Обойтись без ямочного ремонта

dogfred дата: 03-12-2013 - 20:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Как известно, у нас есть две основные проблемы - дураки и дороги. Есть и другие, но о них в другой раз. Итак, современная дорога - это асфальт, который надо постоянно ремонтировать. Ежегодно! Года 3-4 идет ямочный ремонт, потом все это срезается, и накладывается новый. Довольны дорожника - у них всегда есть работа. Довольны чиновники - гарантированно поступают бюджетные деньги. Довольны мелкие фирмочки-однодневки, поскольку через них идут откаты, да и им остается на хлеб с икрой. Плохо только нам, кому приходится латать подвеску, вытаскивать автомобиль из ям и провалов. И на поверхности лежит предложение нашей дорожной науке: "Сделайте такой асфальт, чтобы не латать его без конца!" "У каждого человека есть свои увлечения. Однако, редко кто может похвастать таким хобби, как воплощение необычных идей в реальность. Таков Алексей Мырзин, пермский изобретатель. Одним из его творений стал серный бетон, применяя который можно навсегда забыть о ремонте дорожного покрытия." (с) да, этот 60-летний изобретатель из Перми создал надежное покрытие, проверил на практике. Стоит зимой и летом, не колется и не сыпется дорога. Но вот дальше - стена! Именуется "серный бетон" . Аналогичный давно применяют в Канаде. Но наши ученые и чиновники отказываются. Спрашивается, на кого же они работают, эти чиновники. ученые. дорожники? Или они считают нас дураками за то, что мы ездим по их ненадежным и недолговечным дорогам и молчим?

alexalex83 дата: 03-12-2013 - 21:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

Не сочтите за флуд, анекдот навеет правильный ответ на вопрос ТС: В Париже в патентное бюро обращается человек. Говорит, что изобрел двигатель для автомобилей, который работает не на бензине, а на воде. Проверили, действительно работает. Стали оформлять изобретение. - В принципе, можем предложить вам два альтернативных варианта: оформить как одно изобретение или как два - мотор на воде и вода как горючее. Вы же специалист по горючему? - Да, я очень много лет работал с нефтью в Саудовской Аравии. Там, кстати, и сделал свое изобретение. - А почему вы там свое изобретение не запатентовали? - Я пытался. Но когда я описал им свое изобретение, они мне тоже предложили два альтернативных варианта. - Каких? - Повешение или четвертование.

Злозайцев дата: 03-12-2013 - 21:46 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат	Одним из его творений стал серный бетон, применяя который можно навсегда забыть о ремонте дорожного покрытия." (с) Смотря ещё какова себестоимость такого материала. Включая транспортные расходы к месту укладки. А так изначально подушку нормально нужно делать дабы ям не образовывалось.

dogfred дата: 03-12-2013 - 22:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

"У серного бетона много положительных качеств. По словам пермяка, одним из главных плюсов является высокая, почти мгновенная скорость достижения оптимальных прочностных свойств бетона (стандартный бетон приобретает их за 28 дней). Небольшая установка, выпускающая тонну в час, будет сравнима по производительности и скорости с комплексом ЖБК." (с) Автор предлагает не голую идею, а готовый продукт и технологию его производства и применения. Здравый смысл подсказывает, что нужно произвести опытную заливку двух - трех сотен км на дорогах разной интенсивности движения, и провести регистрацию состояния покрытия в течение года-двух. Сегодня бюджет ежегодно выделяет огромные суммы на ремонт, из которых еще и воруют половину. За державу-то обидно!

avp дата: 03-12-2013 - 22:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Злозайцев @ 03.12.2013 - время: 21:46) . А так изначально подушку нормально нужно делать дабы ям не образовывалось. Да, железобетонную плиту. И колейность перестанет быть проблемой и весной-осенью не нужно будет ограничивать в грузовиков нагрузку на ось.

