Reply to this topicStart new topic

Страницы: (2) 1 2 
saber
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Дама @ 25.10.2005 - время: 11:00)
В цивилизованной части исчезла. А на диком Востоке нет.

А Прибалтику с Украиной куда отнести? К дикому Западу?
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я вас умоляю... вы считаете, что Украина не потеряла самобытности? Или сало и ленты это и есть самобытность?
А Прибалтика... когда она была нашей?...
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (saber @ 25.10.2005 - время: 13:32)
Каждый по отдельности мы кого-то ненавидим, кого-то любим, живем своей жизнью. Но мы не так сильны чтобы сделать что-то глобального. Таких сильных людей - единицы на планете. И не всегда они на виду у всех, чаще наоборот, они скрыты от глаз общества. Вот они могут объединить, разъединить в зависимости от тех целей, которые они преследуют.

Другими словами - от нас ничего не зависит?

Вспомнил одну сценку времён перестройки. Выходит на сцену человек и говорит: "Что я мог сделать один?" Затем второй - и те же слова произносит; затем третий, десятый... И вскоре огромный хор разом повторяет: "Что я мог сделать один?".....

QUOTE
А по поводу "внесения лепты посильной", так это только слова. Где конкретика? Какие предложения? Это из разряда лозунгов типа "давайте бороться за мир во всем мире!" Или опять возникнет в конце концов предложение скинуться "на объединение" и разойтись...

Нет ничего более конкретного, чем сам человек. Если в нас с Вами не будет внутренних посылов к разделению, если мы не будем искать врагов извне, а обратимся к исправлению своих собственных недостатков, то со временем ситуация улучшится. И ещё - немаловажную роль в формировании сознания "человека единого" играет образование и просвещение. Это, мне кажется, более чем конкретно.
saber
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Дама @ 25.10.2005 - время: 11:27)
Я вас умоляю... вы считаете, что Украина не потеряла самобытности? Или сало и ленты это и есть самобытность?

Нет, не потеряла. А что в Вашем понимании является самобытностью?
Тогда сама цивилизация убивает самобытность, а не союзы и объединения.
QUOTE (Дама @ 25.10.2005 - время: 11:27)
А Прибалтика... когда она была нашей?...

Мы вроде не о "нашем-вашем". Прибалтика являлась составной частью Союза, т.е. объединения, которое мы обсуждаем.

saber
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unicorn @ 25.10.2005 - время: 11:28)

Другими словами - от нас ничего не зависит?

Конкретно от нас - нет! И не будьте таким наивным. Или это образ, которого Вы придерживаетесь?
QUOTE

Вспомнил одну сценку времён перестройки. Выходит на сцену человек и говорит: "Что я мог сделать один?"  Затем второй - и те же слова произносит; затем третий, десятый... И вскоре огромный хор разом повторяет: "Что я мог сделать один?".....

Да, я один из них. Я просто не обманываю себя своей значимостью. Естественно, что эта позиция применима только в глобальных вопросах типа войны в Чечне и т.д.
QUOTE
Нет ничего более конкретного, чем сам человек. Если в нас с Вами не будет внутренних посылов к разделению, если мы не будем искать врагов извне, а обратимся к исправлению своих собственных недостатков, то со временем ситуация улучшится. И ещё - немаловажную роль в формировании сознания "человека единого" играет образование и просвещение. Это, мне кажется, более чем конкретно.

Ну не философ я, не философ. Приземленный я человек.:)))))

avtor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 337
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемые Унихорн, 188 и прочие дорогие коллеги!
Зашибись рассуждать про единение, гуманизм и идеалы человечества с позиций европейца.
Кое-что упускаете, когда пеняете мне на нелюбовь к Турции.
Кстати, это не есть нелюбовь или любое иное отрицательное чувство. Лично у меня, кстати, в Бундесе есть прекрасные друзья-турки.
Но. Живут на планете сотни миллионов людей с принципиально иной внедренной парадигмой. С принципиально иной базовой платформой ценностей. Невзирая на идентичность физиологии и даже психологии. Мы рассуждаем с позиций логики, там отрезают головы журналистам. Мы говорим о ценности личности, там радуются гибели башен. Мы говорим о космополитическом будущем планеты, о свободе передвижений, интернете, феминизме, абортах, образовании за рубежом, а там продают в жены 12-летних девочек, подтираются песком, жгут книги и крушат телевизоры.
С кем вы объединяться собираетесь?
Их веру надо уважать, это их право. Но пусть верят у себя дома, а не диктуют французскому правительству, как сниматься на паспорт.

