Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ps2000
|
|
|
(Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 22:22)Я что, похож на дурака? Это особенности психологии человека  Поэтому, к сожалению, социализм и коммунизм невозможны. Возможен только социально ориентированный капитализм. А в чем заключается то, что работодатель дерет с Вас три шкуры? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Goша @ 06.12.2013 - время: 22:26) (Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 22:22) Я знаю что социалистическое общество было более справедливо чем капиталистическое. А откуда вы это знаете? Вы ведь со всех требуете давать ссылку на первоисточники... Я на протяжении нескольких дней тут подробно расписал почему это так. Справедливость она не по ссылкам определяется, а по экономической системе распределения. |
|
dimychx
|
|
|
(Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 22:55)Я на протяжении нескольких дней тут подробно расписал почему это так. Справедливость она не по ссылкам определяется, а по экономической системе распределения. То есть Вы считаете систему распределения справедливой? То есть я, к примеру учился, работал, у меня высокая квалификация и я приношу своему производству большую прибыль, а при этом должен делиться с неучем, бездельником и пьяницей. Так? У меня отец был офицер. И как-то по пьянке я спорил с его друзьями. Рассказал про изобретателя, придумавшего проточку на саморезах, и в итоге получившего за эту проточку вознаграждение в несколько миллионов долларов. Предположим эта идея пришла ему за несколько минут... Он, по Вашему, честно заработал эти миллионы? или должен поделиться с пролетарием, который, выйдя с завода, забыл о предприятии, нажрался пива, взлез на жену и храпит до утра? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Goша @ 06.12.2013 - время: 22:31)Что касается меня, то я никогда не был приверженцем социалистической идеи, даже во времена СССР. А, вот что касается остальных, которым не посчастливилось родится в СССР, они, что не индивидуумы? А кто тогда они, по вашей логике? Вы почитали раздел математики который я Вам советовал? Рисуем область определени индивидуумов, родившихся в СССР и анализируем. Индивидуумы это не только те кто рожден в СССР. Зато все рожденные в СССР стали индивидуумами. Вписываем область рожденных в СССР в область индивидуумов и видим что вывод сделанный Вами ложный. |
|
dimychx
|
|
|
(Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 15:13)Позвольте мне первый раз пойти против своих правил и дать Вам совет. Посмотрите раздел математики где разбираются множества, подмножества, области определений, области значений. Это учебник математики 5 класс вторая четверть. И когда в следующий раз попытаетесь сделать вывод из написанного мною, сначала возьмите листочек, нарисуйте круги от руки, обозначьте множества определений, посмотрите что во что входит, что с чем пересекается и выведите формулу истинности. Тогда уже ее можно будет здесь озвучивать. А пока я позволю себе оставить Ваш ложный вывод без разбора. Специально посмотрел. Типичный пример демагогии, ничего общего с математикой не имеющий. Чтобы построить какую-либо модель на основе теории множеств (так кажется, если не обращать внимания на элементарные области "определения" и "значений"), листка бумаги не нужно. А приплетенная сюда "формула истинности" (Что это?!!!!!) вообще ни в какие ворота не лезет. Для такой работы нужна априорная информация, что, впрочем, явно выходит за пределы Вашего понимания математического моделирования. А еще лучше, чтобы нам, простым смертным, было понятней, сами проделайте на листке все, что Вы написали (формулу истинности не забудьте!), отсканируйте и включите в пост. А мы попробуем оценить. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(dimychx @ 07.12.2013 - время: 00:25)То есть Вы считаете систему распределения справедливой? То есть я, к примеру учился, работал, у меня высокая квалификация и я приношу своему производству большую прибыль, а при этом должен делиться с неучем, бездельником и пьяницей. Так? Нет. Вы не так поняли социалистическую систему распределений. Каждый должен получать по труду. Рассказал про изобретателя, придумавшего проточку на саморезах, и в итоге получившего за эту проточку вознаграждение в несколько миллионов долларов. Предположим эта идея пришла ему за несколько минут... Он, по Вашему, честно заработал эти миллионы? или должен поделиться с пролетарием, Это правильно что за изобретение автор получил вознаграждение и изобретение стало всеобщим достоянием. Ни с кем он этим вознаграждением делиться не должен. Разве что налог уплатить. А вот при другом исходе автор бы потребовал себе отчисления с каждого выпускаемого самореза. Вот я против такого вида собственности. который, выйдя с завода, забыл о предприятии, нажрался пива, взлез на жену и храпит до утра? А вот это уже не Ваше и не мое дело что делает работник выходя с завода. Если только он не нарушает закон. