Goodmen | |
|
Да что тут все набросились на автора? Суть в том, что те, кто против охоты, совершенно не понимают ВСЕХ сторон этой темы: 1)ПРИРОДА: охота ведётся не лишь бы как, а с учётом сезонов размножения зверя, чтобы контролировать его численность. 2)ЧЕЛОВЕК: люди не хотят смотреть правде в глаза : человек - тоже ЖИВОТНОЕ с определёнными инстинктами и охота - весьма важный из них. Если кто-то, пользуясь вывертами своего подсознания трасформировал инстинкт охотника в "добычика денег", "игрока в видеоигры", "ярого борца с охотниками" или "жестого флудера очень всем нам знакомого форума" - это его дело. Но не надо учить жить тех, кто от подобной трансформации отказался 3)ЖИВОТНОЕ: гибель и охота - естественные стороны жизни зверей; человек здесь вполне нормальный участник. При этом человек может быть не только хищником, но и жертвой, когда речь идёт об охоте на опасного зверя : медведь, тигр, носорог, лев и многие другие (можете поискать в сети - массу случаев найдёте про охоту, приводящую к гибели охотника). Только не начинайте со мной спорить - я на последующий флуд и отвечать не хочу Автор, я тоже этих "защитников" природы и морали не понимаю и не уважаю, но ты лучше делай, как я : в сети с ними меньше спорь - ни одного из них в его глупости ты не убедишь, а только зря потратишь силы и время. |
srg2003 | |||
|
+ 1 Охота это традиционная часть нашей культуры, от охоты первобытного человека, необходимой для пропитания, до охоты в античности, средневековье и в наше время, необходимой для превращения мальчика в мужчину, для поддержания мужественности и преодолении тягот, что особенно необходимо в наш век, когда многие мужики перестают быть мужиками. Охота позволяет побыть наедине с собой, с природой, прочувствовать на своей шкуре законы природы, избавиться от многих иллюзий. Когда 15-20 километров протопаешь по сугробам в поисках зайца или весь день просидишь на болотной кочке уже по другому относишься к природе и к ее ресурсам. Интерес заключается в том, чтобы выследить зверя, подкрасться к нему, оказаться умнее, хитрее его, выдержать испытание на нервы. Когда не стреляешь в утку пролетающую метрах в 40, казалось бы рукой подать, а ждешь близко летящую, чтобы гарантированно взять, ее не допустив подранка, то уже на колебания курсов акций смотришь спокойнее. А браконьеров и алконавтов охотники очень не любят. Кстати если бы не нормальные легальные охотники, то дикий зверь вряд ли уже существовал бы в населенных местах. |
Reich | |||
|
а почему их можно назвать охотниками? Да, и коронный вопрос, а мясо вы едите? ))) |
Lileo | |
|
2 Гудман. В этой теме еще не было ни одного флудного поста. все высказываются исключительно по теме. А инстинкт охотника приплетать не надо. Все хищники охотятся ради питания и обучения этой охоте своего потомства. То животное, которое убивает, но не ест, обычно не здорово. Например, бешеные собаки. Не вы топик начинали - не вам его закрывать. Это сообщение отредактировал Lileo - 07-10-2006 - 01:34 |
srg2003 | |||
|
Почему не надо? человек хищник, питается мясом, инстинкт охоты, по крайней мере у мужчины в крови, и нормальные охотники как правило едят, что убивают, это неписанные законы охоты. Странная позиция у у тех, кто ест меясо, но негативно относится к охоте, типа убивать животных плохо, поэтому пусть убивают другие, а мы воспользуемся плодами этого убийства. В этом плане уважаю позицию tantrika, человек против охоты, но он в принципе не пользуется ее плодами. |
Reich | |||
|
Всем спасибо за поддержку. Переубеждать я никого не собираюсь, я не мать Тереза ))) Мне интересно объяснение следующих парадоксов от людей, которые являются противниками охоты. 1) вообщем-то уже написал
2) Противники охоты явно не все поголовно вегетрианцы, шашлычок любят. Каким образом корова разделывается, мало кто из них задумывается, это отдельная песня садизму. И домашние животные реально подвергаются истязаниям в отличии от дичи. Тем не менее против охоты все, а вот призывов убивать работников мясокомбинатов что-то не слышно Двойной стандарт? |
Lileo | |||||
|
уже писала. Охота ради пропитания - да. Ради развлечения -нет. Это мое личное мнение, мой взгляд на жизнь. Стараюсь есть мясо по минимуму. Но иногда все же ем, т.к. без него организм недополучает многих необходимых веществ. Не считаю, что это противоречит моим предыдущим высказываниям. |
