Вендал | |
|
(Косолапый @ 28.05.2013 - время: 10:00)Из доступной исторической литературы на эту тему могу для начала порекомендовать Плутарха. Хотя материалов много. Вообще то там говорилось о воинском братстве... Старший опекает младшего, как близкого человека.. Либо два близких друга создают братский союз, возлюбя друг друга духовно... Да.. Практически у всех спартанцев были семьи.. И кроме 300 спартанцев были и другие (мантинейцы, Фиванцы, Коринфяне, Микенцы) |
Косолапый | |
|
(Crazy Ivan @ 28.05.2013 - время: 10:21) (Косолапый @ 28.05.2013 - время: 10:00) Из доступной исторической литературы на эту тему могу для начала порекомендовать Плутарха. Хотя материалов много. Вот специально посмотрел реплики Плутарха. « У спартанцев допускалось влюбляться в честных душой мальчиков, но вступать с ними в связь считалось позором, ибо такая страсть была бы телесной, а не духовной. Человек, обвиненный в позорной связи с мальчиком, на всю жизнь лишался гражданских прав». А для спартанца лишиться гражданских прав - это страшнее смерти. Прочитать-то вы прочитали. А теперь попробуйте вникнуть в смысл прочитанного. Речь идет о запрете на связь с мальчиком. То есть это запрет на педофилию, что вполне естественно. Плутарх в тексте четко разделяет мальчиков, юношей и взрослых мужчин. Нет и не могло быть запрета на связь с юношами и взрослыми. Это сообщение отредактировал Косолапый - 28-05-2013 - 10:51 |
Косолапый | |
|
(tiwas @ 28.05.2013 - время: 10:31)Вообще то там говорилось о воинском братстве... Старший опекает младшего, как близкого человека.. Духовно? Да неужели? Впрочем, отсылаю вас к первоисточнику. Дерзайте, вы узнаете много любопытного. |
Вендал | |
|
(Косолапый @ 28.05.2013 - время: 10:52)Духовно? Да неужели? Впрочем, отсылаю вас к первоисточнику. Дерзайте, вы узнаете много любопытного. Дерзаю! скрытый текст http://www.savelev.ru/article/show/?id=520&t=1 |
ps2000 | |
|
(tiwas @ 28.05.2013 - время: 11:17) (Косолапый @ 28.05.2013 - время: 10:52) Духовно? Да неужели? Впрочем, отсылаю вас к первоисточнику. Дерзайте, вы узнаете много любопытного. Дерзаю! Вас же к первоисточнику отсылали, а не к его трактовкам физико-химиками |
Вендал | |
|
(ps2000 @ 28.05.2013 - время: 11:22)Вас же к первоисточнику отсылали, а не к его трактовкам физико-химиками Да читал я... Понимать можно как угодно.. Если я скажу, что я люблю своего друга, это же не значит что я имею гомосексуальную связь! |
Хотен | |
|
(Crazy Ivan @ 28.05.2013 - время: 10:46) (Косолапый @ 28.05.2013 - время: 09:43) Триста спартанцев, будучи поголовно гомосексуалами, Вот это новость. За всех не поручусь, но среди ветеранов Великой Отечественной, конечно, были гомосексуалы. |
Косолапый | |
|
(tiwas @ 28.05.2013 - время: 11:27)Да читал я... Понимать можно как угодно.. Вся аргументация против исторических фактов сводится к тому, что слова "возлюбленный", "любовник" и прочие с какого-то перепугу предлагается трактовать в "духовном" смысле. То есть, типа мужики влюбились друг в друга, стали любовниками, но это так, чисто в духовном плане. При том, что пристрастие спартанцев к однополой любви было объектом шуток современников, хотя в те времена в гомосексуализме никто ничего зазорного не видел. Сейчас времена изменились, гомосексуализм считается мерзким грехом и поэтому всем хочется как-то подтасовать исторические факты, чтобы в целом симпатичные спартанцы не считались прааативными педиками. Хотя в те времена, повторю, ничего зазорного в этом не было. |
Хотен | |
|
(tiwas @ 28.05.2013 - время: 12:27) (ps2000 @ 28.05.2013 - время: 11:22) Вас же к первоисточнику отсылали, а не к его трактовкам физико-химиками Да читал я... Понимать можно как угодно.. Это будет эмоциональная гомосексуальная связь. Вообще, если говорить о практике гомосексуальных среди спартанцев и прочих эллинов, то тут надо очень хорошо в вопросе разобраться и понимать, что в разные периоды античности существовали разные нормы поведения и разное отношение к гомосексуальным отношениям. Скорее всего гомосексуальная связь между воинами в фаланге была вещью культовой. То есть это был символический акт инициации. Вполне обычная практика, которую можно найти и в других культурах. Эта практика восходит еще к первобытным временам и неизбежна в ситуации жесткой ограниченности природных и территориальных ресурсов, когда мужчинам надо не соперничать, а поддерживать друг друга. Секс в данном случае выступает естественным продолжением заботы старших членов общины над младшими, а так же констатирует доминирование старших над младшими. Далее. В Элладе действительно процветала (в первую очередь