Closed TopicStart new topic

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Косолапый @ 28.05.2013 - время: 10:00)
Из доступной исторической литературы на эту тему могу для начала порекомендовать Плутарха. Хотя материалов много.

Вообще то там говорилось о воинском братстве... Старший опекает младшего, как близкого человека..
Либо два близких друга создают братский союз, возлюбя друг друга духовно...

Да.. Практически у всех спартанцев были семьи.. И кроме 300 спартанцев были и другие (мантинейцы, Фиванцы, Коринфяне, Микенцы)
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 28.05.2013 - время: 10:21)
(Косолапый @ 28.05.2013 - время: 10:00)
Из доступной исторической литературы на эту тему могу для начала порекомендовать Плутарха. Хотя материалов много.
Вот специально посмотрел реплики Плутарха.
« У спартанцев допускалось влюбляться в честных душой мальчиков, но вступать с ними в связь считалось позором, ибо такая страсть была бы телесной, а не духовной. Человек, обвиненный в позорной связи с мальчиком, на всю жизнь лишался гражданских прав». А для спартанца лишиться гражданских прав - это страшнее смерти.
Прочитать-то вы прочитали. А теперь попробуйте вникнуть в смысл прочитанного.
Речь идет о запрете на связь с мальчиком.
То есть это запрет на педофилию, что вполне естественно.
Плутарх в тексте четко разделяет мальчиков, юношей и взрослых мужчин.
Нет и не могло быть запрета на связь с юношами и взрослыми.

Это сообщение отредактировал Косолапый - 28-05-2013 - 10:51
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(tiwas @ 28.05.2013 - время: 10:31)
Вообще то там говорилось о воинском братстве... Старший опекает младшего, как близкого человека..
Либо два близких друга создают братский союз, возлюбя друг друга духовно...

Духовно? Да неужели? Впрочем, отсылаю вас к первоисточнику. Дерзайте, вы узнаете много любопытного.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Косолапый @ 28.05.2013 - время: 10:52)
Духовно? Да неужели? Впрочем, отсылаю вас к первоисточнику. Дерзайте, вы узнаете много любопытного.

Дерзаю!

скрытый текст


http://www.savelev.ru/article/show/?id=520&t=1
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tiwas @ 28.05.2013 - время: 11:17)
(Косолапый @ 28.05.2013 - время: 10:52)
Духовно? Да неужели? Впрочем, отсылаю вас к первоисточнику. Дерзайте, вы узнаете много любопытного.
Дерзаю!

Вас же к первоисточнику отсылали, а не к его трактовкам физико-химиками 00058.gif
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(ps2000 @ 28.05.2013 - время: 11:22)
Вас же к первоисточнику отсылали, а не к его трактовкам физико-химиками 00058.gif

Да читал я... Понимать можно как угодно..
Если я скажу, что я люблю своего друга, это же не значит что я имею гомосексуальную связь!
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 28.05.2013 - время: 10:46)
(Косолапый @ 28.05.2013 - время: 09:43)
Триста спартанцев, будучи поголовно гомосексуалами,
Вот это новость. 00056.gif
Защитники Сталинграда случайно не были поголовно гомосексуалистами?

За всех не поручусь, но среди ветеранов Великой Отечественной, конечно, были гомосексуалы.


Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(tiwas @ 28.05.2013 - время: 11:27)
Да читал я... Понимать можно как угодно..

Вся аргументация против исторических фактов сводится к тому, что слова "возлюбленный", "любовник" и прочие с какого-то перепугу предлагается трактовать в "духовном" смысле.
То есть, типа мужики влюбились друг в друга, стали любовниками, но это так, чисто в духовном плане. При том, что пристрастие спартанцев к однополой любви было объектом шуток современников, хотя в те времена в гомосексуализме никто ничего зазорного не видел.

Сейчас времена изменились, гомосексуализм считается мерзким грехом и поэтому всем хочется как-то подтасовать исторические факты, чтобы в целом симпатичные спартанцы не считались прааативными педиками.

Хотя в те времена, повторю, ничего зазорного в этом не было.
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(tiwas @ 28.05.2013 - время: 12:27)
(ps2000 @ 28.05.2013 - время: 11:22)
Вас же к первоисточнику отсылали, а не к его трактовкам физико-химиками 00058.gif
Да читал я... Понимать можно как угодно..
Если я скажу, что я люблю своего друга, это же не значит что я имею гомосексуальную связь!

