Reply to this topicStart new topic

Страницы: (1) 1 
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сегодня у меня в аське состоялся с одним человеком разговор... и наши точки зрения оказались диаметрально противоположными... я приведу тут кусочек беседы, а вы выскажите своё мнение... мне это интересно... может я всё это время ошибался...

QUOTE
хЫмик (11:34 AM) :
человек сам выбирает себе путь...
XXX (11:35 AM) :
не-а, не сам
хЫмик (11:35 AM) :
да? а что же выбирает за него?
XXX (11:35 AM) :
обстоятельства. самому тоже можно. но это только так кажется
хЫмик (11:37 AM) :
я не фаталист... возможно это юношеский максимализм, но... я не люблю перекладывать на судьбу ответственность за свои ошибки...
XXX (11:38 AM) :
ну и надо быть фаталистом - надо быть реалистом
хЫмик (11:39 AM) :
ага.. а быть реалистом, значит говорить себе: "Я не виноват, что так плохо сложилось... это всё судьба... обстоятельства..."? так7
XXX (11:41 AM) :
Да нет конечно! Нужно идти вперед, но и не нужно себя чморить например по такому поводу: "По моим планам, я должен был стать миллионером еще в прошлый понедельник, но пока заработал только сто рублей!"
хЫмик (11:43 AM) :
Чморить? не... зачем так? Критиковать...
На предложенном примере...
"Если по моим планам я должен был стать миллионером ещё в прошлый понедельник, то значит я либо плохо выполнял план, либо он требует доработки..."
XXX (11:43 AM) :
Точно! Ты молодец. То есть план нужно было составлять сообразно обстоятельствам
хЫмик (11:45 AM) :
Я бы сказал даже, сообразно собственным возможностям...)))
XXX (11:46 AM) :
ну это синонимы
хЫмик (11:46 AM) :
неа, не синонимы... если есть желание, можно будет углубиться в тему...))
XXX (11:47 AM) :
Синонимы, но это тут трудно обсуждать - нужно много писать
хЫмик (11:48 AM) :
ок...)))
я придерживаюсь золотого правила... "мнение без аргументации мертво"...))

Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для меня в этом вопросе ясность абсолютная, как ни странно.

Существует такое понятие в восточной философии - закон кармы, другими словами - закон воздаяния. Он гласит, что человек получает в этой жизни благ или неприятностей прямо пропорционально содеянному им самим. И те самые "обстоятельства", на которые часто ссылаются - это не непреодолимый барьер, а результат наших собственных деяний. Человек может сколько угодно жаловаться на судьбу, но если он не изменит себя, не проанализирует свой предшествующий путь и не сделает выводов, то его так и будет преследовать иллюзия "фатума". А фаиума-то никакого и нет - есть цепочка причинно-следственных связей, которую непрерывно творим мы сами.

Так что, Nyan, ты прав в этом споре 0096.gif
Muraki
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 901
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, за карму ничего не скажу, а так, по жизни, я считаю что человек хозяин своей судьбы. Есть, есть моменты которые мы не способны предвидеть или предотвратить. Но! На самом деле их мало. Некоторым людям просто выгодно прятаться за "обстоятельствами". В основном же - каждый получаетв этой жизни то, что заслуживает, на что способен. "На бога надейся - а сам не плошай!" "Бог помогает тому - кто сам себе помогает"
mnym
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 585
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
...выбирает путь сам... но..по внутренней улице движения - знаки там всякие..мораль типа...перекрестки...ездит, нарушая правила движения- удивляется, что штрафуют...

..хм..приехал... blink.gif
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
На биографическом примере любой значимой личности в истории очень четко видно, что человек САМ принимает решения, совершает поступки, и несет за них ответственность - подчас, весьма тяжким грузом ложащуюся на плечи :( С другой стороны также очевидно, что человеку не дано предусмотреть абсолютно все... Поэтому мой ответ в данной теме: 50 х 50 Судьбы и собственной воли :)
nightbear
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Человек по жизни движется как по дороге:
Точку старта и направление задают родители и условия созревания этого человека до самоопределяющей личности.
Далее в процессе движения в заданном изначально направлении возникают развилки большие и малые и от человека зависит только не упустить момент и правильно выбрать дольнейшее направление, которое и будет определять его жизнь до следующей развилки. В этом и состоит единство судьбы и свободной воли.

