Обойдемся без Мистралей?

dogfred дата: 23-03-2014 - 23:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Уже озвучена информация о том. что Франция тоже решила внести свою лепту в санкции против России. И первым шагом стала приостановка постройки двух Мистралей, заказ на которые был инициирован экс-министром обороны Сердюковым. Но вот , что говорят об этом специалисты: "Что касается истории с французскими вертолетоносцами, эксперты все последние шесть лет скептически относились к этой инициативе Анатолия Сердюкова. «Сама идея покупки «Мистралей» у Франции с самого начала была плохой затеей, и поэтому не исключено, что разрыв контракта гораздо выгоднее для России», – заявил газете ВЗГЛЯД Евгений Бужинский. Впрочем, источник газеты в аппарате российского военного ведомства сообщил, что в свое время, заказав два вертолетоносца на верфях в Сен-Назере, Москва пошла навстречу тогдашнему президенту Николя Саркози. «Компания в то время была на грани банкротства, и ее собирались закрывать. Вот мы и помогли Саркози, чтобы он смог сохранить предприятие. Это давало ему большие козыри перед выборами», – пояснил собеседник. Евгений Бужинский подчеркивает, что срыв заказа может дорого обойтись самим французам: «Пострадает сама Франция, а не Россия. Не они у нас покупают, а мы у них. Откажутся выполнять работу, вернут деньги, еще и санкции заплатят 700 млрд евро», – пояснил он. Бужинского поддержал и Игорь Коротченко. «Если идет разрыв контрактов, то нам вернут деньги и заплатят неустойку. Отказ французов нам будет только на руку, будем строить свои большие десантные корабли», – сказал он газете ВЗГЛЯД." источник http://vz.ru//politics/2014/3/23/678176.html Так может, оно и кстати? Обойдемся без французских кораблей и построим на эти деньги свои большие десантники? Это сообщение отредактировал dogfred - 23-03-2014 - 23:04

ЁлыПалы дата: 23-03-2014 - 23:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	хорошо что французы не знают что оно к стати... пускай расторгают сделку, неустоечку гонят

dogfred дата: 23-03-2014 - 23:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Вот еще на эту тему: "По данным источников в Объединённой судостроительной компании, контракт на покупку «Мистралей» составлен так, что в случае отказа от выполнения обязательств Франции придётся не только вернуть уже заплаченные Россией 700 миллионов евро, но и выплатить дополнительно сотни миллионов евро неустойки. Больше того, администрация Франсуа Олланда рискует окончательно подорвать свои позиции внутри страны. Дело в том, что вертолётоносцы строятся на судоверфях в Сен-Назере, которые известны своим чрезвычайно мощным профсоюзом. Отказ от сделки с Россией лишает членов профсоюза заработка, и подобная «вольность» французских властей чревата для них «майданом» уже на собственной территории." (с) Похоже на то, что термин "майдан" привьется в мире и станет выражением несогласия с политической властью страны.

Мавзон дата: 23-03-2014 - 23:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Гигантские военные заказы, да еще размещаемые за рубежом - самое абсурдное и бесполезное растранжиривание бюджета.

Falcok дата: 23-03-2014 - 23:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Мавзон @ 23.03.2014 - время: 23:27) Гигантские военные заказы, да еще размещаемые за рубежом - самое абсурдное и бесполезное растранжиривание бюджета. Фиии, французы дешевле сделают, не сомневайтесь

Мавзон дата: 23-03-2014 - 23:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Falcok @ 23.03.2014 - время: 23:34) (Мавзон @ 23.03.2014 - время: 23:27) Гигантские военные заказы, да еще размещаемые за рубежом - самое абсурдное и бесполезное растранжиривание бюджета. Фиии, французы дешевле сделают, не сомневайтесь А зачем они вообще нужны? На базах ржаветь?

alexalex83 дата: 23-03-2014 - 23:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	Пошумят немного французы, но заказ выполнят. Крайне жадные..центы считать умеют.

