Closed TopicStart new topic

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
Люка
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 548
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Неужели? а охотники-промысловики, а деревенские жители, которые в основном живут огородом и лесом?
Так, давайте уже отделим одно от другого. Тут с самого начала не шел разговор о промысловиках, голодных селянах и т.д. Разговор начался с обобщенного понятия этики в охоте. Кстати, промысловики и голодающие охотой спасают свою жизнь, грубо говоря, они кормятся охотой, а значит это опять таки оправдано, о чем говорили несколько постов назад! Мы же говорили об удовольствии от процесса.

Мне с самого начала была подозрительна тема, непонятно, к чему она? Знаете на что похоже? На странную викторину. Выходит ведущий с вопросом: "Почему листья зеленые?" Ему начинают объяснять про хлорофилл, про солнечный свет и т.д... А он: "Нееееет! Ответ не принимается! Так кто же мне ответит, почему листья зеленые?! " И так беседа и идет по кругу)))) а знаете почему? Потому что не хочется видеть очивидного.)))) Почему бы просто не признать, что охота не этична? "Да, охота не этична, но мне нравится это занятие, по этому я буду его продолжать!" И все! И ни к чему этот бессмысленный (поверьте, действительно бессмысленный) диалог в сущности ни о чем.)))))


Reich
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Люка @ 09.10.2006 - время: 19:22)


Мне с самого начала была подозрительна тема, непонятно, к чему она?

Да все гораздо проще...)))

Необходимости в выращивании животных, а потом их убийстве в принципе нет. Есть же вегетрианцы нормально живут и в страшных мучениях без приема мяса вроде как не умирают. Можно питаться морепродуктами, но людям мяса хочется devil_2.gif . И поэтому рождаются "оправдания" в "необходимости" и ущербности домашних животных. Получается, что все животные равны, но дикие равнее. Просто можно признать что человек хищник, а можно кутаться в овечью шкуру, вот и вся этика. pardon.gif
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А мне зверюшек жалко.
А мясо я ем, потому что живой ее не видел, в глаза ей не смотрел.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Reich @ 09.10.2006 - время: 20:03)
QUOTE (Люка @ 09.10.2006 - время: 19:22)


Мне с самого начала была подозрительна тема, непонятно, к чему она?

Да все гораздо проще...)))

Необходимости в выращивании животных, а потом их убийстве в принципе нет. Есть же вегетрианцы нормально живут и в страшных мучениях без приема мяса вроде как не умирают. Можно питаться морепродуктами, но людям мяса хочется devil_2.gif . И поэтому рождаются "оправдания" в "необходимости" и ущербности домашних животных. Получается, что все животные равны, но дикие равнее. Просто можно признать что человек хищник, а можно кутаться в овечью шкуру, вот и вся этика. pardon.gif

согласен, зачем отрицать очевидное, человек хищник и у него инстинкты хищника, чя лично свой инстинкт реализую, поэтому внутреннего конфликта у меня нет. Но что интересно - охотники ведут беседу спокойно, а из многих противников охоты- агрессия так и льется.
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Люка @ 09.10.2006 - время: 19:22)
Знаете на что похоже? На странную викторину. Выходит ведущий с вопросом: "Почему листья зеленые?" Ему начинают объяснять про хлорофилл, про солнечный свет и т.д... А он: "Нееееет! Ответ не принимается! Так кто же мне ответит, почему листья зеленые?! " И так беседа и идет по кругу)))) а знаете почему? Потому что не хочется видеть очивидного.)))) Почему бы просто не признать, что охота не этична? "Да, охота не этична, но мне нравится это занятие, по этому я буду его продолжать!" И все! И ни к чему этот бессмысленный (поверьте, действительно бессмысленный) диалог в сущности ни о чем.)))))

Вот потому и охотники ведут беседу спокойно - она совсем не о том, о чем их спрашивают противники охоты.
Люка
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 548
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Вот потому и охотники ведут беседу спокойно - она совсем не о том, о чем их спрашивают противники охоты
Так вопрос не противники охоты задают pardon.gif
QUOTE
Есть же вегетрианцы нормально живут и в страшных мучениях без приема мяса вроде как не умирают.
А вот маленьким детям обязательно нужен белок, и никуда от этого не дется.
rolleyes.gif
QUOTE
согласен, зачем отрицать очевидное, человек хищник и у него инстинкты хищника, чя лично свой инстинкт реализую, поэтому внутреннего конфликта у меня нет.

