ОМОН

И хорошо, что Альфа их уговорила, если ,конечно, именно Альфа и уговаривала. Помню, в разных интервью после этих событий упоминалось, что Руцкого просили избежать моря крови, которое могло пролиться после альфовских действий. Море точно могло бы быть. Достаточно вспомнить, как они застрелили собственного начальника штаба возле шведского посольства.

А подростков,говорите, построили,обыскали,предложили предъявить паспорта...
Вас,наверное, удивит, что паспорта сотрудники милиции имеют право требовать только в случае обоснованных подозрений в совершении преступления или правонарушения? Они там все обосновано подозревались?
И,наверное,те, кто вежливо их отказался предъявить, спокойно удалились неопознанными? Также,видимо, на каждого обысканного был составлен протокол обыска с привлечением к обыску понятых? И каждый из них тоже обосновано подозревался в чем-то,ибо обыск тоже незаконно проводить только потому, что милицилнеру захотелось кого-то обыскать. Утверждение, что в этом месте кем-то кому-то продаются наркотики не является достаточным обоснованием обыска. И,надеюсь,что те,кто отказался от этой сомнительной процедуры, удалился из дискотеки неосмотренным? Несовершеннолетние,говорите,были переданы родителям? А за что их вообще задержали - этих несовершеннолетних? Поход на дискотеку незаконен? Сомневаюсь. У них не нашли наркотиков? Тогда за что задержали? Нашли? Почему отпустили?

А вот про это ты сегодня мне расскажешь подробно

Встает вопрос большего зла. Быть готовым к тому, что Вашему несовершеннолетнему ребенку продадут наркотики и шансы узнать об этом останутся минимальны, или к тому, что у него потребуют паспорт, сдадут родителям в руки и сообщат, что он их употребляет или распространяет? Что будет лучшим из худшего? В каком варианте оправданей возмущаться?

Это сообщение отредактировал А-Лама - 30-07-2006 - 20:16

А что Вы можете предъявить несовершеннолетнему, даже если все оформите?! Буклетик о вреде наркотиков?
А рука, подбросившая наркотики, будет обязательно рукой омоновца? Других желающих не может найтись?

По сути статьи я уже написала дважды и никаких аргументов, которые бы говорили, что именно потому ,что эти двое уродов работают омоновцами, они приставали к девушкам и прочее Вы мне так и не привели. Дальше уже просто народное творчество пошло.
У Вас один опыт, у меня другой. Вам удалось увидеть во всех омоновцах воплощение всей порочности (система отражает сущность общества, в том числе и Вашу, как части общества, и не может быть отвлеченно порочна без нашего в ней участия), а мне-нет. Да, она непрекрасна и неидеальна, но пока что это единственное на что можно еще опереться в какой-то степени (сомневаюсь вообще, что идеал возможен - недовольные будут всегда), чтобы противостоять хоть как-то наркотическому буму.
Ну не издевался ОМОН и не бил ни меня, ни кого-то из моих знакомых, ни кого-то из моих клиентов, теперь еще оказалось и брата не бил при столкновении с ним. Ну почему я, реально с ним столкнувшаяся, должна верить в рассказы и слухи? И ломаться не стану, если в какой-то из ресторанов или клубов(представляете все еще бываю там иногда), где я могу оказаться, прийдет ОМОН, и документы предъявлю. Я понимаю, почему это нужно сделать, это ничего не стоит и ущемленной себя я не посчитаю.

Снова предлагаю остаться каждому при своем.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 30-07-2006 - 21:11

Да за ради бога.
Хотя обычно только маленькие дети познают мир через собственные ощущения.
Я тоже не говорил, что они сплошь и рядом устраивают людям бяки и пакости.
Но,кстати, я вот не ношу с собой паспорт... Зачастую вообще без документов хожу...
Чтобы мне им показать-то?
Наркотическому буму противопоставлять ОМОНы? Обалдеть..... То-то у нас так полно наркоторовцев и наркоманов развелось.... Если это единственное, что можно и нужно им противопоставить.

Это сообщение отредактировал Gaez - 30-07-2006 - 21:34

Да законодательство у нас вполне нормальное.
Другое дело, что властям выгодно..

Само-собой это будет выгодно властям...
Это типа чтоб боялись...

С уважением!

А давайте создадим тему "Позоры России", где приложим именно профессии, а не людей, которые совершали неблаговидные поступки.
ОМОН - позор России, потому что см.1 пост темы,
Преподаватели - позор России, потому что Чикатило им был и еще какие-то выродки, издевавшихся над детьми,
Строители - позор России, потому что их творчество несет угрозу жизни и периодически что-то где-то трещит и валится,
Врачи - позор России, потому что из-за них периодически кто-то гибнет,
Слесари-сантехникии - позор России, потому что наносят экономический урон, не предотвращая вовремя аварии,
[Продавцы - позор России, потому что обсчитывают и подсовывают некачественный товар,
Водители - позор России, потому что некоторые из них не считают зазорным сесть пьяными за руль, чем спровоцировать ДТП.

