образование и образованность

Безумный Иван дата: 26-01-2013 - 12:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Мавзон @ 26.01.2013 - время: 11:57) (Sister of Night @ 26.01.2013 - время: 10:54) ... эти люди говорили примерно так: "а не всё ли равно, мне здесь только корки нужны". И это чистейшая правда. Я знаю выпускниц технических ВУЗов, которых даже не стали заставлять работать по распределению. Не пускать же их действительно в цех. Зачем же таким дипломы выдавать?

mjo дата: 26-01-2013 - 12:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Andrey_Vorobey @ 26.01.2013 - время: 01:01) И вообще, человеку с дипломом гораздо легче доказать что он не дурак или доказать вообще кому то что-то, чем человеку без диплома. Как говаривал когда-то мой научный руководитель: Защищая диссертацию, ты обычно не претендуешь на какое-то научное открытие. Ты просто доказываешь людям, что ты не дурак. С дипломом да. Но к образованности это может не иметь никакого отношения. Вообще, по настоящему образованный человек вряд ли станет кому-то доказывать, что он не дурак. Знаю несколько человек по настоящему образованных, с глубокими знаниями не только по специальности по которой работают и без диплома. Таких людей мало, но они есть. Здесь же речь ведется о массе. А образованных людей в массе не бывает.

Мавзон дата: 26-01-2013 - 13:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Crazy Ivan @ 26.01.2013 - время: 12:44) Зачем же таким дипломы выдавать? Положено выдавать - вот и выдают! Так и из военных училищ не сплошь Суворовы да Нахимовы выходят, а очень даже Грачевы. Доверяют им потом, естественно, дорогущую боевую технику, а главное - жизни людей...

Мавзон дата: 26-01-2013 - 13:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(mjo @ 26.01.2013 - время: 12:52) Знаю несколько человек по настоящему образованных, с глубокими знаниями не только по специальности по которой работают и без диплома. У нас, за время учебы, из группы, по разным причинам, отчислили нескольких толковых ребят. А заведомых бестолочей - тянули, особенно "национальные кадры".

Безумный Иван дата: 26-01-2013 - 16:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Мавзон @ 26.01.2013 - время: 13:20) У нас, за время учебы, из группы, по разным причинам, отчислили нескольких толковых ребят. А заведомых бестолочей - тянули, особенно "национальные кадры". За что отчислили? За то что были толковыми?

Мавзон дата: 26-01-2013 - 17:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Crazy Ivan @ 26.01.2013 - время: 16:17) (Мавзон @ 26.01.2013 - время: 13:20) У нас, за время учебы, из группы, по разным причинам, отчислили нескольких толковых ребят. А заведомых бестолочей - тянули, особенно "национальные кадры". За что отчислили? За то что были толковыми? Один "комсомольскому патрулю" подвыпивший попался, на другого девушка пожаловалась, что то он ей не так сказал, третий с преподом "военки" поспорил, еще один ТОЭ завалил, хотя по другим предметам был силен - никак не мог теоремы зазубрить...

dogfred дата: 26-01-2013 - 18:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Мавзон @ 26.01.2013 - время: 17:15) За что отчислили? За то что были толковыми...[/QUOTE] еще один ТОЭ завалил, хотя по другим предметам был силен - никак не мог теоремы зазубрить... Правильно отчислили. Курс ТОЭ (теоретические основы электротехники) читают на 2 курсе. Математику, где теоремы, на первом. Ну какой их этого "толкового" студента выйдет инженер, если он закон Ома запомнить не в силах, а на просьбу преподавателя "Расскажите мне о возбуждении генератора" , краснеет и думает о чем-то своем, близком.

Мавзон дата: 26-01-2013 - 19:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(dogfred @ 26.01.2013 - время: 18:42) [QUOTE=Мавзон , 26.01.2013 - время: 17:15]За что отчислили? За то что были толковыми...[/QUOTE] еще один ТОЭ завалил, хотя по другим предметам был силен - никак не мог теоремы зазубрить...[/QUOTE] Правильно отчислили. Курс ТОЭ (теоретические основы электротехники) читают на 2 курсе. Математику, где теоремы, на первом. Ну какой их этого "толкового" студента выйдет инженер, если он закон Ома запомнить не в силах, а на просьбу преподавателя "Расскажите мне о возбуждении генератора" , краснеет и думает о чем-то своем, близком. Не совсем так. В Политехе у нас был серьезный курс ТОЭ, со своими теоремами, реактивными и прочими составляющими... Я давно - начальник тех. отдела в НИИ, специалист по оборудованию, энергетике и т.п. - по определению. Ни разу(!!!) после выпуска мне эти электротехнические теоремы не понадобились, равно как и всем прочим. Возбуждение генератора здесь - вопрос ниже начального уровня.