Кстати, раз тут заговорили про инстинкты и ты. ды.... Если человек идет на поводу у своих инстинктов, не может или не хочет их обуздать, то он сам сравнивается с животным. А если все мы животные, которые убивают друг-друга инстинктивно - то какая, к черту, этика?)))) Этика понятие человеческое, а не животное. wink.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Люка @ 09.10.2006 - время: 21:19)
QUOTE
Вот потому и охотники ведут беседу спокойно - она совсем не о том, о чем их спрашивают противники охоты
Так вопрос не противники охоты задают pardon.gif
QUOTE
Есть же вегетрианцы нормально живут и в страшных мучениях без приема мяса вроде как не умирают.
А вот маленьким детям обязательно нужен белок, и никуда от этого не дется.
rolleyes.gif
QUOTE
согласен, зачем отрицать очевидное, человек хищник и у него инстинкты хищника, чя лично свой инстинкт реализую, поэтому внутреннего конфликта у меня нет.

Кстати, раз тут заговорили про инстинкты и ты. ды.... Если человек идет на поводу у своих инстинктов, не может или не хочет их обуздать, то он сам сравнивается с животным. А если все мы животные, которые убивают друг-друга инстинктивно - то какая, к черту, этика?)))) Этика понятие человеческое, а не животное. wink.gif

так был же вопрос, если мясо едят, кожу носят, то почему против охоты, а в ответ только раасуждения на тему- для нас зверей на мясокомбинате убивают, а вы сами в лесу добываете, хотя для природы, что кролик, что заяц- все едино- уши, лапы хвост.
так человек и есть социальное животное, можно и нужно обуздывать инмтинкты, которые мешают жить в человеческом социуме, а те, что не мешают зачем обуздывать?
Cybertigress
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 279
  • Статус: От дома до дома - 220 км. И две границы.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
К ОСНОВАМ ВИДА ВЫЖИВАНЬЯ

ОТНОСЯТСЯ : УКУС, ЖЕВАНЬЕ,

ГЛОТАНЬЕ И ПИЩЕВАРЕНЬЕ

КТО СОЧИНИЛ - ВЕНЕЦ ТВОРЕНЬЯ! bleh.gif
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
вам еще не надоело?
никто никому ничего не докажет.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Lileo @ 10.10.2006 - время: 02:53)
вам еще не надоело?
никто никому ничего не докажет.

нет, не надоело, лично мне понравились арггументы Reich и Cybertigress
Reich
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Люка @ 09.10.2006 - время: 21:19)

QUOTE
Есть же вегетрианцы нормально живут и в страшных мучениях без приема мяса вроде как не умирают.
А вот маленьким детям обязательно нужен белок, и никуда от этого не дется.

Однако мясо едят не только маленькие дети ))))) Я вот тут ради интереса ознакомился с трактатом для вегетрианцев, так оказывается они и живут дольше и работают лучше и вообще лучше "трупоедов". Кстати цитатка

"Мы боимся бомб и ракет, но спокойно закрываем глаза на смертную боль и ужас, которые испытывают ежегодно убиваемые для питания людей 1,5 млрд. коров, овец и свиней, 22,5 млрд. птиц. [FAO Production Yearbook 1984, vol.38, Statistic Series No.61. Food and Agriculture Organization of Unated Nations, Rome,p.226-47]"

Мамадарагая, и это 1984 год! Охотникам такое и не снилось ))))) Я уже говорил, что люди на охоте потребляют гораздо меньше мяса чем в городе.

Так что было бы желание pardon.gif
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
ну вот не понимаю. Ну убивают животных на скотобойнях. Ничего с этим не поделать. Но ЗАЧЕМ умножать зло? ЗАЧЕМ убивать еще и на охоте? Ведь оттого, что вы едите дичь, а не свинину, свиней резать не перестанут.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Lileo @ 12.10.2006 - время: 14:22)
ну вот не понимаю. Ну убивают животных на скотобойнях. Ничего с этим не поделать. Но ЗАЧЕМ умножать зло? ЗАЧЕМ убивать еще и на охоте? Ведь оттого, что вы едите дичь, а не свинину, свиней резать не перестанут.

затем же, добыл и съел
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (srg2003 @ 12.10.2006 - время: 23:24)
QUOTE (Lileo @ 12.10.2006 - время: 14:22)
ну вот не понимаю. Ну убивают животных на скотобойнях. Ничего с этим не поделать. Но ЗАЧЕМ умножать зло? ЗАЧЕМ убивать еще и на охоте? Ведь оттого, что вы едите дичь, а не свинину, свиней резать не перестанут.

затем же, добыл и съел

Но зачем? Если нет удовольствия от убийства. Ведь можно же купить мясо уже убитого животного, а не убивать еще одно. Денег на патроны и прочее все равно больше потратишь, чем на это мясо)
Reich
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lileo @ 12.10.2006 - время: 22:36)
QUOTE (srg2003 @ 12.10.2006 - время: 23:24)
QUOTE (Lileo @ 12.10.2006 - время: 14:22)
ну вот не понимаю. Ну убивают животных на скотобойнях. Ничего с этим не поделать. Но ЗАЧЕМ умножать зло? ЗАЧЕМ убивать еще и на охоте? Ведь оттого, что вы едите дичь, а не свинину, свиней резать не перестанут.