Это будет эмоциональная гомосексуальная связь.

Вообще, если говорить о практике гомосексуальных среди спартанцев и прочих эллинов, то тут надо очень хорошо в вопросе разобраться и понимать, что в разные периоды античности существовали разные нормы поведения и разное отношение к гомосексуальным отношениям.

Скорее всего гомосексуальная связь между воинами в фаланге была вещью культовой. То есть это был символический акт инициации. Вполне обычная практика, которую можно найти и в других культурах. Эта практика восходит еще к первобытным временам и неизбежна в ситуации жесткой ограниченности природных и территориальных ресурсов, когда мужчинам надо не соперничать, а поддерживать друг друга. Секс в данном случае выступает естественным продолжением заботы старших членов общины над младшими, а так же констатирует доминирование старших над младшими.
Далее. В Элладе действительно процветала (в первую очередь в Афинах, а не в Спарте) педерастия. Во первых нормальной считалась сексуальная связь между взрослым мужчиной и подростком (до 15 лет). Связь между двумя взрослыми мужчинами порицалась, но не запрещалась (в греческих полисах вообще как таковой отсутствовал аппарат насилия, что позволяет некоторым историкам делать провокационные заявления, что и государства у них не было).
Далее. Уже в поздний период существования независимых греческих полисов, оплотом "гомосексуализьма" в Элладе становятся Фивы, со своей знаменитой фалангой. Она действительно состояла из "демократически настроенной молодежи" и слыла непобедимой. Как там у Ксенофонта: "непобедима фаланга, воины которой любят друг друга". Потом, царь Филлип конечно всех порубал в капусту, но так как сам был геем горько поплакал на их могиле. Как мы знаем, царя потом убил его любовник.

Mandylipp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 107
  • Статус: мы будем действовать миру на нервы
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Косолапый @ 28.05.2013 - время: 14:10)
хотя в те времена в гомосексуализме никто ничего зазорного не видел.

Насколько мне известно, не зазорно было иметь (в смысле сношать) представителя мужского пола, раба например. Но тот кого имели не был в почете мягко говоря, т.е. он уподоблялся рабу.
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Косолапый @ 28.05.2013 - время: 13:10)
(tiwas @ 28.05.2013 - время: 11:27)
Да читал я... Понимать можно как угодно..
Вся аргументация против исторических фактов сводится к тому, что слова "возлюбленный", "любовник" и прочие с какого-то перепугу предлагается трактовать в "духовном" смысле.
То есть, типа мужики влюбились друг в друга, стали любовниками, но это так, чисто в духовном плане. При том, что пристрастие спартанцев к однополой любви было объектом шуток современников, хотя в те времена в гомосексуализме никто ничего зазорного не видел.

Сейчас времена изменились, гомосексуализм считается мерзким грехом и поэтому всем хочется как-то подтасовать исторические факты, чтобы в целом симпатичные спартанцы не считались прааативными педиками.

Хотя в те времена, повторю, ничего зазорного в этом не было.

Учитывая, что там явно не имеется в виду "платоническая любовь", а какой-нибудь филос или эрос.
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mandylipp @ 28.05.2013 - время: 13:14)
(Косолапый @ 28.05.2013 - время: 14:10)
хотя в те времена в гомосексуализме никто ничего зазорного не видел.
Насколько мне известно, не зазорно было иметь (в смысле сношать) представителя мужского пола, раба например. Но тот кого имели не был в почете мягко говоря, т.е. он уподоблялся рабу.

Это в Риме. И до Цезаря.
Потому как слабые попытки обвинить Цезаря в том что он не только "первый среди мужей" но и "первый среди жен" нисколько не повлияли на его популярность.
Mandylipp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 107
  • Статус: мы будем действовать миру на нервы
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Широки познания мужчин в делах гомосексуальных
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Хотен @ 28.05.2013 - время: 11:55)
(Crazy Ivan @ 28.05.2013 - время: 10:46)
(Косолапый @ 28.05.2013 - время: 09:43)
Триста спартанцев, будучи поголовно гомосексуалами,
Вот это новость. 00056.gif
Защитники Сталинграда случайно не были поголовно гомосексуалистами?
За всех не поручусь, но среди ветеранов Великой Отечественной, конечно, были гомосексуалы.

