Свободен
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 seksemulo
|
|||
|
Кто навязывает? Спивайтесь на здоровье. |
||
|
seksemulo
|
|||
|
Представьте себе в качестве фантастики, что воровство разрешено. Потом кое-кто начинает понимать, что это плохо и вводит закон о наказании за воровство. Тут же появляются "авторитетные" мнения об отрицательных последствиях запрета: мол, воровство не прекратилось, только теперь воруют скрытно, тюрьмы перегружены, появилась теневая экономика, обслуживающая воровство и т.д. Примерно так же "убедительно" звучат и ваши "аргументы". Запретов на пьянство никогда не бывает много. Потому что очень много людей не понимает, что выпивка - это игра с огнём. Потом появляются Евсюковы, стреляющие в супермаркетах невинных людей, депутаты и недепутаты, сбивающие насмерть пешеходов и пр. И гораздо чаще алкоголики разрушают и доводят до нищеты свои семьи, развращают молодёжь и т.п. Это сообщение отредактировал seksemulo - 19-06-2011 - 22:55 |
||
 Билл Баклуши
|
|||
|
Хорошо. Я еще раз обозначу свою позицию.Борьба с пьянством - это не запреты, а искоренения причин пьянства, как то - безработица, бедность, отсутствие нормального досуга.Люди пьют, я имею ввиду сейчас именно бытовое пьянство, не потому, что алкоголь находиться в свободной продаже ,а от безысходности,от нечего делать. Пытается народ уйти от мыслей, как жить, если нет работы,как прокормить детей? И если решить все эти вопросы, с безработицей,бедностью и так далее, проблема пьянства решиться сама собой. И запреты не нужны будут. А в вашем примере, вы предлагаете запретить воровство, вместо того, что бы сделать так, что бы люди воровать просто не захотели.К примеру воруют они хлеб, но если завтра хлеб будет у всех в неограниченном количестве кто и зачем пойдет его воровать? единицы, больные люди. Вот решение проблемы. А одними запретами ничего и никогда ни кто не добивался. Опыт многих стран говорит об этом. |
||
|
seksemulo
|
|||
|
Вы это в детском садике рассказывайте. И не переставляйте местами причину и следствие. А воровать люди перестанут только при коммунизме. Ибо только при коммунизме будет всего у всех вдоволь. Так нас учил дедушка Ленин. |
||
|
Билл Баклуши
|
|||
|
И как это я переставил причину и следствие? Вы предполагаете, что безработица в России от повального пьянства? запущенное сельское хозяйство не от идиотских реформ, а пьянства на селе?И всякие там экономические кризисы и так далее тоже от пьянства? Сильно... Да мы вообще то не про воровство говорили. И я вам пример привел, гипотетический, не надо все понимать так уж буквально. Но вот уровень воровства в той же Швеции, где уровень жизни один из самых высокий в Европе (прежде всего уровень социальной защиты) на несколько порядков меньше чем скажем в Сомали.И сказал я это лишь для того, что бы показать конечную цель и способ борьбы с любым недугом. Бороться нужно с причиной болезни а не со следствием ее. Или вы считаете , что причины пьянства в чем то другом? Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 20-06-2011 - 13:38 |
||
|
seksemulo
|
|||
|
Вы умиляете меня своим благодушием. Китай в условиях беспросветной бедности в течение трёх лет искоренил массовую наркоманию, насаждавшуюся англичанами в течение столетий. Как вы думаете, сколько бы они ждали "улучшения социальных условий" (= у моря погоды)? И почему вы запреты на алкоголь противопоставляете искоренению причин алкоголизма? По-вашему нельзя делать и то, и другое сразу. По-вашему нужно ждать десятилетия, пока пьянство "само по себе" исчезнет. Да и не исчезнет оно от одного только улучшения жизни. Сегодня пьянствует очень много вполне благополучных людей. |
||
|
Билл Баклуши
|
|||||||
|
Вы, простите, или меня читаете через строку или сознательно передергиваете. Я не предлагаю ждать,я вам уже объяснил- я предлагаю искоренять причины пьянства. Это прежде всего принятие различных программ для оздоровление села, это поддержка различных культурных начинаний,развитие детско-юношеского спорта.Пропаганда трезвости, причем подкрепленная реальными делами, то есть если мне по ящику говорят спорт лучше чем пьянство, я не должен ездить на стадион в соседний город,или думать,на что у меня хватит денег на стадион или на булку хлеба.
Теперь о запретах. А кто вам сказал, что я против запретов вообще? Прочтите стартовый топик, о чем тут вообще шла речь. Я - за разумные запреты, которые не наносят вреда больше, чем приносят пользы. Например - запрет пития за рулем, любого причем.Запрет продажи алкоголя детям. Запрет продажи алкоголя возле учебных заведений.Запрет употребления горячительных напитков на стадионах.