dogfred дата: 03-12-2013 - 23:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	(avp @ 03.12.2013 - время: 22:30) .[/QUOTE] Да, железобетонную плиту. И колейность перестанет быть проблемой и весной-осенью не нужно будет ограничивать в грузовиков нагрузку на ось. Почему железобетонную плиту? Что-то о такой технологии не слышал. Конечно, дорога - это как бы слоеный пирог. Но чтобы туда и арматуру запихивали?... Мало верится в такое

Злозайцев дата: 03-12-2013 - 23:17 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат

Почему железобетонную плиту? Что-то о такой технологии не слышал. Конечно, дорога - это как бы слоеный пирог. Но чтобы туда и арматуру запихивали?... Мало верится в такое Есть дороги с бетонным покрытием. Вполне возможно что бетонное покрытие асфальтируется. А так следует нормальный слой щебня уложить перед асфальтированием. Ну там с учётом классификации почвы в той или иной географической местности.

дамисс дата: 03-12-2013 - 23:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	Серный бетон - вещь конечно хорошая, но он не сочетается с асфальтом из за разницы нагрева на солнце, а большинство дорог сейчас именно асфальтовые и латание серным бетоном приведёт лишь к разрушению.

джага-джага дата: 04-12-2013 - 10:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат	Если я ничего не путаю, и речь идет о том пенсионере про которого я слышал, то он эту технологию не дарит, а продает. Плюс исследования показали, что сцепление у этого бетона с колесом хуже чем у обычного асфальта.

Ravsik дата: 04-12-2013 - 18:35 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(dogfred @ 03.12.2013 - время: 23:08) [QUOTE=avp , 03.12.2013 - время: 22:30].[/QUOTE] Да, железобетонную плиту. И колейность перестанет быть проблемой и весной-осенью не нужно будет ограничивать в грузовиков нагрузку на ось.[/QUOTE] Почему железобетонную плиту? Что-то о такой технологии не слышал. Конечно, дорога - это как бы слоеный пирог. Но чтобы туда и арматуру запихивали?... Мало верится в такое В Штатах новые мистрали теперь только так и кладут: заливая арматуру, делают бетонку, а сверху тонкий слой асфальта. Асфальт у них прикольный -черный и ночью отражается. Это заметно при переезде из Америки в Канаду - тут асфальт серый и обычный, без отражения. Но честно говоря, по рассказам от дорог ожидал большего. То есть скоростные магистрали конечно почти безупречные, а чуть съедешь и всё - Советский Союз, те же ямы. Особенно в Торонто. И точно так же каждый год "дырки латают". Основную магистраль "401" ремонтируют от когда приехал, а те кто раньше приехал - говорят то же самое. Тут шутка такая есть, когда с кем-то едешь, если колесо в яму провалится, говорят: "Будешь на Западе - там дороги улёт!! "

dogfred дата: 04-12-2013 - 18:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(джага-джага @ 04.12.2013 - время: 10:40) Если я ничего не путаю, и речь идет о том пенсионере про которого я слышал, то он эту технологию не дарит, а продает. Плюс исследования показали, что сцепление у этого бетона с колесом хуже чем у обычного асфальта. Да дело не в этом пенсионере и даже не в серном бетоне. Нужны дороги, которые не требуют постоянного ремонта. Думаю, что эта задача поважнее, нежели. скажем. экспедиция на Марс. Есть Академия наук со своими многочисленными институтами. и есть очень важная прикладная задача - разработать надежное покрытие, стойкое в нашем климате и при наших транспортных нагрузках. Неужто не решаемая задача? Или она лоббируется теми, кто предпочитает без конца отрезать "кусок пирога" себе на поживу? Дума озабочена борьбой с курением, с однополым меньшинством, донорским материнством. А дороги - не нужны? нужны только дураки, на которых свалить можно все свои огрехи?