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(dimychx @ 07.12.2013 - время: 01:02)А еще лучше, чтобы нам, простым смертным, было понятней, сами проделайте на листке все, что Вы написали (формулу истинности не забудьте!), отсканируйте и включите в пост. А мы попробуем оценить. Я это постоянно делаю в голове. И пока что к мои логические выводы никого не шокировали. |
|
dimychx
|
|
|
(Crazy Ivan @ 07.12.2013 - время: 01:19)Это правильно что за изобретение автор получил вознаграждение и изобретение стало всеобщим достоянием. Ни с кем он этим вознаграждением делиться не должен. Разве что налог уплатить. А вот при другом исходе автор бы потребовал себе отчисления с каждого выпускаемого самореза. Вот я против такого вида собственности. Вот как раз с каждого самореза он и получал. А у нас сидел какой-то дядя и определял кому сколько и за какое изобретение отвалить. И не важно, будет использоваться или нет. Вот совсем недавно дружок бывшего спикера думы великий ученый и изобретатель некто Петрик получил из бюджета кругленькую сумму за свое "изобретение". Типичный пример "эффективного" социалистического распределения. |
|
dimychx
|
|
|
(Crazy Ivan @ 07.12.2013 - время: 01:21)Я это постоянно делаю в голове. И пока что к мои логические выводы никого не шокировали. Да кто же сможет залезть к Вам в голову и шокироваться? Нарисуйте на бумаге, пожалуйста (Вы же нам это советовали?) и покажите. А вдруг нобелевка корячится? Чем чёрт не шутит? Обязательно, прошу Вас, про "формулу истинности" поподробнее, а то умру от любопытства. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(dimychx @ 07.12.2013 - время: 02:29)Вот как раз с каждого самореза он и получал. Вы же сами выше написали что он получил единовременное вознаграждение. Да кто же сможет залезть к Вам в голову и шокироваться? Нарисуйте на бумаге, пожалуйста (Вы же нам это советовали?) и покажите. А вдруг нобелевка корячится? Чем чёрт не шутит? Обязательно, прошу Вас, про "формулу истинности" поподробнее, а то умру от любопытства. Учебник математики Вам в руки. Я тут бесплатно преподавать не нанимался. |
|
ps2000
|
|
|
(Crazy Ivan @ 07.12.2013 - время: 01:19)Нет. Вы не так поняли социалистическую систему распределений. Каждый должен получать по труду. А что такое - получать по труду? Человек книжку написал - как его труд оценивать? |
|
Goша
|
|
|
(ps2000 @ 07.12.2013 - время: 11:21) (Crazy Ivan @ 07.12.2013 - время: 01:19) Нет. Вы не так поняли социалистическую систему распределений. Каждый должен получать по труду. А что такое - получать по труду? Вот у нас в СССР, люди выпускали никому не нужные вещи и получали за это по труду. Советские прилавки были завалены обувью и одеждой советского производства, которые никому не были нужны, в то время как народ давился в очередях за изделиями буржуйской лёгкой промышленности. Вспомните ещё огромное количество всевозможных НИИ, во времена СССР, в которых люди тоже получали деньги, а занимались вообще не понятно чем. Сам в таком работал после института. И этот список ненужных предприятий, продукция которых была не нужна, можно продолжать до бесконечности. Мне интересно, кто при социализме определяет количество и главное нужность труда? При проклятом капитализме это делает рынок, а вот при социализме кто? |
|
dimychx
|
|
|
(Crazy Ivan @ 07.12.2013 - время: 03:47)Учебник математики Вам в руки. Я тут бесплатно преподавать не нанимался. Родители выпускников детского сада решали вопрос, что подарить детям. Было предложение подарить книгу. Одна родительница сказала, что у нас уже есть книга. Я очень рад, что у Вас уже есть учебник математики. |
|
Sorques
|
|
|
(ps2000 @ 07.12.2013 - время: 11:21)Человек книжку написал - как его труд оценивать? Объемом продаж или количеством полученных премий... |
|
Goша
|
|
|
(Sorques @ 07.12.2013 - время: 12:31) (ps2000 @ 07.12.2013 - время: 11:21) <q>Человек книжку написал - как его труд оценивать?</q> <q>Объемом продаж или количеством полученных премий...</q> Трилогия Брежнева — мемуары из трёх книг «Малая Земля», «Возрождение» и «Целина». За эту трилогию Л.И. Брежнев в апреле 1980 года был удостоен Ленинской премии по литературе. 