Билл Баклуши дата: 24-03-2014 - 00:07 [ i ]
Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен	(alexalex83 @ 23.03.2014 - время: 22:51) Пошумят немного французы, но заказ выполнят. Крайне жадные..центы считать умеют. Это точно, прижимистее французов в Европе нет ни кого.

Шахтер дата: 24-03-2014 - 00:14 [ i ]
Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен	Величайший позор - страна с большим флотом, славной военно-морской историей и огромными производственными мощностями - покупает военные корабли у потенциального противника, при том что собственный впк загибается без заказов. бида-печаль Хотя.. может они неустойку вином заплатят.. каждом россиянину бутылку вина из франции - как раз выйдет :)

dogfred дата: 24-03-2014 - 00:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Шахтер @ 24.03.2014 - время: 00:14) Величайший позор - страна с большим флотом, славной военно-морской историей и огромными производственными мощностями - покупает военные корабли у потенциального противника, при том что собственный впк загибается без заказов. бида-печаль Хотя.. может они неустойку вином заплатят.. каждом россиянину бутылку вина из франции - как раз выйдет :) Между прочим, мы строили свои авианесущие корабли на Черноморском судостроительном заводе в городе Николаев. Отличный завод, серьезные производственные мощности. Не понимают нынешние украинские власти, каким заказчиком могла бы быть для них Россия! Сегодня ЧСЗ перебивается ремонтом мелких судов.

джага-джага дата: 24-03-2014 - 00:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(Шахтер @ 24.03.2014 - время: 00:14) Величайший позор - страна с большим флотом, славной военно-морской историей и огромными производственными мощностями - покупает военные корабли у потенциального противника, при том что собственный впк загибается без заказов. бида-печаль Хотя.. может они неустойку вином заплатят.. каждом россиянину бутылку вина из франции - как раз выйдет :) Это был жест доброй воли. Благотворительность в пользу Франции.

Inquisitor6789 дата: 24-03-2014 - 00:48 [ i ]
Мастер Репутация: 124 Статус: Свободен	(Шахтер @ 24.03.2014 - время: 00:14) Хотя.. может они неустойку вином заплатят.. каждом россиянину бутылку вина из франции - как раз выйдет :) Не, мне пожалуйста билет на этап ф1 в Монако. Можно даже без перелета :-)

Marinw дата: 24-03-2014 - 03:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

Это медведевски-сердюковские идеи. Все военные были против этих планов. Вертолетоносцы хороши против слабых стран, а против сильных крайне уязвимы. Кроме того, военные бояться, что французы чем-нибудь напичкают корабль, что в случае конфликта со странами НАТО, он станет неуправляемым или легко поражаемым. Так что - Не было бы счастья, да несчастье помогло. Очередная медведевская идея, свидетельствующая о его уме.

walker138 дата: 24-03-2014 - 03:57 [ i ]

Любитель Репутация: нет Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Marinw @ 24.03.2014 - время: 03:28) Это медведевски-сердюковские идеи. Все военные были против этих планов. Вертолетоносцы хороши против слабых стран, а против сильных крайне уязвимы. Кроме того, военные бояться, что французы чем-нибудь напичкают корабль, что в случае конфликта со странами НАТО, он станет неуправляемым или легко поражаемым. Так что - Не было бы счастья, да несчастье помогло. Очередная медведевская идея, свидетельствующая о его уме. Чем мистраль более уязвим, чем БДК ? Про ненужность мистралей это вранье, есть задачи для данного класса кораблей, значит нужны. А закладки поставить не получится, оборудование будет свое

АНТИСОВЕТник дата: 24-03-2014 - 05:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(walker138 @ 24.03.2014 - время: 03:57) (Marinw @ 24.03.2014 - время: 03:28) Это медведевски-сердюковские идеи. Все военные были против этих планов. Вертолетоносцы хороши против слабых стран, а против сильных крайне уязвимы. Кроме того, военные бояться, что французы чем-нибудь напичкают корабль, что в случае конфликта со странами НАТО, он станет неуправляемым или легко поражаемым. Так что - Не было бы счастья, да несчастье помогло. Очередная медведевская идея, свидетельствующая о его уме. Чем мистраль более уязвим, чем БДК ? Про ненужность мистралей это вранье, есть задачи для данного класса кораблей, значит нужны. А закладки поставить не получится, оборудование будет свое А свои верфи что перегружены? Или нашим докерам 700млн. ойро лишние были бы?

