто терпеть ненавижу оголтелость и фанатичность в любых проявлениях. Это сообщение отредактировал Красная Shapo4ka - 15-03-2012 - 03:59

Sister of Night дата: 15-03-2012 - 10:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (veteroc @ 14.03.2012 - время: 23:43) QUOTE (Sister of Night @ 15.03.2012 - время: 00:40) QUOTE (veteroc @ 14.03.2012 - время: 22:07) "Но если мужчина насилует другого мужчину гомосексуальной ориентации, то такое насильственный акт не является для жертвы противоестественным". Правильно, с точки зрения ориентации - не является противоестественным. Не выдирайте предложение из контекста, попробуйте понять общий смысл диалога. тогда объясните в двух-трех словах, что юзер имел ввиду. Юзер имел в виду, что отягчающим обстоятельством при изнасиловании может выступать то, что оно произошло в форме, противоестественной для жертвы (например, гомо-изнасилование гетеро-ориентированной жертвы), так как в данном случае жертва несёт больший моральный ущерб. QUOTE Любое насильственное действие ... является противоестественным. Значит, есть действия, противоестественные вдвойне. 1) противоестественно как насилие 2) противоестественно ориентационно

Гермaн дата: 15-03-2012 - 11:02 [ i ]

Мастер Репутация: 69 Статус: Объяснения = оправдания... Свободен

QUOTE (Sister of Night @ 15.03.2012 - время: 10:50) Юзер имел в виду, что отягчающим обстоятельством при изнасиловании может выступать то, что оно произошло в форме, противоестественной для жертвы (например, гомо-изнасилование гетеро-ориентированной жертвы), так как в данном случае жертва несёт больший моральный ущерб. QUOTE Любое насильственное действие ... является противоестественным. Значит, есть действия, противоестественные вдвойне. 1) противоестественно как насилие 2) противоестественно ориентационно Ну как-то так.

avp дата: 15-03-2012 - 11:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sister of Night @ 15.03.2012 - время: 10:50) QUOTE (veteroc @ 14.03.2012 - время: 23:43) QUOTE (Sister of Night @ 15.03.2012 - время: 00:40) QUOTE (veteroc @ 14.03.2012 - время: 22:07) "Но если мужчина насилует другого мужчину гомосексуальной ориентации, то такое насильственный акт не является для жертвы противоестественным". Правильно, с точки зрения ориентации - не является противоестественным. Не выдирайте предложение из контекста, попробуйте понять общий смысл диалога. тогда объясните в двух-трех словах, что юзер имел ввиду. Юзер имел в виду, что отягчающим обстоятельством при изнасиловании может выступать то, что оно произошло в форме, противоестественной для жертвы (например, гомо-изнасилование гетеро-ориентированной жертвы), так как в данном случае жертва несёт больший моральный ущерб. QUOTE Любое насильственное действие ... является противоестественным. Значит, есть действия, противоестественные вдвойне. 1) противоестественно как насилие 2) противоестественно ориентационно Если лесбиянка изнасилует гетеросексуалку, это нанесет жертве больший моральный ущерб, как если бы это сделал мужчина? Я не спорю, я пытась понять...