|
|
dimychx
|
|
|
(Goша @ 07.12.2013 - время: 12:48)Трилогия Брежнева — мемуары из трёх книг «Малая Земля», «Возрождение» и «Целина». За эту трилогию Л.И. Брежнев в апреле 1980 года был удостоен Ленинской премии по литературе. Так у нее и тираж был о-го-го! И читателей весь СССР, все жители стран Социализма и даже многие прогрессивные люди в капиталистических странах. |
|
~MiuLove~
|
|
|
Очередь это не идеология и не политика. Это тривиальное превышение спроса над предложением . И это присуще любому обществу. Это сообщение отредактировал miu56 - 07-12-2013 - 12:54 |
|
Goша
|
|
|
(dimychx @ 07.12.2013 - время: 12:52) <q>Так у нее и тираж был о-го-го! И читателей весь СССР, все жители стран Социализма и даже многие прогрессивные люди в капиталистических странах.</q> Ну, прямо как у "Гарри Поттера" Джоанны Роулинг...  Только вот кино по ним не успели снять...
|
|
ps2000
|
|
|
(Sorques @ 07.12.2013 - время: 12:31) (ps2000 @ 07.12.2013 - время: 11:21) Человек книжку написал - как его труд оценивать? Объемом продаж или количеством полученных премий... Это понятно. Но как-то не по социалистически Но уважаемого Crazy Ivanа такой подход не устраивает |
|
ЁлыПалы
|
|
|
(miu56 @ 07.12.2013 - время: 12:54)Очередь это не идеология и не политика. Это тривиальное превышение спроса над предложением . И это присуще любому обществу. Совсем не обязательно, очередь может быть обусловлена элементарной нехваткой "пунктов выдачи" или слабой скоростью обслуживания |
|
dimychx
|
|
|
(ЁлыПалы @ 07.12.2013 - время: 16:17)Совсем не обязательно, очередь может быть обусловлена Как раз "нехватка пунктов выдачи" и есть один из вариантов дефицита: а именно, дефицита в сфере обслуживания. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(dimychx @ 07.12.2013 - время: 12:22)Родители выпускников детского сада решали вопрос, что подарить детям. Было предложение подарить книгу. Одна родительница сказала, что у нас уже есть книга. Вы перепутали тему. http://www.sxn.io/podarok-dlya-vopita...l Я очень рад, что у Вас уже есть учебник математики. У меня есть все школьные учебники по всем предметам 1991 года издания. Специально тогда искал и собрал. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 07.12.2013 - время: 13:16) (Sorques @ 07.12.2013 - время: 12:31) (ps2000 @ 07.12.2013 - время: 11:21) Человек книжку написал - как его труд оценивать? Объемом продаж или количеством полученных премий... Это понятно. Но как-то не по социалистически Конечно не устраивает. Писатель за книгу должен получить вознаграждение. Размер его определит Союз Писателей. И все. С этого момента книга не является собственностью писателя. Только фамилия указывается что он ее написал. Книга это элемент искусства, пропаганды и нравственности. За тем что выпускают должен быть неуемный контроль со стороны лиц, выбранных специально для нравственного контроля. Что будут читать люди, то и будет определять какими будут у нас люди и вообще, останется ли существовать наша страна или сдадут за бусы. Я вот если выпущу сборник матерных анекдотов, он будет пользоваться бОльшей популярностью чем сборник стихов начинающего талантливого поэта. Это неправильно. Коммерция превращает книгу из искусства в ширпотреб. Чем примитивнее книга, тем больше аудитория которая ее понимает, тем выше у нее продаваемость и больше гонорары от продаж. |
