Closed TopicStart new topic

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
Reich
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Terra incognita @ 14.10.2006 - время: 10:31)
у меня абсолютно двоякое понимание этих вещей sleep.gif

Да как выяснилось у всех такое. Мы выше это уже обсуждали - чем ниже по эволюционной лестнице от человека стоит тот или иной вид, тем более спокойно к его смерти относится сам человек. Видимо т.к. чем ближе к человеку животное, тем больше его человек ассоциирует со своим видом. При этом есть исключения из этого - более милую с т.з. человека зверюшку например енота большинству людей жалко больше чем обезьяну, хотя где енот, а где обезьяна на эволюционноых ступеньках pardon.gif
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
это вобщем-то логично. Мы ощущаем родственность, похожесть. Млекопитающие, птицы, рептилии и т.д. гораздо ближе к нач, чем насекомые. к примеру. У многих людей, в том числе у меня, абсолютно здоровые насекомые вызывают отвращение, в то время, как человек (если мы его впервые видим) вызывает отвращение, если он болен, либо нечистоплотен, либо енетически с ним не все в порядке. Вобщем что-то с ним не так. Мы с насекомыми слишком разные. С инопланетянами, как их рисуют мы были бы ближе, чем с этими непонятными тварями. Но я и насекомых без нужды не убиваю. Жалко и противно.


Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мдя... Не ожидала...
Как же изменился человек за последние век-полтора...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Lileo @ 14.10.2006 - время: 12:22)
спор не совсем честный. Я не режу коров и не могу на это повлиять, даже если мне не нравится. Если бы вдруг разводить животных на убой перестали, я бы смирилась, не пошла бы охотиться на диких (при условии, что не голодаю). Вы же сами убиваете, т.е. делаете то, что можете изменить, если захотите. Не хотите - никто не спорит, но не нужно ставить мне в вину то, в чем я не виновата)

Вы лично не режете коров, но потребляя говядину Вы являетесь пособником. Так что убой зависит и от Вас.

Immortal
" Мдя... Не ожидала...
Как же изменился человек за последние век-полтора..."
Увы-увы, но имхо если речь встанет о выживании, все станет на свои места, ...у тех, кто выживет
salva93
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 79
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Reich @ 14.10.2006 - время: 12:21)
Вот у меня создается такое впечатление, что люди максимум читают первый пост из темы, или если автор лично каждому не ответил на в сотый раз, заданный вопрос, то тема считается не раскрытой??? Или вы думаете, что на пяти страницах мы тут анекдоты друг другу рассказываем. Если вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересует вопрос соотношения возможностей человека и животного, охоты без ружья, то прочитайте топик с начала, узнаете много нового )))

Или это просто способ выразить свое "Пфе" по отношению к охоте и охотникам?

У меня складывается впечатление, что Вы забыли, как назвали тему.
Pro e Contra - За и Против. Я высказал свое мнение.
Добавлю, что только лично побывав в роли дичи, осознаешь всю мерзость охоты на животных.
Miboleron
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: -17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vlm @ 07.10.2006 - время: 15:13)
QUOTE (Reich @ 07.10.2006 - время: 13:36)
Все почему то уверены в беспомощности животных по версии vlm "бабах и в сумку", ну-ну.

Ну, если Вас выпустить на ринг, скажем, против Валуева... раздев до трусов и не дав при этом ничего, кроме перчаток, а вокруг ринга поставить пулеметы, дабы Вы за канаты не прыгали... наверное, Вы тоже будете не АБСОЛЮТНО беспомощны? devil_2.gif:

GenoSSe! нет, не буду, если я вправе использовать все возможные мне приемы, и уж поверте, удар например по яйцам не держит не один Валуев, а меня все же с 12 лет отроду обучали...
По поводу охоты, о "несправедливости" уже говорили, у человека нет ни скорости, чтоб охотицца за зайцем, ни крыльев, чтоб охотицца за уткой, не силы(хотя я собираюсь попробывать), чтоб охотицца на медведя, но у Homo Sapiens есть мозги для создания ружья.
По поводу целесообразности-я и мясо с удовольствием съем и шкуру использую. Кроме того, как уже говорили, охота не дает "чилавегу" "расслабицца"
Тем более что человек часть природы, так что его вмешательство нельзя назвать чужеродным.