в Афинах, а не в Спарте) педерастия. Во первых нормальной считалась сексуальная связь между взрослым мужчиной и подростком (до 15 лет). Связь между двумя взрослыми мужчинами порицалась, но не запрещалась (в греческих полисах вообще как таковой отсутствовал аппарат насилия, что позволяет некоторым историкам делать провокационные заявления, что и государства у них не было). Далее. Уже в поздний период существования независимых греческих полисов, оплотом "гомосексуализьма" в Элладе становятся Фивы, со своей знаменитой фалангой. Она действительно состояла из "демократически настроенной молодежи" и слыла непобедимой. Как там у Ксенофонта: "непобедима фаланга, воины которой любят друг друга". Потом, царь Филлип конечно всех порубал в капусту, но так как сам был геем горько поплакал на их могиле. Как мы знаем, царя потом убил его любовник. |
Mandylipp | |
|
(Косолапый @ 28.05.2013 - время: 14:10)хотя в те времена в гомосексуализме никто ничего зазорного не видел. Насколько мне известно, не зазорно было иметь (в смысле сношать) представителя мужского пола, раба например. Но тот кого имели не был в почете мягко говоря, т.е. он уподоблялся рабу. |
Хотен | |
|
(Косолапый @ 28.05.2013 - время: 13:10) (tiwas @ 28.05.2013 - время: 11:27) Да читал я... Понимать можно как угодно.. Вся аргументация против исторических фактов сводится к тому, что слова "возлюбленный", "любовник" и прочие с какого-то перепугу предлагается трактовать в "духовном" смысле. Учитывая, что там явно не имеется в виду "платоническая любовь", а какой-нибудь филос или эрос. |
Хотен | |
|
(Mandylipp @ 28.05.2013 - время: 13:14) (Косолапый @ 28.05.2013 - время: 14:10) хотя в те времена в гомосексуализме никто ничего зазорного не видел. Насколько мне известно, не зазорно было иметь (в смысле сношать) представителя мужского пола, раба например. Но тот кого имели не был в почете мягко говоря, т.е. он уподоблялся рабу. Это в Риме. И до Цезаря. Потому как слабые попытки обвинить Цезаря в том что он не только "первый среди мужей" но и "первый среди жен" нисколько не повлияли на его популярность. |
Mandylipp | |
|
Широки познания мужчин в делах гомосексуальных
|
dogfred | |
|
(Хотен @ 28.05.2013 - время: 11:55) (Crazy Ivan @ 28.05.2013 - время: 10:46) (Косолапый @ 28.05.2013 - время: 09:43) Триста спартанцев, будучи поголовно гомосексуалами, Вот это новость. За всех не поручусь, но среди ветеранов Великой Отечественной, конечно, были гомосексуалы. Прекращайте словоблудие! Довольно низко так говорить о ветеранах ВОВ, наших отцах и дедах. Они защищали свой дом, свою страну, горели в танках, валялись в госпиталях., умирали от ран. А вы смеете заявлять о педерастии защитников Сталинграда! Довольно подло так заявлять. Подобные посты в дальнейшем буду считать флудом и удалять. |
Хотен | |
|
(dogfred @ 28.05.2013 - время: 13:26) (Хотен @ 28.05.2013 - время: 11:55) (Crazy Ivan @ 28.05.2013 - время: 10:46) Вот это новость. За всех не поручусь, но среди ветеранов Великой Отечественной, конечно, были гомосексуалы. Прекращайте словоблудие! Довольно низко так говорить о ветеранах ВОВ, наших отцах и дедах. Они защищали свой дом, свою страну, горели в танках, валялись в госпиталях., умирали от ран. А вы смеете заявлять о педерастии защитников Сталинграда! Довольно подло так заявлять. Я не говорю о педерастии, а о гомосексуальной ориентации. В которой нет ничего мерзкого и отвратительного, каким бы ни было ваше ЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ к этому явлению. Поэтому не надо гневно писать жирным шрифтом только потому, что кто-то высказывает мнение, с которым вы не согласны. И да, я смею заявлять, что среди ветеранов Великой Отечественной были гомосексуалы, бисексуалы и гетеросексуалы, а так же евреи и якуты, христиане и атеисты, иудеи и мусульмане. Или вы тут меня будете еще обвинять в том, что я некоторых ветеранов Великой Отечественной назвал евреями? |
avp | |
|
(Косолапый @ 28.05.2013 - время: 09:43)Вам сложно представить, что два спортивных парня, не склонных к вредным привычкам, наваляли четырем маргиналам, у которых легкие прокурены насквозь, а вместо крови, по советско-православной традиции, течет протухшая жижа, где в равной пропорции дрянное пивко и дешевая водка? Я стесняюсь спросить... Эти геи были вашими знакомыми или даже... больше? И как вы определили, кто гей, а кто гоп? Не могло быть так, что простые урки решили "отжать" мобилы у двух прилично одетых молодых людей, а когда те выразили свое несогласие, назвали их п...ми? За что вполне справедливо получили "в табло"? |
Лузга | |
|
