Очередной позор

дата: 16-07-2012 - 19:28 [ i ]
Репутация: нет Статус: Свободен	QUOTE (джага-джага @ 03.07.2012 - время: 15:36) Скоро стартуют очередные летние олимпийские игры. То что мы опять облажаемся у меня сомнений не вызывает. Мне интересно, как сильно мы это сделаем? У кого какие мнения? А может кто-то считает, что мы способны победить? мнение одно - очередное позорище.

Rimo дата: 16-07-2012 - 22:46 [ i ]

Мастер Репутация: 153 Статус: пришёл и... наследил Свободен

QUOTE А для чего сейчас профессиональный спорт развивается  Неуж то ради олимпийских медалей Т.е. баскетбол, хоккей в Америке, да любой вид спорта убыточен? Так, он всю жизнь был... Даже в СССР он тоже был. Не секрет, что многие спортсмены только числились, что они работяги, милиционеры и военные, а на самом деле самые настоящие профессионалы в своём виде спорта. И на Олимпиадах они тоже участвуют не за красивые глазки. Насчёт убыточности... В спорте такие деньги вращаются, что хватит не на один бесплатный стадион без ущерба профессионалам. Вон, на главного тренера сборной по футоболу опять иностранца приглашают. И денежка там немая будет ему откатываться... Сколько бесплатных стадионов на неё можно построить? Это сообщение отредактировал Rimo - 16-07-2012 - 22:55

Falcok дата: 16-07-2012 - 23:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (ps2000 @ 16.07.2012 - время: 17:49) А для чего сейчас профессиональный спорт развивается  Неуж то ради олимпийских медалей Т.е. баскетбол, хоккей в Америке, да любой вид спорта убыточен? А вы не знали, что убыточен? Российская футбольная премьер лига: 4 топовых клуба частные, терпят большие убытки, все остальные - на гос. дотациях. Тоже хомут на шее бюджета. На Западе ситуация еще хуже. Единственно что-то выигрывают на спорте страны третьего мира, где копеечные зарплаты у игроков и тренеров. Это сообщение отредактировал Falcok - 16-07-2012 - 23:03

ps2000 дата: 17-07-2012 - 11:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Falcok @ 16.07.2012 - время: 23:00) А вы не знали, что убыточен? Если честно - не знал Но глянул на цифирики разные и увидел - прибыль то есть. Да и гос. дотаций нет профессиональному спорту в тех странах, которые отличаются от России

Falcok дата: 17-07-2012 - 11:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (ps2000 @ 17.07.2012 - время: 11:07) Но глянул на цифирики разные и увидел - прибыль то есть. Да ладно? И что это за циферки? Сами придумали...?

kotair дата: 17-07-2012 - 11:52 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: Нет в этом мире дел хоть в чем то обязательных.. Свободен

QUOTE (Спарил @ 15.07.2012 - время: 19:40) И потом, вы всерьез считаете, что чем доступнее спорт, тем лучше спортсмены? Эффект зачастую обратный, у нас во времена СССР в зале тренировалось по 100 человек, на штангу очередь была и в секцию брали не ниже 1-го разряда, мастеров было полно. Сейчас ни одного с разрядом не приходит, несмотря на то, что много качалок построили и дополнительных секций. Качалки - так то ж фитнес! Это вообще черт знает что. Можно ли в системе фитнеса хотя бы научить человека правильно плавать? Я сомневаюсь. В качалку может придти человек, думая что он и так все лучше всех знает и порвать себе спину...Раньше была именно система, где с самого начала детьми занимались профессионалы, люди с опытом, образованием, и достижениями в спорте.Существовал отбор, сборы, спецшколы и это чуть ли не в каждом райцентре, в областных центах - уж точно. Из тысячи КМС выбирать лучших или из 50- ти, ведь есть разница? А для фитнеса это не надо , это другая тема вообще..

