alexalex83 | |
|
http://zuhel.livejournal.com/465630.html Собственно в чем вопросы: 1.Прав ли Овертон? 2. Верно ли Zuhel его интерпретирует? 3. Кто стоит за процессом моральной деградации человечества? Чего хотят добиться? Что нас ждет впереди? |
Goша | |
|
(alexalex83 @ 18.02.2014 - время: 14:15)http://zuhel.livejournal.com/465630.html Я думаю что прав, и ситуация в России тому доказательство, ведь Джозеф Овертон описал, как совершенно чуждые обществу идеи были подняты из помойного бака общественного презрения, отмыты и, в конце концов, законодательно закреплены. Так в России отсутствие свободы, уже не воспринимается многими, как нечто из ряда вон выходящее, а воспринимается как норма жизни. Таких много и на этом форуме с рассуждениями, типа: "А зачем она нужна эта свобода слова, свобода митингов и собраний, свобода выбора, ведь без права выбора так хорошо, думать не надо, за вас "добрый" дядя думает"! Вот Россия и идёт прямым путём в рабовладельческий строй, вслед за Северной Кореей, Кубой и Белоруссией... |
ЁлыПалы | |
|
(Goша @ 18.02.2014 - время: 14:46)Вот Россия и идёт прямым путём в рабовладельческий строй в Америке вам тоже очень многое не позволят и если у нас на что то смотрят сквозь пальцы, то там тут же надают по рукам... не нужно идеализировать |
alexalex83 | |
|
(ЁлыПалы @ 18.02.2014 - время: 14:49) (Goша @ 18.02.2014 - время: 14:46) Вот Россия и идёт прямым путём в рабовладельческий строй в Америке вам тоже очень многое не позволят Господа (товарищи, граждане- выберете себе обращение по вкусу),давайте не будем в данном случае делить человечество на "Америку" и "Россию". Совершенно очевидно, что атака идет на все человечество. |
capri_wsw | |
|
Итак, отвечаем попунктно: 1 - абсолютно прав, это действительно ОДНА ИЗ отработанных политтехнологий, работающая и дающая свои плоды 2 - интерпретация.... в данном случае - оценка того, "как сломать технологию"? Если да, то нет - отработанную технологию, поддерживаемую преемственной властью (только радикальные оптимисты могут предполагать, что смена правящих партий в развитых странах может реально приводить к глобальной смене политического курса), СЛОМАТЬ НЕЛЬЗЯ, можно только на более-менее длительный срок задержать ее воздействие на общество. Это безусловно процесс самоценный, но не нужно обольщаться - "движение в нужном направлении" все равно будет продолжено. 3 - "кто виноват и что делать" - внятно "обозвать" заинтересованную группу власть предержащих не могу, затрудняюсь с терминами. Что хотят - довольно хорошо описано тут: ВАТИКАН РАЗМЫВАЕТ ХРИСТИАНСКИЕ ЦЕННОСТИ Борьба с универсализацией общества и личности очень сложный процесс, как правило проходящий через насилие кровь и революции.... Внятного и разумного способа кардинально изменить ситуацию - не вижу( |
ЁлыПалы | |
|
(alexalex83 @ 18.02.2014 - время: 14:52)Совершенно очевидно, что атака идет на все человечество. дык а это и ежу давно понятно, наверняка один из методов к плавному снижению численности, только все это не работает в странах с высоким уровнем бедности и огромной рождаемостью... |
alexalex83 | |
|
(ЁлыПалы @ 18.02.2014 - время: 15:05) (alexalex83 @ 18.02.2014 - время: 14:52) Совершенно очевидно, что атака идет на все человечество. дык а это и ежу давно понятно, Почему к снижению численности? Снижается только численность белого человечества. Все остальные- желтые, черные- только растут в количестве. Скоро белые растворятся в этой массе как кусок рафинада в чашке с кофе.. Вопрос кому и зачем необходимо уничтожить самую активную и интеллектуальную часть, которая вытащила на себе почти все развитие человечества за последние 2000 лет? |
ЁлыПалы | |
|
(alexalex83 @ 18.02.2014 - время: 15:11)Вопрос кому и зачем необходимо уничтожить самую активную и интеллектуальную часть, которая вытащила на себе почти все развитие человечества за последние 2000 лет? не факт что теперь она самая активная, вариант "слишком много они хотят" |
ps2000 | |
|
(alexalex83 @ 18.02.2014 - время: 14:52)Совершенно очевидно, что атака идет на все человечество. Марс атакует |
Marinw | |
|
Таким путем имущие классы оберегают свое имущество, подменяя борьбу за социальное равенство, борьбой за всякую ерунду.