|
dimychx
|
|
|
(Crazy Ivan @ 07.12.2013 - время: 21:31)У меня есть все школьные учебники по всем предметам 1991 года издания. Специально тогда искал и собрал. Ну, тогда хоть намекните, в какой школьной книге можно прочитать о "формуле истинности". А то никак успокоиться не могу, любопытство заело. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(dimychx @ 07.12.2013 - время: 22:16) (Crazy Ivan @ 07.12.2013 - время: 21:31) У меня есть все школьные учебники по всем предметам 1991 года издания. Специально тогда искал и собрал. Ну, тогда хоть намекните, в какой школьной книге можно прочитать о "формуле истинности". А то никак успокоиться не могу, любопытство заело. Достали уже. Разбираем этот пример. http://www.sxn.io/ocheredi_210-t.html (Goша @ 06.12.2013 - время: 22:31) (Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 22:25) (Goша @ 06.12.2013 - время: 22:23) <q>И почти все эти индивидуумы находятся в Северной Корее? Ну, может ещё парочка на Кубе и в Венесуэле?</q> <q>Так. с логикой опять что-то. При чем тут Корея? Индивидуумы это мы с Вами и все остальные родившиеся в СССР.</q> <q>Что касается меня, то я никогда не был приверженцем социалистической идеи, даже во времена СССР. А, вот что касается остальных, которым не посчастливилось родится в СССР, они, что не индивидуумы? А кто тогда они, по вашей логике?</q> Всвязи с отсутствием математических функций на форуме буду комментировать словами. Р - область определения "Родившиеся в СССР" Р (с чертой сверху) - область определения "НЕ родившиеся в СССР" И - область определения "Индивидуумы" И (с чертой сверху) - область определения "Не индивидуумы" Пишем утверждения 1=Р+Р (с чертой сверху) 1=И+И (с чертой сверху) Рисуем эти области определения согласно моему утверждению "Индивидуумы это мы с Вами и все остальные родившиеся" В данном выражении отсутствует слово "Только" значит индивидуумы это не только мы с Вами и все родившиеся в СССР. Значит на рисунке область И будет полностью включать в себя область Р. Теперь преобразовываем два моих верхних уравнения. Р+Р (с чертой сверху) = И+И (с чертой сверху) Это выражение истинно, так как истинно равенство двух левых частей 1=1 Теперь выделяем из равенства инливидуумов, кто же они такие И=Р+Р (с чертой сверху) - И (с чертой сверху). Это выражение истинно. Это выражение истинно. Проверяем тождественно ли оно выражению озученному уважаемым Гошей. "что касается остальных, которым не посчастливилось родится в СССР, они, что не индивидуумы". Переводим это выражение на символы Р (с чертой сверху) = И (с чертой сверху) Подставляем Гошино утверждение в мою выведенную формулу. И=Р+Р-Р сокращаем и получаем И=Р Анализируем рисунок и видим что область И не равна области Р, а только включает ее в себя. Значит выражение И=Р ложно, а так же И (с чертой сверху) = Р (с чертой сверху) ложно. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-12-2013 - 22:57 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Роды в присутствии мужа Пятница 13. ГОРЬКАЯ ПРАВДА Предательство и вера Три вопроса, которые пока без ответа! |