Victor665 дата: 17-07-2012 - 12:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

QUOTE (ps2000 @ 17.07.2012 - время: 11:07) QUOTE (Falcok @ 16.07.2012 - время: 23:00) А вы не знали, что убыточен? Если честно - не знал Но глянул на цифирики разные и увидел - прибыль то есть. Да и гос. дотаций нет профессиональному спорту в тех странах, которые отличаются от России круче Испании нет в футболе никого последние 10 лет, посмотрим: QUOTE Европейская комиссия начала рассмотрение анонимной жалобы на испанские футбольные клубы, которые якобы получают незаконную финансовую поддержку местных властей в виде налоговых отсрочек. В случае если Мадрид будет признан виновным в незаконных дотациях, клубам придется незамедлительно вернуть государству все долги, что может привести к банкротству некоторых популярных команд. ... Стоит отметить, что подозрения на счет чересчур близких отношений властей Испании и местных футбольных клубов имеют под собой основания. Так, совокупная налоговая задолженность представителей двух высших дивизионов испанской футбольной лиги составляет 673 млн евро, причем значительная часть этой суммы образовалась еще до финансового кризиса 2008 года. Одним из наиболее злостных неплательщиков является мадридский клуб «Атлетико», задолжавший властям 115 млн евро. Тем не менее ежегодно погашая свои обязательства лишь на 15 млн евро, клуб умудряется заполучать весьма дорогих игроков, одним из которых стал Радамель Фалькао, за которого в августе «Атлетико» отдал около 40 млн евро. Ситуация вокруг налоговой задолженности усугубляется еще и тем, что сразу пять из восьми крупнейших испанских клубов сейчас являются полуфиналистами Лиги Европы или Лиги чемпионов. Появление подобной жалобы на испанские клубы не осталось без внимания местных властей, которые уже поспешили откреститься от нелегального субсидирования команд. В частности, министр спорта Испании Мигель Карденаль заявил, что рефинансировать свою задолженность перед государством может любая местная компания, поэтому футбольные клубы не получают каких-либо особых преференций в этом вопросе. Тем не менее в Еврокомиссии могут посчитать иначе. Как пояснили РБК daily представители еврокомиссара Альмунии, в таком случае надзорный орган заставит все клубы немедленно погасить налоговую задолженность, даже если это приведет к банкротству команды. Примечательно, что финансовая несостоятельность из-за невозможности заплатить налоги не нова для европейского футбола. Так, последним примером подобной ситуации может послужить шотландский клуб «Рейнджерс», который находится сейчас под сторонним финансовым управлением и защитой от кредиторов из-за своих долгов перед налоговой службой ее величества. Клуб должен властям около 93 млн фунтов стерлингов. Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/04/25/world/562949983663375 Фактически проф спорт это просто реклама, самохвалебный лозунг для публики, ну как "хлеба и зрелищ!" со времен Древнего Рима. И такие расходы позволяют себе либо самые развитые экономики мира (и то там борются если слишком крайние формы приобретают такие затраты) либо правящие режимы нуждающиеся в поддержке эмоциональной малоразумной части населения. Однако во втором случае постоянные успехи крайне редки, особенно на крупнейших соревнованиях мира, т.к полноценной конкурентной системы (отбора игроков, тренеров, честного соревнования между клубами) конечно же в проф спорте у нас нету, также как нет конкурентной системы отбора руководителей спорта и страны. Мне лично крайне интересно чего такое хотят выжать наши власти из идеи вступления в ВТО, ведь наша экономика просто рухнет по многим направлениям, т.к конкуренция в ней отсутствует уже сотню лет. И куда "пыжится" залезть правящая номенклатура, не совсем понятно, что в спорте что в экономике. Олимпиада в Сочи, ЧМ по футболу, ВТО, ну прямо супер оптимизм какой-то. Лебединую песню что ли решили спеть?

ps2000 дата: 17-07-2012 - 13:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Falcok @ 17.07.2012 - время: 11:45) Да ладно? И что это за циферки? Сами придумали...? Зачем придумывать то Просто учесть надо, что бизнес этот - не только торговля игроками

Falcok дата: 17-07-2012 - 13:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (ps2000 @ 17.07.2012 - время: 13:24) Зачем придумывать то Просто учесть надо, что бизнес этот - не только торговля игроками  Вы я смотрю начитались теории про рыночную экономику. Давайте сюда ваши цифры, обсудим. QUOTE Мне лично крайне интересно чего такое хотят выжать наши власти из идеи вступления в ВТО Вступление в ВТО выгодно российским производителям цветных металлов, т.к. Запад помбит их пошлинами, посколько Россия не член ВТО. Это сообщение отредактировал Falcok - 17-07-2012 - 13:44

ps2000 дата: 17-07-2012 - 15:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Falcok @ 17.07.2012 - время: 13:39) Вы я смотрю начитались теории про рыночную экономику. Давайте сюда ваши цифры, обсудим. а при чем тут теории - это практика. Гляньте доходы клубов НХЛ, НБА, конюшен Формулы, ну и т.д. Обсуждать то нечего. Считаете идиотами владельцев клубов - Ваше право