Это сообщение отредактировал Miboleron - 15-10-2006 - 03:35
salva93
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 79
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Человек уже давно не часть природы. А те, кто еще часть природы, охотятся не ради расслабухи.
Бедные древние, без ружья охотились, как им тяжко было wink.gif и уток ловили, и зайцев, и на медведя ходили.
Miboleron
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: -17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (salva93 @ 15.10.2006 - время: 03:44)
Человек уже давно не часть природы. А те, кто еще часть природы, охотятся не ради расслабухи.
Бедные древние, без ружья охотились, как им тяжко было wink.gif  и уток ловили, и зайцев, и на медведя ходили.

Не часть природы? А что тогда? blink.gif
Не ради расслабухи? Для оной я в пивную, а не на охоту пойду.
На уток и зайцев без лука и силка ходили? На медведА без рогатины и ножа? wink.gif

Это сообщение отредактировал Miboleron - 15-10-2006 - 03:55
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (salva93 @ 15.10.2006 - время: 02:25)

У меня складывается впечатление, что Вы забыли, как назвали тему.
Pro e Contra - За и Против. Я высказал свое мнение.
Добавлю, что только лично побывав в роли дичи, осознаешь всю мерзость охоты на животных.

Человек уже давно не часть природы. А те, кто еще часть природы, охотятся не ради расслабухи.
Бедные древние, без ружья охотились, как им тяжко было wink.gif и уток ловили, и зайцев, и на медведя ходили.

Ну а истерические вопли и лозунги декламировать зачем? Имеете мнение, обосновывайте плиз.
Кто на Вас лично охотился?
Человек не часть природы??? )))))))))))))))))))))))) без колмментариев
До изобретения ружья охотились луками, силками, травили собаками, топтали конями
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (srg2003 @ 14.10.2006 - время: 23:53)

Вы лично не режете коров, но потребляя говядину Вы являетесь пособником. Так что убой зависит и от Вас

неа, не зависит.
Если я перестану есть мясо, которое я и так ем в минимальных количествах, ни одна корова от этого спасена не будет.
Rhodo
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не верите мне, поверьте Пришвину, Тургеневу, Бинаки, Аксакову

Верю. Тургенев писал, что налаждается природой на привале, а во время охоты ничего кроме предмета охоты (в этом отрывке речь шла о куропатке) он не замечает. Это - честные слова настоящего охотника. Все другие красивые фразы об "единении с природой" суть пустословие и лицемерие.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Всерьёз могут быть восприняты только претензии от вегетарианца либо в том случае, если охотник охотится на редких и исчезающих животных(или в период размножения). Разумеется я имею в виду охотника с ружьём, а не толпу даунов на джипах с пулемётами.

Во всех остальных случаях претензии охотнику есть не что иное, как ханжество. Потому что, имхо, затопление поймы большой реки во время строительства ГЭС или вырубка тысяч гектаров лесов снижает численность животных более, чем 1000 охотников, выходящих на охоту ежедневно. Я уже не говорю о таких "прозаических" вещах, как лесные пожары, большая часть которых происходит по вине человека. Пусть "друзья природы" ополчатся на вышеприведённые напасти (если яиц хватит devil_2.gif ), а не на охотников. Вот, когда человек перестанет засорять природу, тогда и до охотников доберёмся, а пока увольте...
-------------

Более того, навыки охотника могут быть весьма полезны и в неспокойные времена, например в случае партизанской войны.

Аффтар темы, мысленно вместе. hunter.gif

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 15-10-2006 - 12:59
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
ой как интересно. А где-то звучало, что противники охоты не видят лесных пожаров или несанкционированных свалок бытовых отходов?
Обычно, если человека волнуют проблемы охраны природы, то все в комплексе, а не только Целлюлозобумажный комбинат на Байкале. И обычно такие люди активно или хотя бы пассивно (не бросают мусор, не оставляют непотушенным костер) участвуют в мероприятиях охраны природы от человека.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
выделю в отдельный пост - простите модераторы.
Люди, просто вы никак не хотите понять. Вы нам кидаете обвинения в том, что есть скотобойни, лесные пожары, слив бытовых отходов и т.д. Да, зло по отношению к природе есть. Но вы не то что не хотите бороться с этим злом, вы его увеличиваете. Типа есть вот это, вот это и вот это, ну так мы сделаем еще и вот ЭТО. Оно ведь не хуже того, что уже есть. Хуже!!! ведь могли не сделать, но сделали. Увеличили вред окружающему миру.
Имхо, человек должен стараться если не спасать свой мир, то хотя бы не гадить по мере сил и возможностей.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Lileo @ 15.10.2006 - время: 15:45)
Имхо, человек должен стараться если не спасать свой мир, то хотя бы не гадить по мере сил и возможностей.