Angelofdown дата: 04-12-2013 - 19:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(dogfred @ 04.12.2013 - время: 01:08) [QUOTE=avp , 03.12.2013 - время: 22:30].[/QUOTE] Да, железобетонную плиту. И колейность перестанет быть проблемой и весной-осенью не нужно будет ограничивать в грузовиков нагрузку на ось.[/QUOTE] Почему железобетонную плиту? Что-то о такой технологии не слышал. Конечно, дорога - это как бы слоеный пирог. Но чтобы туда и арматуру запихивали?... Мало верится в такое У нас в ХМАО дороги только так делают. И в Тюменской области, кстати, тоже. Роют траншею под дорогу, плотно закатывают песок. Насыпают щебень, укатывают его. Где-то между слоями у нас по канадской технологии укладывали плотный полиэтилен (или материал, очень похожий на него). Сверху железобетонные плиты. А уже сверху асфальт.Такая дорога остаётся ровной с начала 2000-х даже на болоте (я по ней несколько раз в месяц езжу). По изобретению. Видимо, чиновники получают откаты за асфальтирование дорог, а с внедрением такого производства денежные потоки в их карманы уменьшатся или вообще иссякнут. Я, как тихий сторонник всяких радикальных методов, считаю, что надо вокруг этого изобретения поднять очень большой шум, чтобы как можно больше народа его заметили и требовали взять на вооружение. Типа общественной инициативы сделать. К сожалению, сколько бы мы не ругали чиновников, их не так-то просто подтолкнуть в правильном направлении движения "снизу". Зато после пинков вышестоящих начальников они становятся расторопными. Вообще не знаю, как там насчет серного бетона, я впервые об этом слышу. Но ведь как-то делают дороги в той же Турции - по ним огромное количество машин ездит и они всегда в отличной состоянии. Но с другой стороны, у меня друг работал в лаборатории на асфальтовом заводе и он говорил, что с завода асфальт выходит очень хорошего качества. А укладывают его зачастую не по технологии: то в дождь, то слой меньше делают. А от этого очень многое зависит.

avp дата: 04-12-2013 - 20:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dogfred @ 03.12.2013 - время: 23:08) [QUOTE=avp , 03.12.2013 - время: 22:30].[/QUOTE] Да, железобетонную плиту. И колейность перестанет быть проблемой и весной-осенью не нужно будет ограничивать в грузовиков нагрузку на ось.[/QUOTE] Почему железобетонную плиту? Что-то о такой технологии не слышал. Конечно, дорога - это как бы слоеный пирог. Но чтобы туда и арматуру запихивали?... Мало верится в такое "Тут, скажу я вам, есть чем гордиться. У этих кудесников дорожного мастерства только слой асфальта составляет 64 см, а под ним еще куча всякой всячины, а именно железобетон 50 см, слой гравия двух видов 1,5 метра и слой песка." http://pddavto.ru/stats/stat_6.php?vm=r&s=1

dogfred дата: 04-12-2013 - 20:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Посмотрел массу материалов. Оказывается. дорожники тоже обеспокоены состоянием покрытий и настойчиво ищут пути решения проблемы. "– Я считаю, что введение в асфальтовый бетон природного битума – одно из самых перспективных направлений в совершенствовании дорожного покрытия. Имея особую структуру, он в несколько раз повышает долговечность дорожного покрытия. В России всегда было очень много известных месторождений битумосодержащих пород – в разных точках страны известняк, доломит, песок, песчаник лежат, пропитанные битумом. В свое время были составлены каталоги месторождений, где в пластах лежит углеподобный жесткий битум. Его запасы в России исчисляются тысячами тонн. - Однако сейчас практически все месторождения природного битума в России законсервированы. И при этом к нам на рынок рвется природный битум из республики Тринидад и Тобаго… "(с) Они все ищут. В Тобаго, Канаде, в других местах. Свои не интересуют. И потому мы пока все по ямках да по ямкам...

Ravsik дата: 08-12-2013 - 07:04 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

Кстати, об "американских дорогах": Я уже писал, что ожидал большего. Тут мнение такое "Дороги разбиты, тысячи мостов выглядят так, будто готовы рухнуть в любой момент. Электросеть устарела. Аэропорты и морские порты уже давно не справляются с потоком транспорта. Железные дороги представляют жалкое зрелище. Ураган Катрина показал насколько уязвимы американские плотины, система обеспечения питьевой водой давно отжила свой век." отсюда http://oko-planet.su/finances/financesnews...i-molitvah.html Там старая таблица, но есть сноска на этот год в оригинале http://www.infrastructurereportcard.org/a/#p/home Вобщем, опять "двойка"

tomsoyer3 дата: 27-02-2014 - 02:12 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	Это одно из направлений по экономии государственных средств.