Emma
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В Западной Европе все по-моему прекрасно объединяются. Общество действительно многонациональное, и большинство находят общий язык. Все мы одинаковые в чем-то. Проблема в другом: человек в первую очередь должен иметь необходимую базу для жизни, т.е. удовлетворение насущных потребностей, таких как соц. безопасность, уверенность в завтрашнем дне, самореализация. Только после этого человек начинает думать о других, что и является залогом объединения и взаимопонимания. А когда идет борьба за выживание... тут не до мировых проблем.
Хотя в плане религий на мировом уровне идет скорее разъединение.
evil_vint
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 332
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемые Avtor и Unicorn. Вы пытаетесь спорить об одном и том же, но при этом говорите на разных языках. Один с позиций прагматика-политика, другой - экзистенционалист-утопист (соответственно). Не совсем понятно за счет чего могут объединиться запад, пропитанный идиологией двойных стандартов с востоком, своенравным и консервативным. Также не ясно о каком разделении может идти речь если небыло ничего объединявшего. (Кроме того, что все под богом ходим, попробуй обьясни что под одним, а не под разными.)
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avtor @ 26.10.2005 - время: 02:26)
Живут на планете сотни миллионов людей с принципиально иной внедренной парадигмой. С принципиально иной базовой платформой ценностей. Невзирая на идентичность физиологии и даже психологии. Мы рассуждаем с позиций логики, там отрезают головы журналистам. Мы говорим о ценности личности, там радуются гибели башен. Мы говорим о космополитическом будущем планеты, о свободе передвижений, интернете, феминизме, абортах, образовании за рубежом, а там продают в жены 12-летних девочек, подтираются песком, жгут книги и крушат телевизоры.   
  С кем вы объединяться собираетесь?
 

Возражение первое. При всём кажущемся "варварстве" мусульман мы сами недалеко ушли от подобного варварства. Западная цивилизация одержима эгоизмом, считает себя вправе навязывать целым народам свои ценности, не сомневаясь в их истинности, и в экспорте демократии доходит до широкомасштабного кровопролития. При этом политики даже не утруждают себя изучением иной культуры, нахождением в ней положительных сторон, а просто чешут всех под одну гребёнку. Я не собираюсь оправдывать исламских радикалов, но очевидно, что такие же радикалы есть и среди представителей технократии. Ответственность за дисбаланс современного мира лежит и на их плечах.

Возражение второе. Совершенно очевидно, что одностороннее объединение невозможно - как гласит английская пословица, "для танго нужны двое". Но очевидно, что в каждой религиозной или идеологической платформе заложены две противоположные тенденции - объединение и разделение. Вполне возможно, что создастся такая ситуация, при которой обе враждующие стороны будут вынуждены искать то, что их объединяет. Ждать этого в обозримом будущем, наверное, не приходится; тем не менее налаживание гуманитарных контактов нельзя сбрасывать со счетов. Мы разделены от того, что не понимаем друг друга и, возможно, не желаем понимать. В желании понимать содержится залог если не объединения, то по крайней мере мирного сосуществования разных культур.
avtor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 337
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (evil_vint @ 26.10.2005 - время: 02:18)
Уважаемые Avtor и Unicorn. Вы пытаетесь спорить об одном и том же, но при этом говорите на разных языках. Один с позиций прагматика-политика, другой - экзистенционалист-утопист (соответственно).