АНТИСОВЕТник дата: 24-03-2014 - 05:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(Marinw @ 24.03.2014 - время: 03:28) Это медведевски-сердюковские идеи. Все военные были против этих планов. Вертолетоносцы хороши против слабых стран, а против сильных крайне уязвимы. Кроме того, военные бояться, что французы чем-нибудь напичкают корабль, что в случае конфликта со странами НАТО, он станет неуправляемым или легко поражаемым. Так что - Не было бы счастья, да несчастье помогло. Очередная медведевская идея, свидетельствующая о его уме. Да ещё не помогло, пусть отменят контракт сперва и денежки вернут, а потом и обсудим свидетельства "ума" марионетки. Кукловод тоже поди в курсах был, иначе сердюк не отделался бы лёгким испугом.

walker138 дата: 24-03-2014 - 05:28 [ i ]

Любитель Репутация: нет Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(O'ZONE sergio tacchini @ 24.03.2014 - время: 05:11) (walker138 @ 24.03.2014 - время: 03:57) (Marinw @ 24.03.2014 - время: 03:28) Это медведевски-сердюковские идеи. Все военные были против этих планов. Вертолетоносцы хороши против слабых стран, а против сильных крайне уязвимы. Кроме того, военные бояться, что французы чем-нибудь напичкают корабль, что в случае конфликта со странами НАТО, он станет неуправляемым или легко поражаемым. Так что - Не было бы счастья, да несчастье помогло. Очередная медведевская идея, свидетельствующая о его уме. Чем мистраль более уязвим, чем БДК ? Про ненужность мистралей это вранье, есть задачи для данного класса кораблей, значит нужны. А закладки поставить не получится, оборудование будет свое А свои верфи что перегружены? Или нашим докерам 700млн. ойро лишние были бы? В России нет таких вместительных доков.

Шахтер дата: 24-03-2014 - 13:00 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

Нужны ли вообще России эти вертолетоносцы... Могли бы собрать подводный авианосец на базе подлодки. С учетом специфики страны, где большая часть побережья покрывается льдами - такой корабль был бы намного предпочтительней... у китая вон проект есть, чем мы хуже... а эти большие плавучие бандуры никому ненужны... ну разве что американцам для пиписькомерства, на деле же авианосец представляет собой хорошую мишень... очень хорошую мишень.

Sinnerbi дата: 24-03-2014 - 13:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Для начала верфь в Сен Назере принадлежит южно корейской компании. Французам еще придется уплатить упущенную выгоду этой компании и пристроить на работу всех своих соотечественников, которых корейцы выбросят на улицу. Сами же эти вертолетоносцы действительно несовсем понятно зачем нужны. Как они вписываются в существующую военную доктрину? Какие задачи они должны решать? Чтобы использовать эти корабли в десантных операциях против реальных потенциальных противников, а не террористов из нашей военной доктрины, они должны действовать в составе неслабого ордера. Иначе они просто не подойдут на нужное расстояние к берегу противника. Состав этого ордера такой, что при его строительстве можно остаться в одних трусах. Не вижу я продуманных идей по использованию таких кораблей в ВМФ РФ, кроме понтов.

Sea Harrier дата: 24-03-2014 - 13:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат	(dogfred @ 23.03.2014 - время: 23:03) Так может, оно и кстати? Обойдемся без французских кораблей и построим на эти деньги свои большие десантники? Тем более, что там штрафняки неплохие, так что если сами не захотим строить у Южной Кореи, например закажем. Тем более, что у них наверное раза в три дешевле будет.