Безумный Иван дата: 27-02-2014 - 02:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(dogfred @ 03.12.2013 - время: 20:59) Как известно, ........... Здесь ключевые слова "Как известно" и "проверено на практике". Я уже очень хорошо знаю что как известно, Орбит защищает зубы от 12 признаков кариеса, а Тампакс нужен что бы лучше двигаться. Как правило, все это оказывается маркетинговым ходом. А Келдыш тот из Перми, заключил бы договор с каким-нибудь предприятием что сделает им вечные дороги с гарантией лет на 20. И на деньги этого предприятия сделал бы им дорогу для подъезда к проходной. В этом случае слава придет сама собой, и миллиардером он станет очень быстро. Но вот если дорога начнет разваливаться, придется неустойки платить. Готов он на такое?

arisona дата: 27-02-2014 - 09:32 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

Вот у нас в Эстонии вроде с виду делают по технологии, но дороги почему то всё равно разрушаются, а у финнов почему то нет. Оказывается всё очень просто. Как делают дорогу? Сначала объявляют тендер на строительство какого либо участка дороги, выбирается самый дешёвый подрядчик и начинается работа. После завершения работ, фирма даёт гарантию в 2-3 года и...всё. После окончания гарантийного срока обычно начинается латание дыр и трещин. А у финнов по другому, там такой порядок, что та фирма что построила дорогу, затем и обслуживает её по договору. Т.е. фирме становится выгодно строить дорогу долговечную, а не только до истечения срока гарантии, т.к. потом, на обслуживании они могут значительно экономить свои средства.. А так, любые строительные фирмы ищут возможности как можно больше сэкономить на строительстве, используя самый дешёвый материал, отклонения от технологий и пр. А в итоге страдает качество..

Stealls дата: 27-02-2014 - 13:04 [ i ]
Мастер Репутация: 194 Статус: Давай пообщаемся! Женат	тогда не будет ежегодных "ремонтов", а следовательно откатов, хлеба с икрой...

Sea Harrier дата: 27-02-2014 - 18:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(dogfred @ 03.12.2013 - время: 23:08) [QUOTE=avp , 03.12.2013 - время: 22:30].[/QUOTE] Да, железобетонную плиту. И колейность перестанет быть проблемой и весной-осенью не нужно будет ограничивать в грузовиков нагрузку на ось.[/QUOTE] Почему железобетонную плиту? Что-то о такой технологии не слышал. Конечно, дорога - это как бы слоеный пирог. Но чтобы туда и арматуру запихивали?... Мало верится в такое Запихивали. В Белоруссии было много таких дорог. И не только в Белоруссии. Эти дороги проектировались как резервные ВПП, на них были участки по 1,5-2 км прямые и без разделителя.

Антиванильная Белка дата: 28-02-2014 - 03:28 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: ... Свободна

начнем считать с чего? варианты есть - латать старую дорогу. так у фирм, имеющих контракт, он же не случайно взят. Ибо сколько каких ям на дороге надо покрыть, сколько перекрыли , сколько с талой водой смоется - все из серии фантастики для бюджета и благолепия для местных властей. кто их там знает, этих ям сколько перекрыли, и сколько списали. Перестилание определенного участка дороги - уже хуже вариант для компании, тут километраж и ширина +-= площади, воровать меньше , чем от неопределенного количества ям. Где возможность - был анекдот такой, в тесном кругу - ну когда я задал девушке вопрос, что такое асфальт - кто ж знал, что специализацию по маркам присадок для асфальтов сама защитила? - это не обо мне, но я понимаю в стоимости присадок и их действии на основной материал. и где здесь возможности для ... И я понимаю,почему тендеры у нас выиграли те, после которого дороги,хоть, не через год расползутся, но не на 10 лет гарантии и обслуживания. Не слышала об этой технологии, может, действительно выгодно и интересно. Главное, поломать структуру местных органов власти - интересно мне в карман, проводить действительно честные тендеры, ну ведь есть отрасли, где они такие, и потом выбирать из того, что себя оправдало на опыте