Правда что ли? То есть вы мне хотите рассказать о миллионерах алкоголиках? Или о алкоголиках - успешных управленцах? не смешите, а? или у вас каждый кто выпивает в принципе ( бокал хорошего вина за обедом, рюмку хорошего коньяка) - алкоголик? Ни какими запретами, ни какими условиями жизни, вообще ни чем искоренить людские пороки невозможно.Такова природа человека,хотим мы этого или не хотим. |
||||||
|
|||
|
Чушь. У меня была работа, я не был беден, неплохо образован, не было безделия равно безысходности. Однако один период бухал я порядочно. Глупо думать вот приведем всех к благополучию и пьянство исчезнет. Да нет, запрещать конечно не надо, но ввести возрастной ценз до 21 года, продавать алкоголь только в отведенных местах, не продавать любой алкоголь после определенного времени. |
||
|
Билл Баклуши
|
|||
|
Ага, вот теперь расскажите мне как вы бухали только потому, что в магазине можно купить водку. Я привел наиболее распространенные причины пьянства, на самом деле, что вполне естественно, у каждого они свои.Естественно если решить проблемы с безработицей и прочим о чем я говорил то пьянство не исчезнет, исчезнет пьянство как проблема государственного масштаба.Решать же проблему личного пьянства каждый должен сам и ни какие запреты тут не помогут. |
||
|
seksemulo
|
|||
|
Теперь у вас появилось государственное и личное пьянство. Вы упорно отстаиваете возможность купить водку в любое время. И уверяете, что вы против пьянства. Ни за что не поверю! Вы выпивоха и выступаете здесь адвокатом выпивох, изобретая всякие отмазки для пьяниц. Какой смысл с вами спорить? Вы опять напишете оправдания для выпивона. |
||
|
Билл Баклуши
|
|||
|
А вы со мной и не спорите. Вы не привели ни одного аргумента в пользу запретов. Вместо опровержения моих аргументов приводите аллегории не связанные с темой вообще .Вы совершенно не вникаете в то, что я пишу и по не пониманию,делаете совершенно удивительные выводы, которые не имеют ни чего общего с тем, что я сказал. Я не выступаю ни чьим адвокатом.Я считаю, что запреты продаж не дадут ни какого эффекта, кроме как отрицательного. Привел аргументы , почему так считаю. Считаете по другому- ваше право, но если уж взялись спорить обоснуйте свою точку зрения.Пока же кроме брызганья слюной, нет ни чего. Так, что нет ни какого спора, есть ваше неумение отстаивать свою позицию,аргументировать,ну а теперь вы же еще и на личности перешли. Ну собственно я этого ждал, нормальное поведение человека,неспособного к нормальной дискуссии, единственный аргумент которого - Сам дурак! |
||
 Airen
|
|||
|
А вы номальных аргументов вряд ли дождетесь. На форуме замечено несколько чедовек, которые на малейшее упоминание об употреблении алкоголя реагируют как-то уж чересчур бурно. В жизни сталкивалась с самыми разными людьми, в том числе и не употребляющими. И их можно разделить на несколько категорий. 1. не самая большая, кто не употребляет изначально. Как сказал один уже взрослый мужчина, попробовал - координация нарушается - мне не понравилось, люблю все контролировать.Все, больше не пробовал. 2. Ведущие всесторонне здоровый образ жизни: питание, спорт и т.д. Но они, кстати, позволяют себе пропустить рюмку-другую по праздникам. 3. Осознанно завязавшие. То есть те, кто понял, что мало пить не умеют, а много - чревато. Знаю мужчину, который так зашился энное количество лет назад и его больше не тянет. не то что он говорит, что не тянет, а видно, что алкоголь ему сейчас по барабану. Может со смехом вспоминать свои "подвиги юности", но не агрессивно. Так вот, эти категории вполне спокойно относятся к тем, кто употребляет (речь не о запойных невменяемых субъектах) и не скандируют лозунги типа "ларьки закрыть, алкашей - на кол". Но есть еще один подвид, который громче всех орет о вреде и запрете алкоголя. те, кто не пьет, но хочет. Не пьет, держась из последних сил. Проявления такй агрессии я видела в обществе анонимных алкоголиков. Когда взрослого мужика перекашивает гримаса ненависти при виде парня с пивом в кафе. И такие перлы сыпались, типа вооот, смотри, это тоже алкоголик (парень был вполне адекватен), вооот, он сдооохнет и т.д. Потом я узнала, что этот человек очень тяжело "завязывал", у него было несколько "белок", а дома всегда держит бутыль коньяка "для гостей". Сам не пьет, но очень любит споить других, а потом позлорадствовать. Так вот, ИМХО. Людям, которые могут себя контролировать, никакие особые запреты не нужны. А те, кто в себе не уверен, будут ратовать за запрет продажи-изготовления и т.д. Прикрываясь заботой о молодежи-стариках-беременных детях и т.д. Потому что в первую очередь хотят оградить СЕБЯ. ЗЫ. канеч, как и во всех правилах, есть исключения, но... |
||
|
seksemulo
|
|||
|
Вот я как раз, по-вашему, "исключение": я много никогда не пил и не "держался из последних сил" (почти стихотворение получилось). А за что вы ненавидите тех, кто завязал? Они тысячу раз правы, ненавидя пьющих людей. Они хлебнули горя, но осознали, что почём в этом мире. А вот вам не хочется бросать пить. Вы это либо поймёте, когда сопьётесь окончательно, либо не поймёте никогда. |
||
|
seksemulo
|
|||
|
Вы попробуйте неделю не пить совсем и напишите нам о своём состоянии. Если выдержите безболезненно, я поверю, что не отстаиваете алкоголиков. |
||
|
Airen
|
|||||
|
Я? не смешите мои тапочки. Хоть в одном предложении я говорила о том, что кого-то ненавижу?  Мне глубоко фиолетово, пьет человек или нет, если мне это не мешает. Мне своей жизни достаточно, чтобы лезнть в чужую.
