О законе против пропаганды гомосексуализма

alim дата: 15-05-2013 - 09:23 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Crazy Ivan @ 15.05.2013 - время: 09:13) (alim @ 15.05.2013 - время: 09:03) Вот у меня-то как раз нормальная точка зрения на жителей нашей страны. Я не считаю большинство жителей нашей страны контингентом. ваш контингент на радостях долго еще не просохнет ©Alim Повторяю еще раз, громко, медленно, по слогам: Я не считаю большинство жителей нашей страны контингентом У нас это считается половой распущенностью. Боюсь спросить. У вас - это где?

Безумный Иван дата: 15-05-2013 - 09:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(alim @ 15.05.2013 - время: 09:23) Повторяю еще раз, громко, медленно, по слогам: Я не считаю большинство жителей нашей страны контингентом Потрясающее совпадение. Я тоже не считаю. У нас это считается половой распущенностью. Боюсь спросить. У вас - это где? У тех, которых вы назвали "ваш контингент".

alim дата: 15-05-2013 - 11:00 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Иван, иногда мне становится за Вас страшно...

Безумный Иван дата: 15-05-2013 - 11:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(alim @ 15.05.2013 - время: 11:00) Иван, иногда мне становится за Вас страшно... От фобий надо избавляться.

alim дата: 15-05-2013 - 11:13 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Crazy Ivan @ 15.05.2013 - время: 11:01) (alim @ 15.05.2013 - время: 11:00) Иван, иногда мне становится за Вас страшно... От фобий надо избавляться. Золотые слова! Процесс этот не быстрый. Но, думаю, 20 лет хватит.

Безумный Иван дата: 15-05-2013 - 11:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(alim @ 15.05.2013 - время: 11:13) Золотые слова! Процесс этот не быстрый. Но, думаю, 20 лет хватит. Желаю успеха.

Плепорций дата: 15-05-2013 - 11:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Crazy Ivan @ 14.05.2013 - время: 15:18) Ответ я писал уже сотню раз. Ваш ответ как-то совсем не следует из Ваших же рассуждений... желание мужчины иметь и воспитывать ребенка вполне нормально и это право никто ни у кого не отбирает. А вот желание мужчины воспитывать ребенка в паре с мужчиной аномально. О как! Это еще почему? Мою тетю воспитывали два брата, живших вместе в родительском доме. Все остальные родственники погибли в войну. Их желание воспитывать малолетнюю родственницу аномально? В каждом государстве есть свое законодательство. Некоторые виды законов необходимы для всей страны во всех ее границах. Эти законы не устанавливают блага для победителей в ущерб благам побежденных. Эти законы имеют одинаковую правовую силу и для победителей и для побежденных. И если побежденная страна считает справедливым побивать неверных жен камнями, и этого права граждан лишили в угоду своему законодательству, я не считаю что кого-то при этом унизили. Нет у нас ни высших ни низших рас, как нет различных законов для каждой расы. Законы для всех одни. Crazy Ivan, нет никаких победителей и побежденных. Ваша риторика на эту тему в очередной раз вызывает у меня недоумение! Есть большинство и меньшинство. Вопрос в том, что правильно, справедливо - большинству навязывать свою волю, свои представления, свои святыни и идеалы меньшинству, или все-же стараться как-то учитывать права и интересы меньшинства? Вы - государственник по убеждениям, перед Вами такой вопрос наверняка не стоит, для Вас меньшинство должно подчиняться большинству, и точка! А вот я несколько иначе смотрю на вещи. Я отлично осознаю, что есть вопросы, по которым меньшинство должно смириться с волей большинства (например, побивание камнями прелюбодейки), но есть вопросы, по которым большинство должно признать права меньшинства. Например, многоженство у мусульман. Или однополых браки. Я тоже против любых баб с яйцами, но как их определить? Определить можно только тех, кто заведомо с яйцами. Если так рассуждать, то мы неизбежно приходим к интересной штуке. Получается, что передавать детей на воспитание можно только тем, кого мы определили как пригодное для этих целей лицо - путем тотального тестирования и экзаменации. Причем независимо от пола или ориентации. Идея небезынтересная, однако в наших условиях - полная утопия. В наших условиях детей хоть куда бы пристроить из детдома, хоть кому бы. Не до жиру! Поскольку что бы Вы не писали по этому поводу - детям в детдоме объективно плохо, здесь двух мнений быть не может! Давайте лучше вместе придумаем формулировку закона, запрещающего стоять с плакатом "Я - гей! Спроси меня об этом!". Это можно. Но зачем? Я не понимаю смысл подобных запретов. Решительно не понимаю. Может спросить об этом самих детей в возрасте от 10 лет и старше? Спросите! Кто Вам мешает? По крайней мере те, кому нужна только церемония, могут быть довольны. Думаю, что таких нет. Или почти нет.