(Хотен @ 28.05.2013 - время: 17:36)Я не говорю о педерастии, а о гомосексуальной ориентации. В которой нет ничего мерзкого и отвратительного, каким бы ни было ваше ЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ к этому явлению. Вообще-то, если большинство что либо считает мерзким и отвратительным, то совершенно не важно, что об этом думает меньшинство. Так что чьё либо личное отношение тут не причём. |
avp | |
|
(Косолапый @ 28.05.2013 - время: 12:10)и поэтому всем хочется как-то подтасовать исторические факты, чтобы в целом симпатичные спартанцы не считались прааативными педиками. Ничего в них особо симпатичного не было. Вся жизнь Спарты была направлена на подготовку молодых людей к войне. Ничего культурного Спарта мира не дала, и в конце концов прекратила свое существование. |
Хотен | |
|
(avp @ 28.05.2013 - время: 16:06) (Косолапый @ 28.05.2013 - время: 09:43) Вам сложно представить, что два спортивных парня, не склонных к вредным привычкам, наваляли четырем маргиналам, у которых легкие прокурены насквозь, а вместо крови, по советско-православной традиции, течет протухшая жижа, где в равной пропорции дрянное пивко и дешевая водка? Я стесняюсь спросить... Эти геи были вашими знакомыми или даже... больше? И как вы определили, кто гей, а кто гоп? Не могло быть так, что простые урки решили "отжать" мобилы у двух прилично одетых молодых людей, а когда те выразили свое несогласие, назвали их п...ми? За что вполне справедливо получили "в табло"? Может быть Косолапый сам принимал участие в избиении несчастных гопников. Просто не сознается. Но вообще я совершенно не сомневаюсь в способности отдельных представителей ЛГБТ от... поколотить пьяных гопников. |
Хотен | |
|
(Лузга @ 28.05.2013 - время: 16:16) (Хотен @ 28.05.2013 - время: 17:36) Я не говорю о педерастии, а о гомосексуальной ориентации. В которой нет ничего мерзкого и отвратительного, каким бы ни было ваше ЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ к этому явлению. Вообще-то, если большинство что либо считает мерзким и отвратительным, то совершенно не важно, что об этом думает меньшинство. Так что чьё либо личное отношение тут не причём. Меня совершенно не мнение большинства, так как считаю, что каждый человек имеет право иметь свое мнение и высказывать его, независимо от того, придерживается ли большинство таких же взглядов или нет. В не демократическом обществе совершенно не важно что думает большинство. Имеет значение только мнение определенного меньшинства, которое думает за всех. В демократическом обществе важен каждый голос и каждое мнение. |
ps2000 | |
|
(avp @ 28.05.2013 - время: 15:19)Ничего культурного Спарта мира не дала, и в конце концов прекратила свое существование. Древний Рим дал миру много культурного, как и Древняя Греции, и в конце концов прекратили свое существование. |
Лузга | |
|
(Хотен @ 28.05.2013 - время: 20:38) <q>Меня совершенно не мнение большинства, так как считаю, что каждый человек имеет право иметь свое мнение и высказывать его, независимо от того, придерживается ли большинство таких же взглядов или нет.</q> Есть такая очень философская штука: если вы плюёте на общество, общество утрётся, но если общество плюнет на вас - утонете. В не демократическом обществе совершенно не важно что думает большинство. Имеет значение только мнение определенного меньшинства, которое думает за всех. В демократическом обществе важен каждый голос и каждое мнение. К сожалению, но это так.. При самой что ни наесть демократии, любой идиот может горлапанить всё что угодно.. Кричат: нам не дали петь! Кричат.. Попробуй тут спой.. © |
Косолапый | |
|
(dogfred @ 28.05.2013 - время: 12:26)Прекращайте словоблудие! Довольно низко так говорить о ветеранах ВОВ, наших отцах и дедах. Они защищали свой дом, свою страну, горели в танках, валялись в госпиталях., умирали от ран. А вы смеете заявлять о педерастии защитников Сталинграда! Довольно подло так заявлять. Запомните, а лучше запишите. В каждом социуме в каждом поколении наблюдается примерно один и тот же процент лиц нетрадиционной ориентации. Следовательно, среди воинов, воевавших в Великую Отечественную, было некоторое (и немалое в абсолютном исчислении) количество гомосексуалов. И вы не имеете права лишать этих людей права иметь ту ориентацию, которую они получили от природы. Много на себя берете. |
Anenerbe | |
|
И даже более того, все гомофобы –это скрытые гомосексуалы, которые так пытаются подавить в себе желание к мужской плоти. )))
|
Рекомендуем почитать также топики: "Росiяни" или русские? увезли ребенка Я успешный человек!!! Новое Средневековье Алкоголизм и смертность. |