Ну кого там следующего позорить будем? Предлагайте

Да обсуждайте на здоровье, никто ж не воспрещает. Мне уже надоело просто практически в каждой теме повторять одно и то же- если речь идет о своих взглядах на ситуацию её оценке- говорите сколько душа пожелает, если от этого на ней станет легче- тем более, все мы люди все мы человеки. Но если компетентности в этой сфере не хватает, и уж тем более если её нет вовсе- нечего навязывать свою точку зрения как единственно верную.
Зы: Простите, а кто- ангел? Или считаете что только ОМОН может вести себя неподобающим образом только потому что он- ОМОН? Каждая профессия имеет свои издержки и бросаться не разобравшись по существу на прецеденты как бык на красную тряпку- своего рода уподобие этому быку, у которого кроме рог и нет больше ничего.

Нет никакой необходимости в том, чтобы ОМОНовец знал досконально законодательство.
Достаточно, если ОМОНовец будет знать, что нельзя жестоко (не жёстко при задержании) обращаться с задержанными, нельзя их избивать (особенно ногами, когда задержанные в наручниках лежат на земле), нельзя у иностранцев без регистрации и уличных торговок собирать полтинники и стольники... И ещё пару-тройку подрбных "нельзя"...

Да, можно и так сказать. Закон "О милиции" они все читали и обязаны знать и выполнять. Кроме того (такое, наверное, только у нас возможно) и министр ВД и начальник ГУВД периодически издают приказы о культурном и вежливом обращении работников милиции с гражданами. Однако...
Да, хромает дисциплина

Во-первых, все-таки двайте договоримся о ЯСНЫХ терминах.
Не "полу-военных" структур. Полицейских. Разница - принципиальная. Что касается "досконального знания юриспруденции" - Фанни, ну Вы же с медициной имели дело...
Есть врач, есть врач - узкий специалист и есть медсестра. Так милиционер, в том числе и ОМОНовец - та же медсестра: он должен обладать юридическими знаниями в пределах своих профессиональных потребностей.
Никто от него не требует знания тонкостей гражданского процесса, но знать те главы УК, в котрых перечислены преступления, по которым он, непосредственно на месте происшествия, обязан принимать самостоятельные решения - он обязан. Знать Закон о милиции - обязан. Знать служебные инструкции, регламентирующие его поведение в тех или иных ситуациях - обязан. И много чего еще. Причем все это в подробностях, с комментариями и тренингами.
Но это - НЕ юрист, поскольку фундаментальной юридической подготовки, теоретических основ юриспруденции он знать не должен. За ненадобностью. А вот некий набор прикладных юридических навыков - иметь должен обязательно.
Полицейского в Штатах, между прочим, 2 года готовят перед тем, как к гражданам выпустить. И потом еще полгода - стажировка, и во время работы существенная часть рабочего времени тратится именно на обучение по этим вопросам.
По нашим понятиям, это среднее специальное образование. И правильно - права-то человеку какие даются, вплоть до распоряжения жизнью и смертью человеческой.
Разумеется, не все 2 года тратятся на юридическую подготовку, но треть этого времени - точно. Остальное - на Ваши "стрельбу в цель, знание приемов рукопашного боя" и много чего еще.
Полицейские занимаются правоохраной. Охраной прав. Для этого они должны эти права - знать. Иначе они не знают основного объекта своей работы. Вот так ОМОН и получается.

При том, что если их не знаешь - выполнять уж точно не будешь. Даже при желании:))))

И что? Из того, что в системе есть отдельные "ублюдки", вовсе не следует, что ублюдочна сама система. Пардон за банальность.
Утверждая, что ОМОН - образование уродливое, я анализировал не отдельных его бойцов, а именно СИСТЕМУ ОМОНа.
Проанализировав определенный объект, можно дать заключение о его свойствах. Причем это заключение вовсе не обязательно распространяется на составные части этого объекта. В общем случае, каждая часть сама по себе может быть белой и пушистой, а сама система при этом быть ядерной бомбой.

Это сообщение отредактировал vlm - 31-07-2006 - 08:43

Опять уперлись в термины.
Соблюдение законодательства - есть ВАЖНЕЙШИЙ элемент солюдения полицейским ДИСЦИПЛИНЫ.
Соблюдение законодательства (в рассматриваемом случае, именно соблюдение законодательства по отношению к гражданам) есть подмножество соблюдения дисциплины в целом. Поскольку в понятие "дисциплина", кроме указанного элемента, входит еще, ну, например, своевременный приход на работу.

..."Управленческий и финансовый консалтинг - позор России, потому что про них анекдоты ходят"
Ну посты-то читать надо. Я ж, еще раз, только что это Фанни не первый раз объяснял, анализировал систему, а не отдельных ОМОНовцев. Не сомневаюсь, что по отдельности они - очень даже милые ребята. Может быть, даже абсолютно все:))))
Как там у М.Задорнова: "Русские по отдельности все совершенно замечательные. Но, как только вместе соберутся..." :))))))

Это сообщение отредактировал vlm - 31-07-2006 - 08:40

а как вы представляете себе одно без другого?