Плепорций дата: 15-05-2013 - 11:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(avp @ 14.05.2013 - время: 21:37) Из исторического опыта. Именно семья как союз мужчины и женщины двигала вперед прогресс цивилизации. в отличие от абсолютно тупикового союза однополых ... партнеров. Основу нашей современной цивилизации заложили древние греки с римлянами. У которых гомосексуализм не считался чем-то особенным и заслуживающим порицания. Откуда Вы вообще взяли, что прогресс цивилизации двигала вперед семья?

Falcok дата: 15-05-2013 - 12:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Плепорций @ 15.05.2013 - время: 11:45) Откуда Вы вообще взяли, что прогресс цивилизации двигала вперед семья? Кстати да, поддерживаю вопрос.. США возникла, как и Австралия за счет переселения мигрантов, далеко не все из них были семейные

Хотен дата: 15-05-2013 - 15:07 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

(Плепорций @ 15.05.2013 - время: 12:45) (avp @ 14.05.2013 - время: 21:37) Из исторического опыта. Именно семья как союз мужчины и женщины двигала вперед прогресс цивилизации. в отличие от абсолютно тупикового союза однополых ... партнеров. Основу нашей современной цивилизации заложили древние греки с римлянами. У которых гомосексуализм не считался чем-то особенным и заслуживающим порицания. Откуда Вы вообще взяли, что прогресс цивилизации двигала вперед семья? И догоняя: вообще представление о семье как "союзе мужчины и женщины" - то есть единицы состоящий их двух половых партнеров и их детей - это довольно позднее явление. Семья - как совместное проживание в большом доме нескольких поколений родственников - да, было такое в человеческой истории, так же как и очень важным социальным и экономическим элементом в жизни средневековой Евпропы были монастрыские общины - вполне себе большие однополые семьи. Что до прогресса цивилизации, то тут явная путаница причины и следствия. Прогресс цивилизации всегда менял семью, отношения внутри семьи. Прогресс разрушил семейную общину и создал соседскую. Прогресс разрушил большую традиционную семью и создал нуклеарную. И прогресс сейчас дает нам возможность создавать различные формы семьи. В том числе и однополые. Это результат прогресса цивилизации, а не его причина.

1NN дата: 15-05-2013 - 21:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Браво, Хотен, браво! Прогресс у вас идет от двуполой семьи к однополой. А там и, вообще, к семье из одного-единственного человека. А потом будет процветать семья совсем без людей. Они станут совсем не нужны...

Falcok дата: 15-05-2013 - 21:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(sxn2561388870 @ 15.05.2013 - время: 21:50) А там и, вообще, к семье из одного-единственного человека. Уже полно таких семей

Безумный Иван дата: 15-05-2013 - 22:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

1NN дата: 15-05-2013 - 22:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Falcok @ 15.05.2013 - время: 21:52) Уже полно таких семей Прогресс крепчает!!!

Falcok дата: 15-05-2013 - 22:29 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(sxn2561388870 @ 15.05.2013 - время: 22:14) (Falcok @ 15.05.2013 - время: 21:52) Уже полно таких семей Прогресс крепчает!!! Если почитать соседний женский форум, то это прогресс, а следствие

Falcok дата: 15-05-2013 - 22:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 15.05.2013 - время: 22:03) Исповедь российского либерала А вот российский патриот о сабже Это сообщение отредактировал Falcok - 15-05-2013 - 22:36

Безумный Иван дата: 15-05-2013 - 22:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 15.05.2013 - время: 22:36) А вот российский патриот о сабже Спасибо. Познавательная информация и про сердце и про Валентина. Не зря православные его святым не признают. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-05-2013 - 22:57

Falcok дата: 15-05-2013 - 23:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 15.05.2013 - время: 22:56) Не зря православные его святым не признают. А девочки говорят, что 14 февраля не признают только те, кого никто не любит

Хотен дата: 15-05-2013 - 23:33 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

(sxn2561388870 @ 15.05.2013 - время: 22:50) Браво, Хотен, браво! Прогресс у вас идет от двуполой семьи к однополой. А там и, вообще, к семье из одного-единственного человека. А потом будет процветать семья совсем без людей. Они станут совсем не нужны... Прогресс идет в сторону многообразия брачных договоров. В конечном счете к формулировке: "каждый совершеннолетний человек может, при условии добровольности, вступить в брак с другим совершеннолетним человеком или группой совершеннолетних лиц". Вы занимаетесь схоластикой и внимательно видимо не прочитали текст который я так старательно отпечатывал. Вы путаете понятие семьи и брака. Семья не может быть "однополой" или "двуполой" - она может быть нуклеарной или сложной патриархальной.