Евил-винт, да мы не между собой спорим... bleh.gif
Ты уж нас так резко не размежовывай... licklips.gif . Мы скорее, вместе пытаемся юные умы разбудить, только у каждого свои средства... gun_rifle.gif и angel_hypocrite.gif
Унихорн, есть ведь отличный лакмус, предоставляющий сырье для примитивной логики.
Британия - почти 400.000 иммигрантов в год, преимущественно из стран мусульманского и ведического мира.
США - примерно 500. 000 последние годы.
Германия - 3 млн. турок, ежегодно 300.000 с лишним отовсюду...
Голландия - одних чеченцев приняли тысяч 50 уже...
Франция - вообще смешно... "черный париж". и так далее...

И никто из нас не слышал об обратном потоке европейских "варваров" в Иран, ОАЭ, Вьетнам и т.д.
Не очевидно ли, что при всем фарисействе, демагогии и жестокости западной цивилизации, ее идеалы привлекательнее?

Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avtor @ 25.10.2005 - время: 23:26)
Уважаемые Унихорн, 188 и прочие дорогие коллеги!
  Зашибись рассуждать про единение, гуманизм и идеалы человечества с позиций европейца.
  Кое-что упускаете, когда пеняете мне на нелюбовь к Турции.
  Кстати, это не есть нелюбовь или любое иное отрицательное чувство. Лично у меня, кстати, в Бундесе есть прекрасные друзья-турки.
  Но. Живут на планете сотни миллионов людей с принципиально иной внедренной парадигмой. С принципиально иной базовой платформой ценностей. Невзирая на идентичность физиологии и даже психологии.

Автор, про парадигму, на мой взгляд, очень мудрое наблюдение. Тока к чему эмоции? Памятники культуры уничтожали всю человеческую историю. Рулит-то то реальный способ жизни, а не абстрактные представления о прекрасном.
Кстати, жить дальше нельзя ни так как в Европе, ни так как на Востоке. Просто подошли к очередной черте... Так что пирдется ее менять wink.gif (парадигму, я имею в виду).Вот что ты думаешь насчет конструктивной альтернативы?
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
... и почему, собственно, мы замкнулись на обсуждении перспектив объединения Востока и Запада...? ...что значит объединение Востока и Запада? ...в чем?... ради чего?
Мне представляется, что вопрос несколько в другом. Всепобеждаюший космополитизм, нация под названием "Земляне" - если и не фантастика, то дело весьма и весьма отдаленного будущего. И я согласен с Unicornом, на данном этапе гораздо важнее найти взаимопонимание и добиться "по крайней мере мирного сосуществования разных культур".
Совершенно не важно, станут Иран и Норвегия, Россия и Китай едиными государствами... Хотелось бы жить в мире, где народы, даже разделенные государственными границами, будут едины в добром отношении друг к другу... как хорошие соседи по коммуналке, не занимающиеся перекрестным плеванием в кастрюли, а совместными усилиями делающие свой общий дом уютнее и краше.

Carbixc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 217
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
все-таки наверное к разъединению...ведь всемена разные но всегда "человек человеку волк" был есть и будет...
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (188 @ 27.10.2005 - время: 01:48)
Хотелось бы жить в мире, где народы, даже разделенные государственными границами, будут едины в добром отношении друг к другу... как хорошие соседи по коммуналке, не занимающиеся перекрестным плеванием в кастрюли, а совместными усилиями делающие свой общий дом уютнее и краше.

188, а ты разве на примере коммуналок (которых было огромное количество, так что можно даже статистику набрать) не убедился в том, что "хорошая" коммуналка - это расселенная коммуналка?
Никогда челоческая природа не изменится. Для этого нужен другой вид. Не гомо сапиенс сапиенс как сейчас, а гомо сапиенс сапиенс сапиенс... wink.gif
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 27.10.2005 - время: 11:33)
188, а ты разве на примере коммуналок (которых было огромное количество, так что можно даже статистику набрать) не убедился в том, что "хорошая" коммуналка - это расселенная коммуналка?
Никогда челоческая природа не изменится. Для этого нужен другой вид. Не гомо сапиенс сапиенс как сейчас, а гомо сапиенс сапиенс сапиенс... wink.gif