Ну что же вы так агрессивно-то?  Вы не поверите, но все умрут - и трезвые, и пьяные. ЗЫ. кстати, а что по-вашему спиться? Вон агрессивные алкоголики считают и бокал по выходным преступлением. Завидують... 
|
||||
 iich
|
|||
|
 Вы что, всерьёз думаете, что не пить неделю - это некое сложное задание?! Что или пьют постоянно или не пьют вообще? Что между алкоголиками, пьяницвми и трезвенниками нет никакой середины?! Фигасе... 
|
||
|
Airen
|
|||||
|
Тоже удивила такая постановка вопроса. не буду повторяться, мнение высказала выше. 
|
||||
|
Binoklik
|
|
|
Ограние однозначно полезное, а еще не мешало бы ограничить продажу алкоголя с 20:00 до 8:00 в зимнее время, глядишь и меньше будет на улице замерзших и обмороженных
|
|
Шахтер
|
|
|
Алкоголь по уровню вреда организму стоит в одном ряду с тяжелыми наркотиками коим по сути и является. Следовательно действовать надо соответствующе - внести алкогольные напитки (особенно крепкие) в список наркотических средств и далее действовать с продавцами и производителями алкоголя точно так же как и с распространителями остальных наркотиков... население начнет гнать самого и травится суррогатами? пусть - генофонд очистится... а при действии закона хотя бы в течении 20-30 лет вырастит новое поколение, в культуре которого алкоголь = наркотик алкоголик = наркоман и потребление алкоголя начнет снижаться. К пьющим водку будут относится так же как к сидящим на героине. При этом производство любых наркотических средств для собственного потребления нужно разрешить - запретить только торговлю или иные формы распространения - за это карать жестоко вплоть до пожизненного. Пусть кто хочет - у себя дома траву растит или самогонный аппарат ставит - главное чтоб эта гадость у него дома и оставалась. |
|
АНТИСОВЕТник
|
|||
|
А как же друззя-соседи? В гости ко мне не зайди? А я их угостил и.... за ето - пожизненно? ....Ну вы блин даёте.... Помним откуда цитатка? |
||
|
Шахтер
|
|||
|
более того - срок можно схватить даже если просто сказать об этом в людном месте так как сие будет оформлено как пропаганда наркотических средств. Особенно если буду имеется свидетели и видеозапись. А если будешь друзей-соседей водить - оформят как содержание наркопритона со всеми вытекающими. тут даже придумывать ничего не надо - соответствующие статьи давно есть в законе. |
||
|
BI-ZET
|
|
|
Законы есть. Только не работают. А если где-то и срабатывают, то так. На показуху.
|
|
dimychx
|
|||
|
А это потому, что крышевание наркобизнеса отдано на откуп районным отделам полиции (вспомнил, что они теперь по-культурному называются), после чего можете писать любые законы! |
||
|
BI-ZET
|
|||||
|
Вот в этом то и проблема России. |
||||
|
АНТИСОВЕТник
|
|||||
|
Т.е. Д.Р., Новый год, День Победы и т.д. да и просто оттянуться с друззями и пожизненно? Да нах.. такое гос-во и уРОДИНУ такую нах! Лучче б крышующих "оборотней" начали отлавливать! Да и нечто подобное кажется было уже( о горбачёв,лигачёв, престройка) Тьфу ты! О, а ещё в 37-ом за слово можно было 58-ю схватить! Плавали-знаем! |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: многоженство Инфляция счастья и радостей. вопрос о лишении прав на управление ТС Смерть Тайланд - еще одна оранжевая революция? |