Andrey_Vorobey дата: 27-01-2013 - 00:58 [ i ]

Специалист Репутация: 28 Статус: лето прошло.) Свободен

(Мавзон @ 26.01.2013 - время: 10:36) Однако, факт - многие выпускники Российских ВУЗов имеют нечеткое представление о своей специальности и весьма посредственный уровень эрудиции. Из нашей группы, бОльшая половина работает совсем не по профилю и даже не на инженерных должностях. Я заканчивал свой вуз в перестройку. Из группы в 30 человек по специальности пошли работать лишь двое. Я и мой друг. И еще одна девушка пошла в аспирантуру (ей нужно было место в общежитии сохранить). Не знаю, закончила она ее или нет... Остальные пошли в торговлю. А сейчас большинство, думаю, локти кусает. В стране нехватка инженеров с опытом работы. Такая вот ситуация...

Мавзон дата: 27-01-2013 - 09:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Andrey_Vorobey @ 27.01.2013 - время: 00:58) В стране нехватка инженеров с опытом работы. Такая вот ситуация... В наших местностях зарплаты инженера несопоставимо ниже, чем у юристов, экономистов или разнообразных менеджеров. Это и определяет выбор.

Безумный Иван дата: 27-01-2013 - 14:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Мавзон @ 26.01.2013 - время: 19:22) Не совсем так. В Политехе у нас был серьезный курс ТОЭ, со своими теоремами, реактивными и прочими составляющими... Я давно - начальник тех. отдела в НИИ, специалист по оборудованию, энергетике и т.п. - по определению. Ни разу(!!!) после выпуска мне эти электротехнические теоремы не понадобились, равно как и всем прочим. Возбуждение генератора здесь - вопрос ниже начального уровня. А мне вот пригодилось. По моментным значениям токов и напряжений всех фаз писать программу расчета действующих значений активных и реактивных и полных, определять углы сдвига каждой фазы, строить векторные диаграммы. Потом эту программу сертифицировать в НИИ Менделеева, получать сертификат средства измерения для использования ее в коммерческом учете электроэнергии. Очень высокие требования по точности. Отправляли мне программу на доработку, заставили увеличить точность расчетов, ввести расчет нелинейных искажений до 11-й гармоники, только после этого выдали сертификат средства измерения. Так что знания ТОЭ, полученные в военном училище и давно забытые пришлось поднимать заново, но учитывая то что я это когда-то уже учил и сдавал, вспомнить все удалось достаточно быстро. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-01-2013 - 14:30

Мавзон дата: 27-01-2013 - 14:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Crazy Ivan @ 27.01.2013 - время: 14:27) А мне вот пригодилось. По моментным значениям токов и напряжений всех фаз писать программу расчета действующих значений активных и реактивных и полных, определять углы сдвига каждой фазы, строить векторные диаграммы. Методики практических расчетов цепей и упомянутые теоремы - разные вещи. Так можно прекрасно пользоваться формулой Пифагора, не зная 367 способов доказательства Теоремы.

Безумный Иван дата: 27-01-2013 - 14:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Никакие знания не могут быть лишними. Все они способствуют пониманию процессов даже отдаленных от темы. И неспособность студента освоить какой-либо раздел говорит об его ограниченных способностях.

Мавзон дата: 27-01-2013 - 14:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Crazy Ivan @ 27.01.2013 - время: 14:42) Никакие знания не могут быть лишними. Все они способствуют пониманию процессов даже отдаленных от темы. И неспособность студента освоить какой-либо раздел говорит об его ограниченных способностях. И это не так. Вспомните хрестоматийную историю о троечнике - Эйнштейне. Или Бетховене, так и не освоившем умножения. Как раз талантливые люди нередко отличаются специфическим мышлением.

Безумный Иван дата: 27-01-2013 - 14:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

Насчет таланта Эйнштейна я много писал в разделе "Наука и философия" предлагаю здесь его не упоминать. Мое мнение - аферист от науки. Бетховен, может быть и не освоил умножение, но тогда он может себя позиционировать как композитор, но не как человек со средним образованием. Я хочу сказать что наличие фундаментальных знаний еще никому не вредило. Это не исключает того что человек не имеющий этих знаний может сделать великое открытие.