дата: 17-07-2012 - 16:08 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 16.07.2012 - время: 19:49) QUOTE (Falcok @ 16.07.2012 - время: 15:52) А кто бабки рубит на спортсменах? Поведайте нам. В развитых странах таких вроде нет. В Бразилии некоторые клубы растят футболистов на продажу, но таких стран единицы. А для чего сейчас профессиональный спорт развивается Неуж то ради олимпийских медалей Т.е. баскетбол, хоккей в Америке, да любой вид спорта убыточен? не путайте. Олимпиада собирает любителей в тех дисциплинах, где на профессионалах зарабатывают. Бокс, футбол, фигурное катание.

Falcok дата: 17-07-2012 - 18:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (ps2000 @ 17.07.2012 - время: 15:54) а при чем тут теории - это практика. Гляньте доходы клубов НХЛ, НБА, конюшен Формулы, ну и т.д.    Обсуждать то нечего. Считаете идиотами владельцев клубов - Ваше право  Давайте ссылки, посмотрим. Они не идиоты. Владельцы рыбок дома - идиоты? Просто такая культура. И Вы часом доход с чистой прибылью не путаете? Если футбольные клуб ВСЕ убыточные, откуда деньги в НХЛ берутся. Объясните нам. Это сообщение отредактировал Falcok - 17-07-2012 - 18:20

ps2000 дата: 17-07-2012 - 19:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Falcok @ 17.07.2012 - время: 18:15) Если футбольные клуб ВСЕ убыточные, откуда деньги в НХЛ берутся. Не путаю. Именно о прибыли говорю А Вас немного не понимаю - особенно выделенную фразу. Я что, говорил, что спортивные клубы все убыточны? Какова связь НХЛ и футбольных клубов?

Falcok дата: 17-07-2012 - 19:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	Одинаковый принцип финансирования, ну как я понял ни ссылок, ни цифр о доходности от вас не добиться.

ps2000 дата: 17-07-2012 - 19:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Falcok @ 17.07.2012 - время: 19:31) Одинаковый принцип финансирования, ну как я понял ни ссылок, ни цифр о доходности от вас не добиться. Естественно не добиться. Я же не специалист в этом вопросе. Кстати, людям знающим верю и без ссылок. Вы утверждаете, что весь спортивный бизнес убыточен. Для меня это странно, потому как это уже не бизнес будет. Ну а выводы сделал - глянув структуру распределения доходов в НБА и НХЛ (искать по второму разу не буду). Как я понял - ваша позиция - спортивного бизнеса не существует? Или я что-то не так понял?

k-113 дата: 17-07-2012 - 20:04 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	Я не воспринимаю выступления профессионалов как позор или честь. Это шоу. Спорт - это то, чем занимаешься ты. То, что показывают по телевизору - это не спорт.

Falcok дата: 17-07-2012 - 21:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (ps2000 @ 17.07.2012 - время: 19:41) Вы утверждаете, что весь спортивный бизнес убыточен. Для меня это странно, потому как это уже не бизнес будет. Не знаю, может средненькие клубы и дают что-то, но топовые клубы явно тратят больше, чем могут заработать.

ps2000 дата: 17-07-2012 - 22:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Falcok @ 17.07.2012 - время: 21:41) QUOTE (ps2000 @ 17.07.2012 - время: 19:41) Вы утверждаете, что весь спортивный бизнес убыточен. Для меня это странно, потому как это уже не бизнес будет.  Не знаю, может средненькие клубы и дают что-то, но топовые клубы явно тратят больше, чем могут заработать. Я так понимаю, Вы это говорите, не посмотрев годовой отчетности Челси, Арсенала или еще кого? В клубах НХЛ и НБА есть реальная прибыль (иначе не увидел бы я диаграмки распределения прибыли клубами лиг. Про американский футбол ни мне ни Вам ничего неизвестно. Но получается, что Вы заявили - спортивного бизнеса не существует