|
alexalex83 | |
|
(Marinw @ 18.02.2014 - время: 16:00)Таким путем имущие классы оберегают свое имущество, подменяя борьбу за социальное равенство, борьбой за всякую ерунду. То есть дело только в классовой борьбе? Мне кажется что истина глубже... |
ih5656 | |
|
(alexalex83 @ 18.02.2014 - время: 17:56) (Marinw @ 18.02.2014 - время: 16:00) Таким путем имущие классы оберегают свое имущество, подменяя борьбу за социальное равенство, борьбой за всякую ерунду. То есть дело только в классовой борьбе? Конюхов плывёт через океан и жалуется что не видит не тунцов, ни летающих рыб, ни акул с дельфинами. Всего того , что в изобилии видели и употребляли в пищу участники экспедиции Хейердала 70 лет назад. Человечество сумело засрать не только великие реки и озёра, но и океаны, угробив тамошних обитателей. Надо либо меньше жрать и срать , сиречь производить гламурный хлам превращающийся в вонючий мусор , либо сокращать поголовье человеческого стада. Но сокращение поголовья приведёт к сокращению потребителей. И , главное, на смену "грамотным потребителям" гейропы придут мамелюки Магриба и бесконтрольно размножающие басмачи ближнего востока. Основная проблема которых в том, что религия запрещает им брать кредиты под проценты. Будет большая война. |
1NN | |
|
(alexalex83 @ 18.02.2014 - время: 14:15)Собственно в чем вопросы: Все это называется "манипуляция сознанием масс". Производится оно из-за кулис. А вот кто? зачем? куда ведут? и что нас ждет завтра? Никто, пожалуй, объяснить не сможет... |
Victor665 | |
|
(alexalex83 @ 18.02.2014 - время: 14:15)http://zuhel.livejournal.com/465630.html 1. Нет Овертон не прав в том смысле что это якобы "работающая технология". Массовая пропаганда и агитация в мире где живет много квалифицированных людей да еще и занимающихся умственным трудом- нихрена не пройдет )) Такая как описана у него "сдвижка" путем обычной болтовни с привлечением всяких "авторитетов" может происходить только в обществе люмпенов, в обществе пассивных тупиц, среди ПАСТВЫ )) Да вот только для паствы и не нужно столько стараний чтобы "легализовать" ранее неприемлемые идеи )) Ей и так всё что скажет Пастырь- приятно выполнять )) не думая, не оценивая- а тупо выполняя любые команды власти )) 2. Еще более неверно идет интерпретация )) очередной ушлик делает ровно ОБРАТНЫЙ вывод что для защиты от мерзопакостных идеек надо вводить табу и отменять свободу слова )) Уж сколько было таких уродских государственников, не перечесть )) и на секснароде встречаются, и по жизни немало )) на самом деле конечно же в обществе привычном к критическому мышлению- крайне сложно протолкнуть любую идейку которая хоть немного заденет ПРАВА граждан )) это настолько очевидно что читать выводы как у интерпретатора так и у тех кто в теме обсуждает- просто смешно )) Если граждане привыкли защищать свои права, то их не съедят )) а если привыкли что их имеют как угодно, то запросто и поимеют и съедят )) ну прям такие сложности )) 3. За процессом моральной деградации стоит простая истина о том что единой для всех людей на Земле морали- не бывает )) Закон единый для всех- бывает! Как бы от этого опять таки не бесились государственники желающие иметь лазейки для ушликов согласных участвовать (неважно с какой стороны...) в обмене прав человека на пайку )) А вот морали единой- не придумали )) ну не бывает некоего общеполезного для всех и при этом ВНЕзаконного свода правил поведения в обществе, не бывает и всё )) ВСЁ что не запрещено законом- то разрешено и значит морально )) А такой подход убивает моралистов )) ЕЩЕ за процессом моральной деградации стоит научно-технический прогресс... Раньше чтобы выжить в своей общине- человечку обязательно приходилось бы учитывать интересы своей общины. А сейчас можно забить болт на тех кто изображает из себя "своих" и спокойно жить в другом месте )) Появились государства вместо племён, появились возможности менять гражданство, появились международные правовые соглашения. А толи еще будет )) Кроме того современная цивилизация позволяет прожить в ней даже тем людям которые тупы, кривы, сильно отклоняются от стандарта и тем более от "идеала" да просто больные на всю голову )) Что делать, пусть живут пока не нарушают закон и приносят хоть небольшую пользу )) Впереди нас ждет дальнейшее развитие )) Дальнейшее расслоение по уровню развития личности )) Дальнейшее исчезновение всяких псевдо- моральных идеек )) Дальнейшее исчезнование всего старого и привычного в пользу того что привычно и удобно МОЛОДЫМ )) а на всех кто боится развиваться- плевать )) |
alexalex83 | |
|
(Victor665 @ 18.02.2014 - время: 19:08) (alexalex83 @ 18.02.2014 - время: 14:15) http://zuhel.livejournal.com/465630.html 1. Нет Овертон не прав в том смысле якобы "работающая технология". Массовая пропаганда и агитация в мире где живет много квалифицированных людей да еще и занимающихся умственным трудом- нихрена не пройдет )) 1. Не правы. Суть "окна" в том, что разумное меньшинство (а умных людей всегда мало) просто тонет в массе слепо верящих дураков и изменить ситуацию не может. 2. Этот "ушлик" не призывает убрать свободу слова, но "фильтровать базарчик". Уловите разницу. 3. Мораль есть. За редким исключением (мелкие дикие племена) все человеческие культуры в общем то схожие принципы. |
tomsoyer3 | |
|
Воистину, нет предела совершенству в деле защиты своих интересов!