Наперсник дата: 28-01-2013 - 07:34 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен	школа это место где шлифуют булыжники и губят алмазы сказано давно, но с тех пор мало что изменилось, у нас - точно

Безумный Иван дата: 28-01-2013 - 10:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Наперсник @ 28.01.2013 - время: 07:34) школа это место где шлифуют булыжники и губят алмазы сказано давно, но с тех пор мало что изменилось, у нас - точно Для "алмазов" есть специальные школы. Там из них бриллианты делают.

Lessa дата: 28-01-2013 - 11:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1623 Статус: простор открыт Замужем	В принципе, врожденный ум важнее образования. Потому что без ума никакие корочки пользы особой не принесут. Но в жизни чаще всего встречается, что у неглупых людей и образование неплохое. А махать рукой все равно хочется необязательно тому, кто самый умный, а тому, кто человек хороший.

Наперсник дата: 29-01-2013 - 07:20 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен	(Lessa @ 28.01.2013 - время: 11:50) В принципе, врожденный ум важнее образования. Потому что без ума никакие корочки пользы особой не принесут. Но в жизни чаще всего встречается, что у неглупых людей и образование неплохое. А махать рукой все равно хочется необязательно тому, кто самый умный, а тому, кто человек хороший. самый хороший, это тот кто к вам хорошо относится?

Наперсник дата: 29-01-2013 - 07:21 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен	(Crazy Ivan @ 28.01.2013 - время: 10:06) (Наперсник @ 28.01.2013 - время: 07:34) школа это место где шлифуют булыжники и губят алмазы сказано давно, но с тех пор мало что изменилось, у нас - точно Для "алмазов" есть специальные школы. Там из них бриллианты делают. много таких школ? и где они находятся?

Безумный Иван дата: 29-01-2013 - 08:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Наперсник @ 29.01.2013 - время: 07:21) (Crazy Ivan @ 28.01.2013 - время: 10:06) (Наперсник @ 28.01.2013 - время: 07:34) школа это место где шлифуют булыжники и губят алмазы сказано давно, но с тех пор мало что изменилось, у нас - точно Для "алмазов" есть специальные школы. Там из них бриллианты делают. много таких школ? и где они находятся? Я не искал. По телику видел. Это школы-интернаты. Там детям предоставлены все возможности развития. На полном гособеспечении, первоклассное питание и не по расписанию, а кто когда захочет, тогда и придет, что хочет поест. Лучшие преподаватели. Но у меня обычный ребенок, не индиго.

Наперсник дата: 29-01-2013 - 09:54 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен

(Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 08:01) (Наперсник @ 29.01.2013 - время: 07:21) (Crazy Ivan @ 28.01.2013 - время: 10:06) Для "алмазов" есть специальные школы. Там из них бриллианты делают. много таких школ? и где они находятся? Я не искал. По телику видел. Это школы-интернаты. Там детям предоставлены все возможности развития. На полном гособеспечении, первоклассное питание и не по расписанию, а кто когда захочет, тогда и придет, что хочет поест. Лучшие преподаватели. Но у меня обычный ребенок, не индиго. таких школ единицы, а в остальных до сих пор те же окрики - сиди не умничай. и свое мнение иметь не желательно, зубри то что написано в учебнике.

Nanny Ogg дата: 30-01-2013 - 11:16 [ i ]
Специалист Репутация: 25 Статус: ...и только с ежиком вышел облом... Свободна	(Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 08:01) Я не искал. По телику видел. Это школы-интернаты. Там детям предоставлены все возможности развития. На полном гособеспечении, первоклассное питание и не по расписанию, а кто когда захочет, тогда и придет, что хочет поест. Лучшие преподаватели. Но у меня обычный ребенок, не индиго. Знаете... вот оно либо "интернат", либо "не по расписанию"...

Наперсник дата: 30-01-2013 - 12:16 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен

(Nanny Ogg @ 30.01.2013 - время: 11:16) (Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 08:01) Я не искал. По телику видел. Это школы-интернаты. Там детям предоставлены все возможности развития. На полном гособеспечении, первоклассное питание и не по расписанию, а кто когда захочет, тогда и придет, что хочет поест. Лучшие преподаватели. Но у меня обычный ребенок, не индиго. Знаете... вот оно либо "интернат", либо "не по расписанию"... либо просто пиар

Безумный Иван дата: 30-01-2013 - 14:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Наперсник @ 29.01.2013 - время: 09:54) таких школ единицы, А сколько у нас рождается Ломоносовых и Келдышей? Единицы.