Безумный Иван дата: 16-05-2013 - 00:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Хотен @ 15.05.2013 - время: 23:33) "каждый совершеннолетний человек может, при условии добровольности, вступить в брак с другим совершеннолетним человеком или группой совершеннолетних лиц". Вы что, тоже? Ну, как бы это помягче выразиться .... Эльф?

Катяриус дата: 16-05-2013 - 00:52 [ i ]
Мастер Репутация: 387 Статус: Свободна	(Crazy Ivan @ 15.05.2013 - время: 11:01) (alim @ 15.05.2013 - время: 11:00) Иван, иногда мне становится за Вас страшно... От фобий надо избавляться. ...смеяться над людьми - прекрасный способ не убивать их чаще, чем требуется

Хотен дата: 16-05-2013 - 02:13 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

(Crazy Ivan @ 16.05.2013 - время: 01:22) (Хотен @ 15.05.2013 - время: 23:33) "каждый совершеннолетний человек может, при условии добровольности, вступить в брак с другим совершеннолетним человеком или группой совершеннолетних лиц". Вы что, тоже? Ну, как бы это помягче выразиться .... Эльф? А вы не бойтесь и говорите твердо и по существу, как мужик. Не надо нам тут этого "помягче". Что вы хотели узнать? Когда я играл в Dragon Age, я проходил компанию за городского эльфа. Вы про это? Или про то, что мой персонаж по ходу прохождения компании успел переспать с Зевраном и Морриган?