Проблема ИМХО в том, что у нас почти все население страны обладает гнилым правосознанием. Для того что бы побороть правовой нигилизм не обязательно "досконально знать законодательство". Достаточно соблюдать элементарные нормы поведения, принятые в обществе, моральные нормы, если хотите (хотя я считаю, что в РФ они только формируются).

Всем противникам ОМОНА - вспомните сколько раз в жизни вы попирали нормы закона и морали? Сколько раз плевали на тротуар, выбрасывали мусор мимо помойки, переходили улицу в неположенном месте выгуливали собаку и не убирали за ней с газона? Посчитали? Вспомните, что вы при этом думали, задумывались о том, что это ненормально? Так вот нарушения которые допускают силовики отличаются от всего этого только степенью общественной опасности. И они будут происходить с завидной регулярностью, поскольку в обществе где для одним плевать на тротуар кажется абсолютно нормальным, другим кажется не менее нормальным уложить первых мордой в их же плевки на асфальте.

Да не иезуитство это. Те сознательно искажали истну, прекрасно ее при этом зная. А наши уважемые оппоненты - просто искренне не понимают, что Ваш "дубинал" некомпетентному человеку давать - нельзя. Потому что это - ВЛАСТЬ. А власть в руках дурака - мы все видели и видим каждый день, чем кончается. И от масштабов власти здесь ничего не зависит.
И что "дубинал" - вообще вещь очень вторичная, а первична в человеческом обществе - голова.

Согласен целиком и полностью.
Вот только два вопросика:
- с кого все-таки следует начинать формирование этого правосознания? С тех, кто за собакой не убирает, или с тех, кто за реализацией этого правосознания - следить обязан?
- как все-таки быть с системой, которая целенаправленно формирует из ОМОНа вместо "контролеров реализации правосознания" - чуть ли не главных разрушителей этого самого правосознания? Или этой системы - не существует, и мне все-таки пора торжественно вручать диплом параноика?

Это сообщение отредактировал vlm - 31-07-2006 - 09:03

Если они выполняют войсковые функции - тогда да.
Если они выполняют полицейские функции - мне глубоко все равно, как именно они называются.
Имхо, классифицируете по формальным признакам, а не по сути. Суть здесь - именно функции.
Давайте для простоты в дальнейшем пользоваться термином "полиция". С определением его, опять же для простоты, от противного - "НЕ-война".

JFK, имхо, дал далеко не исчерпывающий перечень юридических познаний, необходимых человеку, которому общество вручает право применять силу. Вплоть до смертоубийства, между прочим.

Вы имеете в виду конкретный случай? Или все же СИСТЕМУ, которая такие случаи даже не просто делает возможными - ПОРОЖДАЕТ как естественный продукт своей жизнедеятельности?

Это сообщение отредактировал vlm - 31-07-2006 - 09:20

1) Гм, с себя... Помню, когда был мелкого возраста зашли с отцом в наш подъезд, а там парень стоит в лифте справляет физиологические потребности.
Вежливо попросили его прекратить и уйти. В ответ мат. Отец ему объяснил что так делать аморально единственным способом, к которому парень был восприимчив. Нет ему ничего не ломали - просто вытащили за шкирку на улицу. Так вот ИМХО те мужики, которые прекратили выходки пьяных ОМОНОВцев поступили правильно.
2) Система она что сама по себе без людей функционирует? Давайте говорить предметно - про случай на который сослались в первом посте. Надо эту систему "задалбывать", неоднократными жалобами в прокуратуру, судиться и так далее. Естественно это не просто, жалобы в УСБ ментовское срабатывают с 10 раза например, есть и жертвы мстящей ситсемы среди правозащитников. Тем не менее пока у нас все будут бояться, что за борьбу (правовую борьбу!) с отморозками, облеченными властью могут избить, покалечить, убить, пока в метро в полном вагоне, когда пьяные парни пристают к девушке взрослые мужики стыдливо отварачиваются к окну этот беспредел будет продолжаться.

При чем тут МВДшные инструкции? Мы ж о сути говорим, а в инструкциях-то - наверняка все гладко. Как всегда на бумаге, да забыли про овраги, а по ним - ходить.
Они и в примере, приведенном здесь уважемым Gaez, тоже "принимали участие". В мероприятиях ГАИ. Приняли - по полной программе, дальше некуда

При том, что согласно закону о милиции:

РАЗДЕЛ II. ОРГАНИЗАЦИЯ МИЛИЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 7. Система милиции и ее подчиненность
Милиция в Российской Федерации подразделяется на криминальную милицию и милицию общественной безопасности.

ОМОН к МОБ относится и функции его в МОБ подай-принеси.
Он физическое сопровождение.
Кто и почему ему приказал быть там и делать так - это другая песня и другое ведение. ОМОН на подтанцовке, если хотите.
Вы предлагаете ему добавить функций до полной самостоятельности, чтобы они ответить могли почему они тут, зачем действовать надо именно так и т.д.?
Или что Вы предлагаете применительно к ОМОНу?

Это сообщение отредактировал А-Лама - 31-07-2006 - 09:49