Прекращайте словоблудие! Довольно низко так говорить о ветеранах ВОВ, наших отцах и дедах. Они защищали свой дом, свою страну, горели в танках, валялись в госпиталях., умирали от ран. А вы смеете заявлять о педерастии защитников Сталинграда! Довольно подло так заявлять.
Подобные посты в дальнейшем буду считать флудом и удалять.

alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tiwas @ 28.05.2013 - время: 11:17)
(Косолапый @ 28.05.2013 - время: 10:52)
Духовно? Да неужели? Впрочем, отсылаю вас к первоисточнику. Дерзайте, вы узнаете много любопытного.
Дерзаю!

Ну надо же! А мы было черте-че подумали. Хорошо Савельев пришел и объяснил, как надо Плутарха понимать! Жаль сами древние греки Савельева не читали. Наверно по этому изображали на своих вазах эту самую "божественную (духвную?) мужскую дружбу" как-то совсем не по-Савельевски. Или это им злые японские самураи подбросили?



О законе против пропаганды гомосексуализма

Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 28.05.2013 - время: 13:26)
(Хотен @ 28.05.2013 - время: 11:55)
(Crazy Ivan @ 28.05.2013 - время: 10:46)
Вот это новость. 00056.gif
Защитники Сталинграда случайно не были поголовно гомосексуалистами?
За всех не поручусь, но среди ветеранов Великой Отечественной, конечно, были гомосексуалы.
Прекращайте словоблудие! Довольно низко так говорить о ветеранах ВОВ, наших отцах и дедах. Они защищали свой дом, свою страну, горели в танках, валялись в госпиталях., умирали от ран. А вы смеете заявлять о педерастии защитников Сталинграда! Довольно подло так заявлять.
Подобные посты в дальнейшем буду считать флудом и удалять.

Я не говорю о педерастии, а о гомосексуальной ориентации. В которой нет ничего мерзкого и отвратительного, каким бы ни было ваше ЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ к этому явлению. Поэтому не надо гневно писать жирным шрифтом только потому, что кто-то высказывает мнение, с которым вы не согласны. И да, я смею заявлять, что среди ветеранов Великой Отечественной были гомосексуалы, бисексуалы и гетеросексуалы, а так же евреи и якуты, христиане и атеисты, иудеи и мусульмане. Или вы тут меня будете еще обвинять в том, что я некоторых ветеранов Великой Отечественной назвал евреями?



avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Косолапый @ 28.05.2013 - время: 09:43)
Вам сложно представить, что два спортивных парня, не склонных к вредным привычкам, наваляли четырем маргиналам, у которых легкие прокурены насквозь, а вместо крови, по советско-православной традиции, течет протухшая жижа, где в равной пропорции дрянное пивко и дешевая водка?

Вероятно, вы представляете себе геев в виде женственных манерных фриков.
Это никак не соответствует истине в подавляющем большинстве случаев.

Вы исторические примеры подзабыли. Триста спартанцев, будучи поголовно гомосексуалами, тоже частенько обращали в бегство многократно превосходящего по численности противника.

Я стесняюсь спросить... Эти геи были вашими знакомыми или даже... больше? И как вы определили, кто гей, а кто гоп? Не могло быть так, что простые урки решили "отжать" мобилы у двух прилично одетых молодых людей, а когда те выразили свое несогласие, назвали их п...ми? За что вполне справедливо получили "в табло"?
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Хотен @ 28.05.2013 - время: 17:36)
Я не говорю о педерастии, а о гомосексуальной ориентации. В которой нет ничего мерзкого и отвратительного, каким бы ни было ваше ЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ к этому явлению.

Вообще-то, если большинство что либо считает мерзким и отвратительным, то совершенно не важно, что об этом думает меньшинство. Так что чьё либо личное отношение тут не причём.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Косолапый @ 28.05.2013 - время: 12:10)
и поэтому всем хочется как-то подтасовать исторические факты, чтобы в целом симпатичные спартанцы не считались прааативными педиками.