Уасти
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 63
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я думаю, что у человека, конечно, есть определенный выбор, но многое в своей жизни он контролировать не может. Многое зависит от стечения обстоятельств, судьбы, случайностей и прочего.

QUOTE

- ...кто же управляет жизнью человеческой и всем
вообще распорядком на земле?
    - Сам человек и управляет, - поспешил сердито ответить без-
домный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
    - Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы
управлять,  нужно,  как-никак,  иметь точный план на некоторый,
хоть  сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить,
как же может управлять человек, если он не только лишен возмож-
ности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно корот-
кий  срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже
за  свой  собственный  завтрашний  день? И, в самом деле, - тут
неизвестный  повернулся  к  Берлиозу, - вообразите, что вы, на-
пример,  начнете  управлять,  распоряжаться  и другими и собою,
вообще,  так  сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... Кхе...Кхе...  Саркома  легкого...- Тут иностранец сладко усмехнулся ,
как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, -
да, саркома, - жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, - и
вот  ваше  управление закончилось! Ничья судьба кроме своей со-
бственной,  вас более не интересует. Родные вам начинают лгать,
вы,  чуя  неладное,  бросаетесь  к  ученым врачам, затем к шар-
латанам,  а  бывает,  и  к гадалкам. Как первое и второе, так и
третье  - совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это
кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-
то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном
ящике,  и  окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более
никакого,  сжигают  его в печи. А бывает и еще хуже: только что
человек  соберется с"ездить в кисловодск, - тут иностранец при-
щурился на Берлиоза, - пустяковое, казалось бы, дело, но и это-
го совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возь-
мет  - поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете,
что  это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что
управился  с ним кто-то совсем другой?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А я плыву по воле волн. Все в жизни случайность. Меня пока устраивает.
Muraki
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 901
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А бывает и еще хуже: только что
человек  соберется с"ездить в кисловодск
Все просто. Аннушка обломиться, если не бегать перед трамваем через рельсы в неположенном месте. В положенном, подскользнуться труднее.
SPLIXXX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Помнится, в романе современного отечественного писателя читал про главного героя фразу "Если ему попадались мешающие делу обстоятельства, он отменял эти обстоятельства" wink.gif
Я не могу однозначно определиться, хотя откровенно склоняюсь к тому, что мы сами вершим свою судьбу, он все-таки, ВСЕ сделать самому невозможно... no_1.gif
krykryn
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 69
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я считаю что в этом споре каждый прав есть обстоятельства на которые мы можем воздействовать(банальный пример заработать на машину квартиру если не получается надо больше работать или менять работу) а есть те которые нам не подвластны (смертельная болезнь близкого человека). Так что фифти-фифти оппонентам.
Уасти
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 63
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Muraki @ 18.08.2005 - время: 13:30)
Все просто. Аннушка обломиться, если не бегать перед трамваем через рельсы в неположенном месте.

Насколько я помню, Берлиоз переходил в как раз в положенном месте, через турникет.
Даже переходя дорогу на зеленый свет, на пешеходном переходе, можно попасть под колеса пьяному водителю. Так же попасть в аварию, находясь в общественном транспорте, такси, разбиться на самолете. Это тоже человек сам собой так управил, по доброй воле?

Muraki
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 901
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Это тоже человек сам собой так управил, по доброй воле?

Давайте не будем все доводить до абсурда, я уже говорил выше, что в нашей жизни есть обстоятельства на которые мы повлиять не в силах, есть. Но! не надо списывать на эти обстоятельства просто все скопом и говорить что мы былинки на ветру. Да, я пишу сейчас эти строки, а на меня может упасть метеорит и я вымру как динозавр. Но, достаточно вспомнить учебник по биологии - естественный отбор и станет понятно КТО и как в основном определяет свою судьбу, а вместе с тем судьбу вида.
neon_mud
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 694
  • Статус: Рэди Ту Рак! (с)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Думаю, что обстоятельства сильнее Я. Просто сталкивался с этим сам и очень часто. Часто бывает лучше, когда ты не противишься обстоятельствам, и все идет не так уж плохо. Такое тоже проходил. А если тебя зажали в тиски 100000000000000000000 обстоятельств и ты пытаешься бицца головой в 3-х метровую стену, то ты просто безумец... порой надо пускать некоторые дела насамотек (НО НЕ ВСЕ!!!). Подцепить болезнь головы, пробивая стены - не доживешь и до 30.... %( Исправляй возможное, а на невозможное забей болт и три кукурузы! :))))))