JFK2006 | |||||
|
Осальные, кто с огнестрельным оружием - убивцы Мясо ем. Но не дичь. Это-то здесь при чём? Мне не нравится "неспортивная" охота. Когда на зайца "с пулемётом"... А если сам догнал, поймал, загрыз - ешь на здоровье. |
srg2003 | |||
|
Значит вы пособник убийц животных))) подскажите как на утку охотиться без ружья? |
JFK2006 | |||||
|
На утку? Хм... Ну, как... Догнал, поймал... |
srg2003 | |||
|
ну да - долетел, схватил )))))))))))))))))))))) |
i-smile | |||
|
вы правы... вопрос этичности в охоте очень сложен... это вопрос морального и эмоционального восприятия... соответственно... тут каждый решает себя сам... я не люблю охоту и мне очень жалко животных... но осуждать вас как охотника тоже не могу... ибо объективных аргументов кроме эмоций нет... а на эмоциях осуждение строят только "отчаянные домохозяйки"... хочу, однако, сказать Вам свое... так сказать... в некоторой степени забавное мнение... которое может и говорить, как раз об этичности... три примера: 1. Мы с Вами деремся... вы бьете меня, я - вас... кто кого сильнее побил, тот и победил... 2. Мы с вами бегаем друг за другом с пистолетами... кто шустрее... или спрятался... тот пристрелил/остался жив... 3. Вы и заяц... у зайца только он... у вас: Вы + экипировка + оружие дальнобойное + бинокли + к примеру, сноускутер какой-то + .... Вывод: отсутствие честности и справедливости поединка... вот возьмите, разденьтесь до гола... и вперед, в лес... валить медведей, волков, зайчиков, уточек... а я буду восхвалять Вас овациями... а так... это что-то сродни (применительно к примеру 1 и 2)... вы с голыми руками... а я на вертолете с атомной бомбой... мне-то забавно... а вам... Это сообщение отредактировал i-smile - 07-10-2006 - 02:13 |
JFK2006 | |||||
|
Зато по-честному будет! |
Люка | |
|
Решила всетаки заняться немного диалектикой... Непонятно, причем тут "едите ли вы мясо"? Вот я, например, ем. И что? Причем тут охота? Разве сейчас охота является единственным и неоспоримым источником мяса в народном хозяйстве? Лукавство получается.)))) Я уже писала, что в принципе, отношусь к охоте спокойно (потому что не в силах отказаться от одежды из натурального меха). Но все равно, есть разница между охотником, для которого добыча норки или песца на мою шубу - статья доходов и профессия, и охотой для удовольствия, ради удовлетворения так называемого "охотничьего инстинкта". Правда, уж лучше этот инстинкт выплескивать на компьютерных монстров.))))) |
|
Уважаемый, Вы хоть были когда нибудь на мясокомбинате? Сложилось впечатление, что несчасную корову разделывают на вертеле, живьем снимая шкуру со спецэффектами. Намекаю- весь процесс происходит после и далеко не так, как представили тут Вы, а вот за призыв убивать работников мясокомбинатов можно в дом для наполеонов попасть. Говорить о охоте только лишь как более "гуманном" убийстве, имхо, несколько некорректно. Можно получать удовольствие от процесса, не доводя его до логического завершения. Вспомните "Особенности национальной охоты" |
Дама | |||||||
|
легавая дичь не убивает. она потом взглядом убивает хозяина, для которого эту дичь искала и на крыло, под самым его носом, поднимала, а он промахнулся. Мне про раков никто не ответил. Их вообще-то живыми в кипяток бросают. вот уж садизм. хотя...
жизнь фермерской норки: родиться в маленькой клеточке. вырости в такой же маленькой клеточке. есть-спать-гадить. Иногда кусать за пальцы зоотехников. дорости до половозрелого возраста, и наконец-то отправиться в большой мир..... засовывают в попу какую-то хрень..."может клизма", - проносится в голове у норки. Но это не клизма. 220. и она в норковом раю. Или еще засовывают всей толпой в камеру и газ туда...чем на фашисткие лагеря. А всё почему? да потому что судьба такая.
|
Люка | |||
|
Ну, тема не о этичности или не этичности ношения натуральных шуб, а об охоте))))) Разговор об УДОВОЛЬСТВИИ от убийства. Ладно бы, если бы охотник убил животное с какой-то практической целью, да хоть для того же меха или ради мяса, а то ради собственного развлечения. Материальных выгод такая охота не приносит, а исключительно моральное удовлетворение: я сделал живое не живым.