Ничего в них особо симпатичного не было. Вся жизнь Спарты была направлена на подготовку молодых людей к войне. Ничего культурного Спарта мира не дала, и в конце концов прекратила свое существование.
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 28.05.2013 - время: 16:06)
(Косолапый @ 28.05.2013 - время: 09:43)
Вам сложно представить, что два спортивных парня, не склонных к вредным привычкам, наваляли четырем маргиналам, у которых легкие прокурены насквозь, а вместо крови, по советско-православной традиции, течет протухшая жижа, где в равной пропорции дрянное пивко и дешевая водка?

Вероятно, вы представляете себе геев в виде женственных манерных фриков.
Это никак не соответствует истине в подавляющем большинстве случаев.

Вы исторические примеры подзабыли. Триста спартанцев, будучи поголовно гомосексуалами, тоже частенько обращали в бегство многократно превосходящего по численности противника.
Я стесняюсь спросить... Эти геи были вашими знакомыми или даже... больше? И как вы определили, кто гей, а кто гоп? Не могло быть так, что простые урки решили "отжать" мобилы у двух прилично одетых молодых людей, а когда те выразили свое несогласие, назвали их п...ми? За что вполне справедливо получили "в табло"?

Может быть Косолапый сам принимал участие в избиении несчастных гопников. Просто не сознается.
Но вообще я совершенно не сомневаюсь в способности отдельных представителей ЛГБТ от... поколотить пьяных гопников.
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 28.05.2013 - время: 16:16)
(Хотен @ 28.05.2013 - время: 17:36)
Я не говорю о педерастии, а о гомосексуальной ориентации. В которой нет ничего мерзкого и отвратительного, каким бы ни было ваше ЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ к этому явлению.
Вообще-то, если большинство что либо считает мерзким и отвратительным, то совершенно не важно, что об этом думает меньшинство. Так что чьё либо личное отношение тут не причём.

Меня совершенно не fuck2.gif мнение большинства, так как считаю, что каждый человек имеет право иметь свое мнение и высказывать его, независимо от того, придерживается ли большинство таких же взглядов или нет.
В не демократическом обществе совершенно не важно что думает большинство. Имеет значение только мнение определенного меньшинства, которое думает за всех.
В демократическом обществе важен каждый голос и каждое мнение.

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 28.05.2013 - время: 15:19)
Ничего культурного Спарта мира не дала, и в конце концов прекратила свое существование.

Древний Рим дал миру много культурного, как и Древняя Греции, и в конце концов прекратили свое существование. 00058.gif
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Хотен @ 28.05.2013 - время: 20:38)
<q>Меня совершенно не fuck2.gif мнение большинства, так как считаю, что каждый человек имеет право иметь свое мнение и высказывать его, независимо от того, придерживается ли большинство таких же взглядов или нет.</q>

Есть такая очень философская штука: если вы плюёте на общество, общество утрётся, но если общество плюнет на вас - утонете.

В не демократическом обществе совершенно не важно что думает большинство. Имеет значение только мнение определенного меньшинства, которое думает за всех.
В демократическом обществе важен каждый голос и каждое мнение.

К сожалению, но это так.. При самой что ни наесть демократии, любой идиот может горлапанить всё что угодно..

Кричат: нам не дали петь!
Кричат.. Попробуй тут спой..
©
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 28.05.2013 - время: 12:26)
Прекращайте словоблудие! Довольно низко так говорить о ветеранах ВОВ, наших отцах и дедах. Они защищали свой дом, свою страну, горели в танках, валялись в госпиталях., умирали от ран. А вы смеете заявлять о педерастии защитников Сталинграда! Довольно подло так заявлять.
Подобные посты в дальнейшем буду считать флудом и удалять.

Запомните, а лучше запишите. В каждом социуме в каждом поколении наблюдается примерно один и тот же процент лиц нетрадиционной ориентации.
Следовательно, среди воинов, воевавших в Великую Отечественную, было некоторое (и немалое в абсолютном исчислении) количество гомосексуалов.
И вы не имеете права лишать этих людей права иметь ту ориентацию, которую они получили от природы.
Много на себя берете.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И даже более того, все гомофобы –это скрытые гомосексуалы, которые так пытаются подавить в себе желание к мужской плоти. )))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

"Росiяни" или русские?

увезли ребенка

Я успешный человек!!!

Новое Средневековье

Алкоголизм и смертность.



>