Sea Harrier дата: 24-03-2014 - 13:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(Шахтер @ 24.03.2014 - время: 13:00) Нужны ли вообще России эти вертолетоносцы... Могли бы собрать подводный авианосец на базе подлодки. С учетом специфики страны, где большая часть побережья покрывается льдами - такой корабль был бы намного предпочтительней... у китая вон проект есть, чем мы хуже... а эти большие плавучие бандуры никому ненужны... ну разве что американцам для пиписькомерства, на деле же авианосец представляет собой хорошую мишень... очень хорошую мишень. Чтобы потопить один авианосец. без использования ЯБЧ, в СССР предполагалось угробить около полка Ту-95-х или Ту-22М...совсем не легкая мишень...

walker138 дата: 24-03-2014 - 15:06 [ i ]
Любитель Репутация: нет Статус: Давай пообщаемся! Свободен	авианосцы никогда не плавают одни, а в сопровождении авианосной ударной группы. Много кораблей прикрытия с средствами пво Это сообщение отредактировал walker138 - 24-03-2014 - 15:07

darsie дата: 24-03-2014 - 16:39 [ i ]
Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен	вертолетоносец -это вообще то либо карательный механизм,либо как и авианосец-агрессор... в ближайшей доктрине применить его можно было разве что при силовой операции в Крыму,но там слава Богу без бомбежек обошлось.... других целей для его применения просто не имеется,разве что Россия вспомнит о проекте Миклухо-Маклая и решит провести референдум среди папуасов Новой Гвинеи...

Иллюзорный дата: 24-03-2014 - 17:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Шахтер @ 24.03.2014 - время: 00:14) Величайший позор - страна с большим флотом, славной военно-морской историей и огромными производственными мощностями - покупает военные корабли у потенциального противника, при том что собственный впк загибается без заказов. бида-печаль Вы наверное не в курсе того, что и в советское время корабли нам строили поляки и немцы, и в составе флота были корабли, как переданные нам по ленд-лизу, так и полученные в виде репатриаций (например, печально известный "Новороссийск", в "девичестве "Джулио Чезаре"). Если в других странах судостроение развито лучше, и постройка нужных нам обходится качественнее, быстрее и дешевле - почему бы не размещать заказы, это выгоднее для всех. И с чего вы взяли, что "отечественные верфи загибаются без заказов"? Наоборот - сейчас все российские верфи забиты заказами на несколько лет вперед (мы строим корабли не только себе, но еще и китайцам и индусам), так что размещение заказов за рубежом - не самый плохой выход... Что касается заказанных у французов "Мистралей" - так один вроде уже построен, и как раз должен был быть в ближайшее время отправлен в Россию, если бы не санкции, разве нет?

Иллюзорный дата: 24-03-2014 - 17:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sea Harrier @ 24.03.2014 - время: 13:33) (Шахтер @ 24.03.2014 - время: 13:00) Нужны ли вообще России эти вертолетоносцы... Могли бы собрать подводный авианосец на базе подлодки. С учетом специфики страны, где большая часть побережья покрывается льдами - такой корабль был бы намного предпочтительней... у китая вон проект есть, чем мы хуже... а эти большие плавучие бандуры никому ненужны... ну разве что американцам для пиписькомерства, на деле же авианосец представляет собой хорошую мишень... очень хорошую мишень. Чтобы потопить один авианосец. без использования ЯБЧ, в СССР предполагалось угробить около полка Ту-95-х или Ту-22М...совсем не легкая мишень... Именно поэтому в СССР начали разрабатывать противокорабельные ракеты, способные бороться с авианосцами. Современные отечественные ракеты этого типа не оставляют авианосцам никаких шансов, и нужно их всего 2-3 штуки, чтобы гарантированно отправить любой авианосец на дно...