|
Дама | |
|
здрасте... "неприносит"... а съесть. вы пробывали лосятину? а чучело набить? вам не кажется, что именно у вас двойная мораль: "что происходит там - за забором фермы, мне пофиг. я же лично не убивала. у меня руки чисты. Но шубка из каракульчи очень хороша." А каракульча - это мех неродившегося ягненка. Это сообщение отредактировал Дама - 07-10-2006 - 09:25 |
srg2003 | |||||
|
насчет этики, онединая практически во всем для охотников всего мира, с учетом региональных особенностей конечно. Основная идея в том, чтобы сохранить и передать природу детям, внукам, правнукам, не мы первые здесь живем, не мы последние по оводу руссоистских призывов- вообще-то развитие человека как биологического вида homo sapiens и возникло с того, что он осознал, что у него нет клыков, когтей, рогов, защитной окраски, отличного, зрения, нюха, слуха, что обогнать он может только черепаху, что его единственное его преимущество, это мозги, после чего он и додумался взять палку, камень и пойти на зверя. Охота это прежде всего поединок ума - у человека нет зубов, он придумал нож, у него нет когтей он придумал ружье, у него нет плоских лап, он придумал лыжи, у него нет орлиного зрения, он придумал бинокль, у него нет шкуры, он придумал маскхалат. по 3 пункту- у нас в области - охота снарезным оружием и с механических средств запрещена. |
i-smile | |||
|
Был уверен на 100%, что ответят мне именно в таком ключе. Я ведь сказал выше, что не осуждаю... и прекрасно знаю, что разумные охотники наносят природе минимальный вред... но, все же... я сторонник поединка по принципу игры в шахматы, а не по принципу: ты сиди думай над ходом, а у меня есть суперкомпьютер, я его с друзьями собрал, это мое справедливое преимущество... Ибо обоснование... "поединок ума"... это не обоснование с моей точки зрения, тем более, что использовать ради развлечения преимущество в виде нахождения на гораздо более высокой ступени на эволюционной лестнице... не очень корректно. Обидно, что не смогу посмотреть на комментарии охотников, когда эволюция шагнет на следующую ступень... |
i-smile | |||
|
а у меня друзья, как-то на Север ездили, летали там на вертолете и из дальнобоек палили по убегающим от вертолота оленям... потом доказывали, что удовольствие неимоверное видеть как эти олени бегут, дохнут и ощущать себя Богом... в принципе тоже ведь, конкурентное прреимущество, как вы сказали... следствие использования "мозга" видом хомо сапиенс... странно... что я, такой нехороший, осуждал их потом... |
Люка | |||||
|
Ну это уже пошел спор ради спора))) А что, обязательно надо питаться лосятиной?
Да у нас у всех тут двойная мораль и стандарты. И у меня и у охотника, который с пеной у рта будет доказывать "я хорошый!" Самое забавное, что никто и не требовал этого доказывать, но раз человек сам захотел...)))))))))) Кстати, каракульчу не ношу, просто сам мех этот мне не нравится, нестойкий и достаточно прохладный.))))) |
А-Лама | |
|
Удовольствие от охоты... Есть такое выражение "выпустить пар". Мне кажется, что охота это как раз способ это сделать, когда в среде себе подобных человек не в состоянии реализоваться и самовыразиться (совершенно НЕ обязательно причина тому то, что он тупой неудачник), когда человек накопил много агрессии по отношению к окружающему его. Если он начнет всех и вся без разбору с топором... его посадят и осудят... а зверюшка.. она не посадит, осуждать не умеет, набор защитных средств ограничен умственными способностями... и со зверюшкой он чувствует себя венцом творенья, самым умным, самым сильным, самым прозорливым, самым непредсказуемым, в общем самым-самым, от чего получает удовольствие и чего не чувствует среди себе подобных. Кто знает, может от того, что существует охота, у нас меньше маньяков. Я охоту не приветствую. Я лучше поиграюсь с себе подобными. Это сообщение отредактировал А-Лама - 07-10-2006 - 09:51 |
srg2003 | |||
|
ну что ж появится новый более совершенный вид, бывает это закон природы, другое дело, что будем бороться с этим видом за место под солнцем яже говорил, что к браконьерам отношусь негативно, как к вредителям |
А-Лама | |||
|
Кстати, этого совсем не понимала никогда))))))))))) Олени на Севере - это то же, что коровы на материке. И отношение на Севере к ним такое же, как к коровам здесь. Только материковские об этом не знают. Приезжают охотиться на северных коров. Здесь в совхозах то же коров полно, как и там в совхозах оленей (они совхозами там давно разводятся, а не дикими бегают, но территории совхозов намного больше, чем на материке). Смысл ехать так далеко? Это сообщение отредактировал А-Лама - 07-10-2006 - 10:00 |
Рекомендуем почитать также топики: Субординация. Частные тюрьмы Сколько дадут Евсюкову? Отдалённость от реальности Кого бы вы выбрали президентом? |