Falcok дата: 18-07-2012 - 07:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (ps2000 @ 17.07.2012 - время: 22:00) Но получается, что Вы заявили - спортивного бизнеса не существует В богатых лигах это действительно так. И в России тем более. Если считать прибылью спонсорские дотации, то тогда может быть...

avp дата: 18-07-2012 - 08:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Суммарная задолженность испанских футбольных клубов превышает 3,5 млрд евро. Главные должники – "Реал" и Барселона", которые хорошо зарабатывают, но еще больше тратят. Суммарная задолженность испанских футбольных клубов превышает 3,5 млрд евро. Таковы данные исследования, проведенного по заказу министерства спорта Испании, сообщает AFP. Самая большая задолженность – у двух лидеров испанского футбола, "Барселона" и "Реала": каждый из них должен своим кредиторам почти 600 млн евро. Авторы исследования напоминают, что с точки зрения спортивных результатов испанских футбол переживает самый удачный период в своей истории. Национальная сборная – действующий чемпион мира и Европы. "Барселона" – сильнейший клуб мира, "Реал", по оценкам экспертов, занимает в этом списке второе место. Из восьми полуфиналистов Лиги Чемпионов и Лиги Европы пять – испанские клубы (кроме каталонской и кастильской команд это "Атлетик", "Валенсия" и "Атлетико"). Эксперты ждут испанских финалов в обоих турнирах. Однако вопреки всему этому футбольные клубы остаются убыточными. По итогам сезона 2010-2011 годов больше всех среди футбольных клубов кроме "Реала" (480 млн евро) и "Барселоны" (450 млн) зарабатывают "Манчестер Юнайтед" (370 млн), немецкая "Бавария" (320 млн) и лондонский "Арсенал" (250 млн). Больше всего клубы зарабатывают на продаже прав на телетрансляции (каждый из испанских грандов заработал по этой статье более 180 млн евро). Далее в графе "доходы" – статьи о спонсорских контрактах, продаже билетов на матчи и атрибутики. Однако расходы богатейших футбольных клубов растут почти вдвое быстрее доходов. Главными статьями расходов являются покупка прав на футболиста и зарплаты. В последние годы расходы по этим статьям перестали расти такими темпами, как это было в начале 2000-х. Однако приобретение прав на футболиста за несколько десятков миллионов евро и многомиллионные зарплаты "звездам" остаются обычным делом. Специалисты барселонского университета, привлеченные к проведению исследования, считают, что проблема – в качестве менеджмента. Футбольные клубы не только продолжают тратить больше, чем зарабатывают, но и не слишком стремятся выйти на самоокупаемость, говорят наблюдатели. При этом задолжали испанские клубы не только своим кредиторам, но и бюджету. Объем задолженности – более 750 млн евро. Треть клубов высшей лиги находятся в статусе банкротов. Но команды пока продолжают выступления, несмотря на то, что в Испании вступил в действие закон, позволяющий снимать такие клубы с соревнований. ВОТ ТАКАЯ ЗАГОГУЛИНА ПОЛУЧАЕТСЯ...

дата: 18-07-2012 - 08:42 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	какой вывод? Сажать надо футболистов на голодный паек. Бабки на них тратят только себе в убыток

Falcok дата: 18-07-2012 - 10:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (avp @ 18.07.2012 - время: 08:11) Суммарная задолженность испанских футбольных клубов превышает 3,5 млрд евро. Главные должники – "Реал" и Барселона", которые хорошо зарабатывают, но еще больше тратят. Что я и говорил, уважаемый ps2000 путает доход с чистой прибылью или что-то вроде этого.

ps2000 дата: 18-07-2012 - 11:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Falcok @ 18.07.2012 - время: 10:01) Что я и говорил, уважаемый ps2000 путает доход с чистой прибылью или что-то вроде этого. Вовсе нет Просто не разбирался в этом вопросе. Не учел, что около 30% дохода - спонсорские. Вы разобраться помогли.

avp дата: 18-07-2012 - 18:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Зузябр @ 18.07.2012 - время: 08:42) какой вывод? Сажать надо футболистов на голодный паек. Бабки на них тратят только себе в убыток Чтобы корова давала побольше молока и поменьше ела, ее надо почаще доить и поменьше кормить.

ih5656 дата: 20-07-2012 - 18:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	про "героев спорта" http://www.newsru.com/russia/20jul2012/time.html