_Al_ дата: 28-02-2014 - 17:17 [ i ]

Мастер Репутация: 1561 Статус: Женат

(dogfred @ 03.12.2013 - время: 23:08) [QUOTE=avp , 03.12.2013 - время: 22:30].[/QUOTE] Да, железобетонную плиту. И колейность перестанет быть проблемой и весной-осенью не нужно будет ограничивать в грузовиков нагрузку на ось.[/QUOTE] Почему железобетонную плиту? Что-то о такой технологии не слышал. Конечно, дорога - это как бы слоеный пирог. Но чтобы туда и арматуру запихивали?... Мало верится в такое Есть дороги, в народе называемые бетонки. Чаще всего они строятся в военных целях. Автомобилям по ним ездить не очень здорово - тыкдык-тыкдык на стыках плит...)) Асфальт поверх бетона укладывается на пролётных строениях мостов и эстакад. Когда дорога идёт по грунту, подушкой служат песок и щебень. Случаи, когда проваливается подушка и образуются ямы не так часты, на самом деле. В подавляющем большинстве случаев проблема в качестве самого асфальта, который не выдерживает нагрузки. Колейность - результат износа, в основном из-за шипованной резины (ещё бывает колейность из-за нагрева асфальта в летнее время и его продавливания большегрузами). А ямки образуются из трещин, в которые попадает вода, замерзает, расширяет трещину, затем края трещины разрушаются. Дорожники строят дороги на основании проектов, которые разрабатываются на основании нормативных документов и иначе быть не может. Нормативные документы в большой массе устарели, а работа по внедрению новых идёт довольно медленно.

dogfred дата: 28-02-2014 - 18:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(_Al_ @ 28.02.2014 - время: 17:17) [/QUOTE] Есть дороги, в народе называемые бетонки. Чаще всего они строятся в военных целях. Автомобилям по ним ездить не очень здорово - тыкдык-тыкдык на стыках плит...)) . А ямки образуются из трещин, в которые попадает вода, замерзает, расширяет трещину, затем края трещины разрушаются. Дорожники строят дороги на основании проектов, которые разрабатываются на основании нормативных документов и иначе быть не может. Нормативные документы в большой массе устарели, а работа по внедрению новых идёт довольно медленно. Но если нормативные документы устарели. то чем занимается ФДА -Федеральное дорожное агентство? Разве в его функции не входит постоянное совершенствование типов дорожных материалов, схем покрытий? Где литые эмульсионно-минеральные смеси, новые дорожные одежды? В структуре ФДА есть Управление научно-технических исследований УНИИиИО, чего ж не разрабатывает? мы же на дорогах видим одно и т о же: либо ямки поверх смолы гравием с песком засыпают, либо всю дорогу кусками по несколько км сдирают сверху и новое покрытие. Такое же, хватает на 2 года

Dakini дата: 28-02-2014 - 18:55 [ i ]
Новичок Репутация: 1 Статус: Счастье) Свободна	У нас чуть-ли не каждая вторая дорога живет меньше 2ух лет((

tschir дата: 02-03-2014 - 01:34 [ i ]

Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен

(dogfred @ 03.12.2013 - время: 22:20) Автор предлагает не голую идею, а готовый продукт и технологию его производства и применения. Здравый смысл подсказывает, что нужно произвести опытную заливку двух - трех сотен км на дорогах разной интенсивности движения, и провести регистрацию состояния покрытия в течение года-двух. Сегодня бюджет ежегодно выделяет огромные суммы на ремонт, из которых еще и воруют половину. За державу-то обидно! Здравый смысл подсказывает, что если бы и в самом деле этот чудо-бетон был так хорош им давно бы уже заинтересовались коммерческие организации - делать внутренние дороги, подъезды, стоянки... Дед бы уже озолотился. Тут что-то не так...