Охота - одно из древнейших занятий человека. И никогда ему в голову не приходило, что это значит - "гадить". Никогда - до безумия ХХ века, с его "зелёными" идеями и очеловечиванием природы.
Я согласна с тем, что "гадить" - это как раз строить промышленные предприятия и электростанции, проводить военные учения и испытания ОМП. Но ведь мы уже давно не можем от этого отказаться! И пока цивилизация не сгинет, не откажемся.
Однако почему-то именно с охотой надо бороться!

Может быть, и ворон отстреливать тоже плохо? smile.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Lileo @ 15.10.2006 - время: 12:03)

неа, не зависит.
Если я перестану есть мясо, которое я и так ем в минимальных количествах, ни одна корова от этого спасена не будет.

Люди, просто вы никак не хотите понять. Вы нам кидаете обвинения в том, что есть скотобойни, лесные пожары, слив бытовых отходов и т.д. Да, зло по отношению к природе есть. Но вы не то что не хотите бороться с этим злом, вы его увеличиваете.

неа, зависит, сколько коров, свиней, птиц , кроликов, рыб Вы уже съели? и сколько еще съедите?


да это зло по отношению к природе, а в чем зло охоты? Какая природе разница добудет зайца в поле волк, лиса, сова или человек?
Нормы добычи зверя ограничены для каждого вида хозяйства, чтобы не наносить вреда популяции и далеко не все охотники их выбирают.

Kaaakka
Согласен, еще не понятно, почему женщины одновременно жалуются, что настоящие мужики пропали и выступают против охоты ))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (srg2003 @ 15.10.2006 - время: 16:00)

Согласен, еще не понятно, почему женщины одновременно жалуются, что настоящие мужики пропали и выступают против охоты ))

А это трансформация извечной женской дилеммы(прошу не забрасывать меня помидорами): нужно, чтобы мужик под боком был и чтобы добыча приносилась домой не хуже,чем в другие пещеры.

--------------------------------------------------

Кстати, а против рыбалки никто не выступает? А то я от мяса отказаться могу, а от рыбы никак, моё младенчество и детство прошли в приморских городах wink.gif

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 15-10-2006 - 16:48
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
srq2003. если я не съем этих коров, их мясо протухнет и будет выброшено гнить. Но корове-то уже все равно - ее уже убили. Либо если половина человечества хором откажется от мяса, тогда забой уменьшится. При таком раскладе я согластна отказаться от мяса.
Если зайца съест волк, а не охотник, то волк будет сыт. Ему нужнее, ведь он не может купить себе зайца на рынке.
Рыбалка мне не менее противна, но про нее разговор в теме не шел. Рыбу не ем вообще, так что тут претензий ко мне быть не может.
ИМХО, весь вред природе, который наносится не в связи с объективной необходимостью человечества, должен быть по возможности искоренен.
Иммортал, безумие зеленое появилось только в 20 веке, а бизонов в Америке выбили практически полностью уже в 19, и ламантин - уже вымершее существо, т.к. не было безумия зеленого. Про китобоев, думаю, не стоит говорить)
banza2
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну договорились совсем, уже и Иван Сергеич и Валуев в ход пошли. Просто есть охотники и не охотники, а есть браконьеры и просто уроды, которым нужно всё изгадить, есть преступники, которые за наживу губят природу, а Вы всех свалили в одну кучу. Тут каждый случай рассматривать нужно отдельно.
Не люблю стрелять в живое- зато могу прожить в тайге несколько недель и не похудею особо, зачем обвинять меня в отсутствии мужского начала. Начало и конец у меня мужские, не сомневайтесь. Ну любят люди пострелять рябчиков, так какой криминал? Не загаживай природу и всё, а кабанов, лосей... всё равно отстреливать надо, ну и флаг в руки, зачем осуждать таких людей, они только пользу приносят, деньги в природу вкладывают, их можно не понимать, но осуждать? Осуждать нужно других, но... они под защитой и иммунитетом, прям как в красной книге, стреляют и их конечно, но это браконьерство и мы на этом форуме, должны сказать твёрдое нет! И поблагодарить... И лично... И.Т.Д. И.Т.П. Продолжительные аплодисменты переходящие в овацию.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Lileo @ 15.10.2006 - время: 18:35)
srq2003. если я не съем этих коров, их мясо протухнет и будет выброшено гнить. Но корове-то уже все равно - ее уже убили. Либо если половина человечества хором откажется от мяса, тогда забой уменьшится. При таком раскладе я согластна отказаться от мяса.
Если зайца съест волк, а не охотник, то волк будет сыт. Ему нужнее, ведь он не может купить себе зайца на рынке.
Рыбалка мне не менее противна, но про нее разговор в теме не шел. Рыбу не ем вообще, так что тут претензий ко мне быть не может.
ИМХО, весь вред природе, который наносится не в связи с объективной необходимостью человечества, должен быть по возможности искоренен.
Иммортал, безумие зеленое появилось только в 20 веке, а бизонов в Америке выбили практически полностью уже в 19, и ламантин - уже вымершее существо, т.к. не было безумия зеленого. Про китобоев, думаю, не стоит говорить)