Увы... В основном это так.... хотя знаю и иные примеры, что и вселяет надежду. Другого пути, кроме изменения сознания, нет.
Даже если мы (человечество) дотянем до времен, когда всякая общность, являющаяся носителем определенной культуры сможет "отселиться", выбрав себе планетку по вкусу, то это, безусловно, решит некоторые вопросы. Однако, рано или поздно, появится проблема мирного сосуществования в пределах Галактики /или Вселенной.
omega
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Уважаемые форумчане, как вы думаете, что характерно в бОльшей степени для сегодняшнего мира - объединение или разделение? Принимаются как обобщённые аргументированные концепции, так и субъективные личные ощущения - ведь каждый из нас всё-таки часть этого мира....
Происходит, и то, и другое. Только в более гибких схемах.
Объединившиеся, которые успели удержаться на плаву, всеми своими силами и средствами, стараются разъединить других. Чтобы быть еще сильнее, богаче и контролировать остальных во благо своих интересов…

kasatka
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 352
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А кто знает что такое "музыка сфер" ? Интересно было бы узнать подробнее.
А то я давно читала о двух наших известных ученых , но не помню имена
и книгу, т.к. давно было. Так вот они, глядя на красоты природы и особенно неба,
прочувствовали эту музыку сфер и говорили об объединяющей все гармонии.

Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kasatka @ 30.10.2005 - время: 17:19)
....они, глядя на красоты природы и особенно неба,
прочувствовали эту музыку сфер и говорили об объединяющей все гармонии.

Гармония безусловно есть, вопрос лишь в том, каким образом в эту вселенскую гармонию вписывается род человеческий. "Гомо Сапиенс" - единственный вид, наделённый свободой воли, которую он воспринял не как "свободу для", а как "свободу от" - в конечном итоге, свободу от самой гармонии. Наше время как никогда показывает необходимость стремления к гармонии с окружающим миром. Вот только сможет ли человек по доброй воле отказаться от того, что его отделяет от этого мира?


QUOTE
Никогда челоческая природа не изменится. Для этого нужен другой вид. Не гомо сапиенс сапиенс как сейчас, а гомо сапиенс сапиенс сапиенс...

Мне кажется, что шансы для изменений в лучшую сторону у нашего вида есть. Проблема опять же в том, воспользуется ли этими шансами человек, и сможет ли он отказаться от своей - созданной искусственно своим эго- обособленности от изначально гармоничного мира.
kasatka
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 352
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Unicorn @ 30.10.2005 - время: 15:06)
QUOTE (kasatka @ 30.10.2005 - время: 17:19)
....они, глядя на красоты природы  и особенно неба,
прочувствовали эту музыку сфер и говорили об объединяющей  все гармонии.

Гармония безусловно есть, вопрос лишь в том, каким образом в эту вселенскую гармонию вписывается род человеческий.

про гармонию понятно :-) , но вот эта музыка сфер... ее ученые услышали, настоящую музыку ! ,
и так в нее вписались, что в их умах родились открытия, способствующие развитию космонавтики.

Андариэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • чл. Совета - Глашатай
  • Репутация: 219
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Идёт постоянное объединение и интеграция (как впрочем и постоянный развал, но это другая тема). И именно это объединение (признание общности друг друга) позволяет странам и религиям самореализовываться.

Это нахождение общего основания самобытности каждой страны и религии, а не борьба между ними, поэтому и при объединении всегда БОЛЬШЕ акцентов именно на самобытность.

А литература и искусство нам помогут wink.gif
chydak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наверно что-бы было желание обьединятся,надо желание понять.Чужую культуру и обычаи,тогда прийдет уважение.А это залог дружбы и сотрудничества.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Электронные госуслуги. Пользовались или нет?

Отношения с отцом

Радикальный национализм в России

А ты был (была) в мавзолее Ленина?

Судьба




>