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
очень вот мне нравятся строчки:

Веселись! Ибо нас не спросили вчера,
Эту кашу без нас заварили вчера.
М ыне сами грешили и пили вчера-
Все за нас небеса предрешили вчера

(О.Хайям)

сколько раз сталкивалась с тем, что хоть лбом об стену бейся - все без толку.. Говорят в таких случаях - обстоятельства выше нас.. а может, это не обстоятельства, а именно небеса? wink.gif
neon_mud
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 694
  • Статус: Рэди Ту Рак! (с)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мимоза, правильно сечешь линию. Молодца! Ответ привлекательный. Мир придуман так и стоит ли махацца с мельницами, если ветер подул с такой силой, что старая развалюха мельница стучит, скрипит и качаецца как адская машина и приносит тока боль и страдания... о, как я романтично сказал... Мимоза будет довольна... :))))))))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (neon_mud @ 06.09.2005 - время: 20:48)
Мимоза, правильно сечешь линию. Молодца! Ответ привлекательный. Мир придуман так и стоит ли махацца с мельницами, если ветер подул с такой силой, что старая развалюха мельница стучит, скрипит и качаецца как адская машина и приносит тока боль и страдания... о, как я романтично сказал... Мимоза будет довольна... :))))))))

ох, все не так просто. Иногда мню себя Дон Кихотом.. потом спохватываюсь, но.. одежка то уже потрепана... wink.gif
Anais Nin
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я думаю, что самое главное - это жить так, как хочется. Воля и вера в себя сметут на пути все обстоятельства. Я убедилась в этом на себе. Так что в обстоятельства я не верю. В судьбу - да.
Tarzan
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 213
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наша воля в своей основе содержит наши желания. А что такое наши желания? Почему мы ХОТИМ того или иного? От чего они зависят, наши желания? Что такое человеческая самость? В чем отличие нашей воли от нашей судьбы?
Что-то мне тоскливо стало... нет у меня ответов... да и ни у кого нет...
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
человек сам влияет на свою судьбу, если у тебя чего-то не получается, значит виноват ты сам, а не другие, не боженька и не начальник. Опрос проводили среди людей Вы хотите быть богатыми? Разумеется все хотели, но только 2 процента ответили чего они точно хотят, то есть у этих двух процентов есть цели в жизни, а 98 процентов абы как - повезет стану богатым, не повезет - ну и так нормально, не судьба значит.
Очарованная вечностью
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2912
  • Статус: всего лишь игра
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Ну начнем с того, что человек и сам от себя не всегда зависит, т.к. он такой, какой он есть, со своим характером и со своими взглядами, думаю это главное.
Так что по большому счету от человека вообще мало что зависит, он может изменить лишь то, что имеет изначально, а это начало ему просто кто-то дает, а не он его выбирает.

Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Мимоза @ 06.09.2005 - время: 23:41)
сколько раз сталкивалась с тем, что хоть лбом об стену бейся - все без толку.. Говорят в таких случаях - обстоятельства выше нас.. а может, это не обстоятельства, а именно небеса? wink.gif

Не обстоятельства и не небеса, а именно мы сами. Нам сложно принять, что каждая деталь, каждый момент, случившийся с нами - не что иное, как реакция на наши же действия, мысли и поступки. И потому ответы на все вопросы следует искать в себе и только в себе. Непонимание этого и заставляет людей биться головой о стену, не зная, что распахнутая дверь находится в паре миллиметров от этой стены.

Отвечая на вопрос "обстоятельства или я?", неизменно отвечу - обстоЯтельства :))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ЖИЗНЬ-ТЕАТР,МЫ -АКТЕРЫ.......
но как сыграть свою роль- зависит от НАС!!!
Veselij
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 594
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как есть на самом деле - не знаю...и другим не поверю biggrin.gif
Но есть один момент, когда мы - в "жопе", то...это обстоятельства devil_2.gif , а когда все шоколадно, то..."ай да Я!!!" angel_hypocrite.gif такое я часто наблюдаю...последнее время и сам попадаюсь за таким грешком... devil_2.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Скандал в элитной школе.

Новый Год, что дарить?

О моде на здоровье.

Российский Крым.Том 2.

Борьба с курильщиками. Как относитесь?




>