|
King Candy | |
|
(Goша @ 18.02.2014 - время: 15:46)Так в России отсутствие свободы, уже не воспринимается многими, как нечто из ряда вон выходящее, а воспринимается как норма жизни. Таких много и на этом форуме с рассуждениями, типа: "А зачем она нужна эта свобода слова, свобода митингов и собраний, свобода выбора, ведь без права выбора так хорошо, думать не надо, за вас "добрый" дядя думает"! Огорчу вас - россия из рабства и не выходила, как свинья из грязной лужи. Только в 17 году, Февральская буржуазная революция дала стране малюсенький шанс встать на путь капиталистического развития. Но увы, опять втянули в говно по уши, пуще прежнего. Царское крепостное рабство оказалось цветочками в сравнении с тем, что перхатые "комиссары" устроили россии |
alexalex83 | |
|
(King Candy @ 19.02.2014 - время: 05:37) (Goша @ 18.02.2014 - время: 15:46) Так в России отсутствие свободы, уже не воспринимается многими, как нечто из ряда вон выходящее, а воспринимается как норма жизни. Таких много и на этом форуме с рассуждениями, типа: "А зачем она нужна эта свобода слова, свобода митингов и собраний, свобода выбора, ведь без права выбора так хорошо, думать не надо, за вас "добрый" дядя думает"! Огорчу вас - россия из рабства и не выходила, как из грязной лужи. Лучше почитай о истории России , особенно до 1917 года. Желательно - живые источники. Потом рассуждай. |
Marinw | |
|
(alexalex83 @ 18.02.2014 - время: 17:56) (Marinw @ 18.02.2014 - время: 16:00) Таким путем имущие классы оберегают свое имущество, подменяя борьбу за социальное равенство, борьбой за всякую ерунду. То есть дело только в классовой борьбе? Если точнее, то между ОЧЕНЬ богатыми и остальными |
alexalex83 | |
|
Интересно, кто эти очень богатые? Кто или что их объединяет их на такие пакости?
|
tomsoyer3 | |
|
(King Candy @ 19.02.2014 - время: 05:37)Только в 17 году, Февральская буржуазная революция дала стране малюсенький шанс встать на путь капиталистического развития. Но увы, опять втянули в говно по уши, пуще прежнего. Царское крепостное рабство оказалось цветочками в сравнении с тем, что перхатые "комиссары" устроили россии Беда в том, что они не смогли развить достигнутый успех. Погрязли в распрях и не создали устойчивый и способный взять управление страной в свои руки аппарат! |
Marinw | |
|
(alexalex83 @ 20.02.2014 - время: 00:03)Интересно, кто эти очень богатые? Кто или что их объединяет их на такие пакости? Список этих людей есть в открытой печати. Объединяет их одно - с целью сохранения своих богатств, разъединять людей. |
Sorques | |
|
(ЁлыПалы @ 18.02.2014 - время: 15:05)только все это не работает в странах Только потому, что там более простые схемы работы с населением...речь же идет не только о каком то одном табу, а и о системе дозволенного и запретов в целом... Сейчас например, на человека который горит о себя Я Русский, смотрят с подозрением в лютом национализме, так как внушили, что хорошим тоном считается говорить Я Россиянин...Вы такое 20 лет назад представить могли? |
Marinw | |
|
(Sorques @ 20.02.2014 - время: 03:28)Сейчас например, на человека который горит о себя Я Русский, смотрят с подозрением в лютом национализме, так как внушили, что хорошим тоном считается говорить Я Россиянин...Вы такое 20 лет назад представить могли? 20 лет назад, кажется, говорили - советский человек |
Sorques | |
|
(Marinw @ 20.02.2014 - время: 09:56)20 лет назад, кажется, говорили - советский человек В тоже время, часто говорили русские...причем даже из уст официальных лиц по поводу войны, то есть не было боязни сказать что не политкорректное... |
Рекомендуем почитать также топики: За что я не люблю геев. 3 том Друзья или враги, кто лучше? Россию захлестнул «ковбойский синдром» Выборы мэра Москвы) 30 лет - |