затем же, добыл и съел

Но зачем? Если нет удовольствия от убийства. Ведь можно же купить мясо уже убитого животного, а не убивать еще одно. Денег на патроны и прочее все равно больше потратишь, чем на это мясо)

Если не рассматривать все те эмоции, которые получает охотник в процессе охоте, (а не убийства! т.к. для меня важен в первую очередь сам процесс, а не цель, которая является лишь подтверждением того, что процесс шел в правильном направлении) то мясо дичи мне, да и вообще многим нравиться больше. Если курица питается комбикомом, то рябчик - ягодами. Вкус другой. Кстати говоря в пользу того, что человек живет по принципу "хочется", а не "необходимости" свидетельствует тот факт, что на прилавках у нас лежит говядина, свинина, баранина, крольчатина, птица разнообразная и т.д. Если исходить из принципа "необходимости" то достаточно было бы выращивать только овец и куриц (кстати это одни из немногих домашних животных, которые не понимают что их на убой ведут, так что это было бы и гуманнее), для пропитания бы хватило, а потом бы человечество и на белковый комбикорм можно было бы перевести. Ну и нет никакой "необходимости" в пушнине по большому счету, однако ж выращивают зверьков. Так что нет никакого "необходимо", есть "хочу".
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Lileo @ 12.10.2006 - время: 22:36)

Но зачем? Если нет удовольствия от убийства. Ведь можно же купить мясо уже убитого животного, а не убивать еще одно. Денег на патроны и прочее все равно больше потратишь, чем на это мясо)

Есть удовольствие от нахождения на природе, поиска и выслеживания дичи. К тому же дичь вкуснее домашней птицы и зверя
banza2
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тут есть глупейшая заковыка, я очень люблю встречать осеннее солнышко на природе, в глуши, но стесняюсь поехать на несколько дней вот так просто, да и жена не поймёт. Таскаю пушку, как дурак, пару раз для запаха стрельну в воду и хватит, настрелялся за жизнь до сыта, тошнит даже. Ну какой смысл убивать? Ну если нечего кушать, то понятно, а так... Таких чудаков, как я много и ходим мы самыми звериными тропами и дичины видим больше любого охотника, прсто мы не хищники, а вроде сами как белки, что ли, вот и не боиться нас зверь и видим мы всю красоту, ну как в неё можно? Я называю это охотой. Не надо смеяться.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
ну зверей разводят разных исходя из географических условий, т.е. там, где разводят коров, сложно разводить овец и наоборот. Разведение ради пушнины считаю варварством, но меня никто не спрашивает((
А насчет вкуса несколько странно, ведь у дичи гораздо более жесткое мясо, т.к. она всю жизнь бегает и летает.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (banza2 @ 14.10.2006 - время: 00:35)
Тут есть глупейшая заковыка, я очень люблю встречать осеннее солнышко на природе, в глуши, но стесняюсь поехать на несколько дней вот так просто, да и жена не поймёт. Таскаю пушку, как дурак, пару раз для запаха стрельну в воду и хватит, настрелялся за жизнь до сыта, тошнит даже. Ну какой смысл убивать? Ну если нечего кушать, то понятно, а так... Таких чудаков, как я много и ходим мы самыми звериными тропами и дичины видим больше любого охотника, прсто мы не хищники, а вроде сами как белки, что ли, вот и не боиться нас зверь и видим мы всю красоту, ну как в неё можно? Я называю это охотой. Не надо смеяться.

да, это тоже охота и тоже приносит свое удовольствие. Ничего смешного нет.
Lileo
Дичь немного пожестче, но все равно вкуснее
Terra incognita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 374
  • Статус: Можно, только осторожно.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Ой, когда у меня речь заходит о кет-плее, то представляю себе, как бы я охотилась, по-настоящему охотилась: на зайцев, дЫчь, мышек полевых... И не жалко unsure.gif Но когда представляю себе XIX век, людей на лошадях, скачущих по замёрзшему осеннему полю, труюящих в рога, гончих, преследующих лисицу, у которой от грохота, лая гончих, усталости лапы подкашиваются, о страхе уж не говоря - сердце разрывается. И впоминается песня Высоцкого: "Идёт охота на волков" - тоже. Ребят, это правда аморально! Прочти вы, например, "Карамазовых", вы бы всё-всё поянли, ибо старец Зосима объясняет всё не в пример мне.
Раньше, когда я была ребёнком, я была чуть жестока - это основывалось на любознательности, но таким образом была загублено несколько ящериц и лягушек, за что я себя сейчас ругаю как могу... Чёрт! Но сейчас я ни в жизнь не трону ни одно живое существо.
С дичью ещё смириться можно: вопрочем, куриц тоже убивают. Но... у меня абсолютно двоякое понимание этих вещей sleep.gif
salva93
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 79
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Охота ради охоты - скотство. Адреналину захотелось? Тогда с чего вдург свое существо решил потешить убийством живых существ? Представь, что некто будет на людей охотиться, просто потому что ему захотелось (очень наглядно описано в фильмах "Хищник" и "Хищник-2" wink.gif ).
Охота ради пропитания - нормально. Обычный процесс.