alim дата: 16-05-2013 - 02:40 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Хотен @ 15.05.2013 - время: 15:07) И догоняя: вообще представление о семье как "союзе мужчины и женщины" - то есть единицы состоящий их двух половых партнеров и их детей - это довольно позднее явление. ... Ну, если "догоняя", то и я добавлю свои пять копеек. Итак, еще вдогонку: брак, как его трактует действующий семейный кодекс РФ (да и мировая практика), это не просто позднее явление, это совершенно новейшее явление, возникшее примерно в середине прошлого века. Можно сказать , что это в определенной степени один из итогов второй мировой войны. Никакого отношения (кроме названия) к традициям, истории, "святости" и прочее и прочее он не имеет. Читаем УЧЕБНИК РУССКОГО ГРАЖДАНСКОГО ПРАВА Шершеневича (издание 1907 года): Семейный союз создает два вида семейных прав, различных по своему содержанию и по своей природе: а) права личной власти и b) права на содержание. К семейным правам не должны быть причисляемы устанавливаемые законом права на взаимную любовь, уважение, почтение, потому что это мнимые права, лишенные санкции, - право имеет дело только с внешним миром, но не с душевным. Сюда не следует причислять и тех прав, которые, хотя и вытекают из семейного союза, но возникают по поводу смерти членов, с распадением семьи, как право наследования, право на указанную часть. Права личной власти принадлежат мужу над женой, родителям над детьми, опекунам над опекаемыми..... Мы видим, что всего сто лет назад юридическая мысль полностью отрицала все то, что сегодня составляет единственное содержание СК, как предмет семейного права (наследственное право, право на узаконенную часть). А то, что сегодняшний СК отрицает (вернее прямо запрещает), считалось единственным содержанием семейного права, а именно: власть мужа над женой и обязанность мужа по содержанию жены. И это правда. Сущностным, принципиальным, определяющим свойством брака (классического брака) является его иерархичность. Неравенство, подчинение женщины мужчине составляет само существо понятия брака. Равноправный союз мужчины и женщины - это все, что угодно, только уже не брак, по крайней мере не брак в его традиционном понимании. Вдумайтесь: если партнеры действительно равны, то какой смысл имеет фраза "мужчина и женщина"? Тогда какую роль тут играет пол партнеров? Эта фраза не более, чем атавизм, потерявший всякий смысл и значение. Равноправный союз - это явление принципиально другого рода, нежели брак. В таком союзе могут состоять кто угодно. Это юридическая сторона. Но и фактически сегодня мы наблюдаем, как внутри семьи стремительно происходит полная элиминация различий между мужчиной и женщиной. Всякий раз, когда я читаю, что дети должны видеть какие-то особые отношения между мужчиной и женщиной, мне хочется то ли засмеяться, то ли заплакать. В чем заключаются эти "особые" отношения? Что конкретно собственно "должны" видеть дети? Что мужчина зарабатывает и содержит семью? Где вы такое видели (если не вращаетесь в среде олигархов)? Работают одинаково и мужчины и женщины, разница в зарплате как правило не такая уж существенная и принципиальная, а нередко женщина зарабатывает больше. Что мужчина - "глава" семьи? Не смешите мои тапочки! В большинстве семей моих знакомых, все ровно наоборот. И, кстати, не вижу в этом ничего зазорного. Что еще? Что женщина готовит, убирает, стирает а мужчина пьет пиво и смотрит телевизор? Да, это есть. Но есть ли это гуд. Что-то не слышу я бурных криков одобрения в адрес столь "высоких" отношений. Так что же? Любовь, ласка, нежность, забота друг о друге - все это в полной мере можно увидеть и в однополой семье. Что остается? Ах, да! Биологическое родство. Ну, ну! Давайте посмотрим в глаза реальности. По данным Росстата в России сегодня 6,2 миллиона неполных семей, это 30% (тридцать!!!) от всех семей, воспитывающих ребенка! В 1996 году таких семей было 13%, за 15 лет рост более чем в два раза!!! И о чем мы говорим? К сожалению, отсутствует официальная статистика, количества детей, воспитывающихся в семьях, где один из родителей не является родным для ребенка (т.е. родители состоят в повторном браке). Косвенно этот показатель можно оценить исходя из количества разводов и повторных браков. В России количество разводов составляет 65 - 70% (!!) от заключенных браков. По разным оценкам в сводных семьях воспитываются от 25 до 35% детей. Надо заметить, что права неродного родителя действующим законодательством вообще никак не урегулированы. Формально человек, состоящий в официальном браке с родителем ребенка, для ребенка является совершенно посторонним человеком, не имеющий ни каких прав и ни каких обязанностей. Формально родитель не имеет права даже просто оставить ребенка со своим законным супругом (если не оформлена доверенность)! Это даже уже не семья! Чем такая семья принципиально отличается от однополой семьи, где только один родитель может быть биологическим родственником? В целом только 40-45% детей воспитываются в нормативной семье (т.е. где имеются оба родителя и оба являются биологическими родственниками ребенка). Так о чем мы говорим? О какой семье? И что в этой статистике может изменить усыновление однополыми семьями, количество которых, при самых оптимистических расчетах, составит долю процента?! Далее: количество сирот в России 118 тысяч. В 2012 году сиротами стали 74,4 тысячи, из них имеют живых родителей 44 тысячи (!!), в приемные семьи переданы 61 тысяча. И мы после запрета усыновления в США обсуждаем, не запретить ли передачу на усыновление в страны, где разрешены однополые браки! Замечательно! Не страна, а детский концлагерь! Далее: по социологическим опросам 30% женщин и 10% мужчин первый сексуальный контакт имели в детстве в своей семье (т.е. подверглись сексуальному насилию со стороны родственников, главным образом отчимов, иногда родных отцов), под сексуальным контактом подразумевается не только половой акт, но любые действия сексуального характера. Вдумайтесь, тридцать процентов!!! Значит ли это, что 30% населения (и заметьте - гетеросексуального населения!) педофилы? Нет, подавляющее большинство не имеет специфической тяги к детскому телу. Основными причинами социологи (в основном западные социологи, в частности крупнейший специалист в области семейного насилия Дэвид Финкельгор) называют доступность и власть. Т.е. мужчины связывают сексуальность со своей властью над партнерами и их покорностью, а дети находятся в заведомо беззащитном положении. Другими словами причина лежит в диком сознании большой части мужчин, считающих, что это они трахают женщин, а не занимаются сексом на равноправных и взаимных основаниях. Весь мир давно понял, что именно пропаганда РАВЕНСТВА СЕКСУАЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЙ является главным средством профилактики сексуального насилия над детьми, и только у нас принимается дикий, средневековый закон! Это закон, вкупе с другими запретами, убивает наших детей! Это сообщение отредактировал alim - 16-05-2013 - 09:39

Безумный Иван дата: 16-05-2013 - 07:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Хотен @ 16.05.2013 - время: 02:13) успел переспать с Зевраном и Морриган Спасибо. Понял. Это я спросил для определения стратегии разговора.

efv дата: 16-05-2013 - 07:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Хотен @ 16.05.2013 - время: 02:13) Или про то, что мой персонаж по ходу прохождения компании успел переспать с Зевраном и Морриган? даже в виртуальной реальности некоторые склонны к извращениям. Это сообщение отредактировал efv - 16-05-2013 - 08:01