так с одного человека все и начинается, вы же сами сказали. Ну так как, отказываетесь? Если я съем утку, зайца, значит мне надо меньшее идти в магазин за мясом, так что баланс живых существ соблюдается.
banza2
про браконьеров согласен
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
е-мае. не соблюдается баланс. т.к. количество мяса в магазине не уменьшится, оттого, что вы его не купите. корова по любому убита. купите вы ее мясо или нет уже не важно.
а вообще спор реально ни о чем. надоело.
нафиг.

Это сообщение отредактировал Lileo - 15-10-2006 - 20:58
Cybertigress
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 279
  • Статус: От дома до дома - 220 км. И две границы.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Дело возможно вовсе не в охоте...

Однажды в начале века мы выехали в лес на пикничок, я, мой бывший, куча друзей/знакомы/не очень/вообще незнакомых и т.п.

И кто-то из мальчишек приволок с собой воздушку. Часика через 2 после мяса устроили стрельбы. Кто во что горазд. В общем был мой черед бабахать и тут кто-то заорал: "Вон на дереве..." птичка там была. Ну я и бабахнула.
Поползень рухнул на землю... народ мну поздравляет, я в раздумьи, что пить столько нельзя... и тут откуда-то вылетел второй поплик. Буквально рухнул на трупик того, мной сбитого и кааак заорет ... внадрыв просто. Птичка. Мелкая. 6-7 см. А все замолкли, потому как птичка эта внадрыв орет - убивается.
Дострелила я ее. Вторую то есть.

Но это - не охота. Это дурость пьяная. За это - до сих пор стыдно.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Cybertigress @ 15.10.2006 - время: 22:31)
Дело возможно вовсе не в охоте...

Однажды в начале века мы выехали в лес на пикничок, я, мой бывший, куча друзей/знакомы/не очень/вообще незнакомых и т.п.

И кто-то из мальчишек приволок с собой воздушку. Часика через 2 после мяса устроили стрельбы. Кто во что горазд. В общем был мой черед бабахать и тут кто-то заорал: "Вон на дереве..." птичка там была. Ну я и бабахнула.
Поползень рухнул на землю... народ мну поздравляет, я в раздумьи, что пить столько нельзя... и тут откуда-то вылетел второй поплик. Буквально рухнул на трупик того, мной сбитого и кааак заорет ... внадрыв просто. Птичка. Мелкая. 6-7 см. А все замолкли, потому как птичка эта внадрыв орет - убивается.
Дострелила я ее. Вторую то есть.

Но это - не охота. Это дурость пьяная. За это - до сих пор стыдно.

с другой стороны хорошо, что вы сами все поняли

Lileo
про закон спроса и предложение знаете?
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
srq2003 знаю кое-как, но мне уже надоело. спор идет ради спора, что не интересно. новых аргументов не предвидется.
спрос уменьшится может быть, если государство будет проводить такую социальную политику а-ля безопасный секс и рок без наркотиков, что вряд ли...
salva93
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 79
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Miboleron, кто-то сказал, мол, мозги есть ружье сделать. Я и возразил. А насчет луков: почему охотники не ходят на медведя с рогатинами и с луками на уток, а предпочитают жаканы и дробь 5-ку?

srq203, что Вам в моей позиции неясно? Охота на диких животных, не преследующая цель прокорма или сбора ценных шкур - варварство.
Кто охотился? А Вы прокатитесь в джунгли Панамы, там быстро объяснят, кто и на кого охотится wink.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Богатые родственники

США требуют блокировки всех iPhone и iPad в России

Новороссия

Госдума взялась за «энергетики».

Как сделать закон общим для всех?



>