Индейцы никогда не убивали много бизонов. А вот белые могли спокойно убить бизона, вырезать кусок мяса на завтрак и оставить тушу гнить.
Бушмены охотятся на слонов, но буквально всю тушу перерабатывают. Белые убивают слонов ради бивней или даже просто ради самоудовлетворения.

Возьми пику и нож, пойди в саванну и сразись со львом, как масай. Потом будешь рассказывать, что ты пережил. Если переживешь.
Terra incognita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 374
  • Статус: Можно, только осторожно.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (salva93 @ 14.10.2006 - время: 10:46)

Охота ради пропитания - нормально. Обычный процесс.

Кстати, абсолютно согласна=) и выходит, что охота в Мосвке сейчас - фррр, аморально.

QUOTE
Возьми пику и нож, пойди в саванну и сразись со львом, как масай. Потом будешь рассказывать, что ты пережил. Если переживешь.

Можно облегчить задачу wink.gif Выйди в Берингово море на лодочке, с двумя гарпунами, на белугу; поймаешь - твоя 0098.gif
Reich
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lileo @ 14.10.2006 - время: 00:42)
ну зверей разводят разных исходя из географических условий, т.е. там, где разводят коров, сложно разводить овец и наоборот. Разведение ради пушнины считаю варварством, но меня никто не спрашивает((
А насчет вкуса несколько странно, ведь у дичи гораздо более жесткое мясо, т.к. она всю жизнь бегает и летает.

да кто ж сомневается в важности географических условий. Разговор о том, что если бы у человека была бы вынужденная необходимость в мясе, то и подход был бы другой. Зачем на прилавках так много видов мяса, если это только необходимость в белке? Зачем помимо говядины продается телятина? Ведь можно синтезировать белок и вообще никого не убивать, но всем нужен натур продукт, и что бы мясо было не мороженное а парное. Такой подход необходимостью назвать ну никак нельзя.

Что касается вкуса дичи, то как известно на вкус и цвет... каждому нравиться свое и ничего странного в этом нет.
Reich
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (salva93 @ 14.10.2006 - время: 10:46)
Охота ради охоты - скотство. Адреналину захотелось? Тогда с чего вдург свое существо решил потешить убийством живых существ? Представь, что некто будет на людей охотиться, просто потому что ему захотелось (очень наглядно описано в фильмах "Хищник" и "Хищник-2" wink.gif ).
Охота ради пропитания - нормально. Обычный процесс.

Индейцы никогда не убивали много бизонов. А вот белые могли спокойно убить бизона, вырезать кусок мяса на завтрак и оставить тушу гнить.
Бушмены охотятся на слонов, но буквально всю тушу перерабатывают. Белые убивают слонов ради бивней или даже просто ради самоудовлетворения.

Возьми пику и нож, пойди в саванну и сразись со львом, как масай. Потом будешь рассказывать, что ты пережил. Если переживешь.

Вот у меня создается такое впечатление, что люди максимум читают первый пост из темы, или если автор лично каждому не ответил на в сотый раз, заданный вопрос, то тема считается не раскрытой??? Или вы думаете, что на пяти страницах мы тут анекдоты друг другу рассказываем. Если вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересует вопрос соотношения возможностей человека и животного, охоты без ружья, то прочитайте топик с начала, узнаете много нового )))

Или это просто способ выразить свое "Пфе" по отношению к охоте и охотникам?
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
спор не совсем честный. Я не режу коров и не могу на это повлиять, даже если мне не нравится. Если бы вдруг разводить животных на убой перестали, я бы смирилась, не пошла бы охотиться на диких (при условии, что не голодаю). Вы же сами убиваете, т.е. делаете то, что можете изменить, если захотите. Не хотите - никто не спорит, но не нужно ставить мне в вину то, в чем я не виновата)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Гастарбайтеры

Дело на миллион

Радоваться тому, что есть=

Цена демократии для России

А если откажутся покупать?....



>