188 | |||||
|
Нет не понимаете... и сами говорите об этом ниже:
Предлагаемая вами охота со снотворным - это секс без оргазма, пиво без алкоголя и езда не быстрее 60 км/ч... ...подмена качественного продукта эрзацем. Тем не менее, я теперь совершенно понял Вашу позицию, благодарю. Не могу согласиться с ней по причине того, что как мне кажется, Вы не там ищете угрозу живой природе. К тому же, угрозу экологии Вы называли в качестве самостоятельного аргумента и оказывается, то на этом же основываются Ваши представления о "моральности". Но это несерьезно... Посмотрите на вещи реально: охота - это угроза конкретному зверю и птице... и раньше и сейчас. А угрозы популяциям и видам - в неразумной и неупорядоченной хозяйственной деятельность человека... но, как бы это сказачть... это совершенно несопоставимые категории. И, в итоге, получается, что серьезных доводов за то, что охота это "плохо" у Вас нет, кроме вечного женского "птичку жалко" . А истоки этого "жалко", все же, в антропоморфизме, от которого Вы открещивались. Но когда Вы называете тушку (или тушу) животного словом "труп" - это не что иное, как антропоморфизм - наделение животного чертами человека... а это, в свою очередь, мягко говоря, весьма своеобразное восприятие реальности. Отождествлять животное с человеком и распространять на животное правила, которые мы устанавливаем для отношений внутри нашего вида - это... в общем-то и неплохо, и уж точно имеет право на существование... для конкретного носителя такого эмоциоального отношения. И я с уважением отнесусь к позиции любого человека, которому "птичку жалко", если он об этом прямо скажет. Вот только никаких аргументов, кроме собственного эмоционального отношения, в таком случае, придумывать не надо... нет их, как и эта дискуссия показывает. И уж, тем более, не нужно исходя из собственного эмоционального отношения делать выводы о моральности/аморальности. Мне вот, может быть, мужчины с кучерявыми рыжими волосами не нравятся... но я же не говорю об аморальности ношения на голове рыжих волос. Это сообщение отредактировал 188 - 03-11-2006 - 21:14 |
Lileo | |
|
Никогда не воспринимала понятие труп как присущее только человеку. В моем понимании тушка - это больше потребительский термин, а труп - просто констатация смерти. Для меня труп - просто мертвое существо. Я вполне могу сказать трупик медведки, кузнечика или еще какого-нить насекомого. И уж точно не отождествляю их с человеком. Особенно если учитывать мое отвращение к насекомым в принципе. Не там ищу угрозу? Это уже проходили в этой теме. Я прекрасно знаю, что загрязнение рек, например, несет большую угрозу, чем охота. Но в моем предыдущем посте было слово МИНИМИЗИРОВАТЬ влияние человека. Т.е. убрать и загрязнение, и охоту, и все остальные проблемы. Маленькое зло, канечно не так опасно как большое, но злом-то оно быть не перестает) А что вас так удивило в том, что мои моральные принципы в данном вопросе основаны на экологии? Я, по-моему вполне внятно объяснила свою позицию, и здесь далеко не только птичку жалко. Мне вот совершенно не жалко зайца, если его загрыз волк. Это нормально и естественно. Если не загрыз бы - подох бы с голоду. У человека же в большинстве своем другие причины для убийства зайца. Т.е. для меня такое убийство не нормально и не естественно. ЗЫ. если вариант со снотворным - это секс без оргазма, значит основной кайф охотник получает именно от процесса умерщтвления добычи. Тогда не нужно петь тут про красоту леса, отдых души и тела, азарт погони и тд. Скажите прямо: мне нравится убивать. И все будет вполне понятно и объяснимо. |
188 | |||
|
... нет, Вы не поняли... Не в умерщвлении добычи удовольствие, а в добыче добычи . Если бы удовольствие доставляло само убийство, то можно было бы ходить и мочить все, что шевелится - ворон, воробьев, гусениц, мышей... и бросать там, где упало. Нет, охота - это не убийство, а добывание. А это добывание, как процесс и заключается в восхищении утренним солнышком, в морозном воздухе полной грудью, в хрусте инея на стерне под ногами, в поиске, в игре, в состязании с более быстрым, обладающим более совершенными обонянием и слухом в сравнении с человеком зверем, или скоростью и способностью взлететь на недостижимую для выстрела высоту птицей... в награде в виде трофея... Удовольствие доставляет все - от раннего подъема до гудения натруженных ног в конце процесса. И, поверьте, не скажу за всех... но знаю, что для очень многих удовольствие от выхода на охоту не зависит от количества трофеев... У меня тесть живет в Тульской губернии, там со зверем, вобще-то не очень хорошо... И, проходив полдня и не добыв ничего, все равно возвращаешься домой удовлетворенным... а Вы - уби-и-иство... Но... не добыв сегодня, я надеюсь, что смогу это сделать в следующий раз. Кстати, вы знаете, что охотники не говорят ни "туша", ни "труп"... они так и говорят - добыча или трофей. В этих названиях вся суть - это заслуженная награда за труд. И как любой заслуженной наградой, трофеем гордятся. А почему "секс без оргазма"? Да потому что любой процесс должен подразумевать цель. Процесс ради процесса, а не ради результата - бред... Он не доставит никакого удовольствия, как любое бесцельное занятие. P.S. В общем-то, ни доказать, ни убедить друг друга в чем-то мы явно не сможем, но за беседу спасибо . Это сообщение отредактировал 188 - 04-11-2006 - 00:53 |
Reich | |||
|
Можно я буду эту фразу считать подтверждением того, что необходимость в мясе не такая уж и жизненная? Я накидываюсь не на вас. Вы в своем роде образец, насколько я могу судить по вашим ответам человека для которого мясо нужно в минимальных количествах. Однако потребляется оно тоннами в совремнном обществе. Это я рассматриваю как получение удовольствия от еды. Почему же тогда мое стремление есть более вкусное и несомненно полезное мясо птицы, которая питалась не комбикормом, и не была по прихоти человека поставлена в ужасные условия существования приближенные к концлагерным рассматривается как варварство, хотя я не лишаю жизни животное таким изощеренным способом, как на бойнях и не убиваю больше того, что смогу съесть? ИМХО тему можно закрывать. Она вышла на очередной круг, 188 уже почти дословно повторил то, что говорилось ранее.... Lileo - огромное вам спасибо за беседу. |
Lileo | |
|
да, пожалуй пора теме на покой) Очень приятно было с вами подискутировать) Сформулировала для себя некоторые вещи, которые раньше воспринимались как само собой разумеющиеся и в формулировках ненуждающиеся. А тема получилась горячая) |
Funny Child | |
|
Всем спасибо! |
Рекомендуем почитать также топики: Терлю побои-значит люблю?... ВЗРЫВ в Москве Цель вашей жизни. Чайлдфри Мой прогноз по медалям на Олимпиаде |