ОМОН

В данном случае я с Фанни согласен. В приведенном примере у ОМОНА есть несколько секунд, чтобы реализовать свое превосходство, воспользовавшись эффектом неожиданности и миндальничать с каждым выясняя ху из ху абсолютно нет времени. Но вот если после выяснения личности в отделении, вам вернут паспорт извиняться и компенсируют причиненный вред, тогда я почуствую, что живу в правовой стране и деньги, которые я этому гос-ву плачу, чтобы оно меня защищало уходят по назначению (не надо злопыхательств я свои 13% честно отдаю в казну!). А обычно таких невольных участников полицейских операций в лучшем случае после рейда подержав в обезьяннике отпускают напутствуя словами "Чтоб вы мне больше не попадались". Развод клиентов на матценности, угрозы и профилактическое битье - это в худшем случае.

Сама система не порочна - порочно исполнение.

Ну хороша "подтанцовочка". Прям тебе hard-porno на сцене, а не "подтанцовка"

Какая разница, кто его туда послал?
Важно, как они себя вели. Причем - безо всякого принуждения, на сугубо добровольной основе.
Имхо, проявление СИСТЕМЫ их подготовки...

Это сообщение отредактировал vlm - 31-07-2006 - 09:50

Их вообще-то не глазки строить вызывают. Функция у них поддержка физической силой.
Таким образом, мы опять возвращаемся к обсуждению приказов?

Это сообщение отредактировал А-Лама - 31-07-2006 - 09:54

Только Gaez. Я утверждал, что дело еще хуже:)

Ну так все-таки - в чем?
Ладно, давайте дождемся ответа от Gaez, хотя с вероятностью 95% я уверен - о сроке и речи не было, в лучшем случае - мягкий выговор от начальства на тему "думай, на чьих глазах что можно делать"....

Почему-то ни меня, ни знакомых, ни клиентов моих до сих пор не порвали.
Может потому что мы не кидаемся с кулаками на них и криками "Злая озлобленная свора, не признающая ни своих, ни чужих"?
А Вы не пробовали не кидаться и мирным путем вопросы решать?
И обращаться куда следует, если с Вами поступили не так, как должны были?

Весь этот топик мне, например, сказал о том, что в принципе люди заочно, даже не столкнувшись с ним как с его клиенты, уже отторгают возможность мирного (чтобы без валяний по полу и избиений) взаимодействия с ОМОНом.
Ролевая виктимность выработалась у людей на почве функций ОМОНа, как силовой поддержки, в следствии чего вести себя при встрече с ОМОНом будут соответственно, чтобы стать жертвой.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 31-07-2006 - 10:58

Теперь уже не только приказов. Правосознания. Черз которое они и оценивают в том числе и приказы.

ну не надо всех в одну кучу то мести... Сами вроде против этого высказывались

Я не о всех участвовавших.
Но согласитесь, что ролевая виктимность здесь действительно присутствует, к сожалению.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 31-07-2006 - 11:06

Хи-хи... И откуда же эта ролевая виктимность у народишка взялась?
Имидж у ОМОНа такой? Только потому, что он - "силовая поддержка"?
А может, потому, что эта "силовая поддержка" свою силу систематически направляет не туда или, в лучшем случае, применяет силы не столько, сколько действительно надо?
А если имидж такой сложился, то получается, что у людей, по крайней мере субъективно, ощущение, что ОМОН - организация неадекватная?
Только ли в силу того, что, как я уже писал, "хорошая работа - для СМИ не ньюз"?
Или все же по объективным причинам - потому что система так выстроена?

Это сообщение отредактировал vlm - 31-07-2006 - 11:21

Присутствует, кто б спорил.
Только из присутствующих - имхо, у меньшинства. Мозгов многовато...

Виктимность складывается не только из внешних факторов, но и личностных, и поведенческих, так что не надо все на систему спирать и говорить о то, что она одна сама во всем виновата.

Да, СМИ играют здесь такую же роль, как в определении лучшего на свете порошка. К тому же страшное приковывает большее внимание. Свойство у человека такое: об ужасном расскажу 40 знакомым, о хорошем 6-ти.
Да, общая система взаимодействия с правоохранительными органами дает о себе знать то же.

Но, вес личностных и поведенческих факторов+части внешних факторов перевесит любую систему, какой бы идеальной или неидеальной она не была.
Исправляйте ее так и сяк - недовольных не уменьшится. Они хотят быть жертвами - это право у них сложно отнять.

Знаете, у продажников есть замечательная аксиома:
ты не можешь изменить поведение клиента или группы насильно - измени свое и он/она изменит свое.
Она работает. Может на ОМОН все-таки не стоит кидаться с оружием пролетариата?

Это сообщение отредактировал А-Лама - 31-07-2006 - 11:33

Все так. Только вес разных факторов в разных ситуациях и у разных субъкетов - разный. В том числе и перевесить систему сумма всех остальных факторов может запросто. Пример - Союз в 37-м: система отвратная, имидж, по крайней мере в глазах местного населения, совершенно замечательный. Можно наверняка припомнить и обратные примеры.
Если уж у Gaez'а, по определению, как минимум не имеющего личных и поведенческих факторов в этом случае, мнение об ОМОНе весьма нелицеприятное, то есть смысл взглянуть все же именно на систему поближе.

То есть: измени поведение ОМОНа - изменится поведение его "клиентов"?

Не всегда и не все зависит только от мозгов. Есть еще эмоции.
Когда они срабатывают, умственная деятельность притухает, а чем больше эмоций, тем меньше умственной деятельности))

По ОМОНу у людей много ассоциаций и эмоций, телек постарался на славу))

Вообще-то, уровень воздействия эмоций обратно пропрционален количеству мозгов... в общем случае.
Вот у Вас же - получается спокойно рассуждать. И тот телек не мешает. Наглядный пример, никуда не денешься...

То есть, изменишь свое поведение - изменишь поведение ОМОНа))

Завхоз он в структуре-то, продажники это другие))))



Это сообщение отредактировал А-Лама - 31-07-2006 - 11:52

Ну, если под продажниками понимать политиков, а то и всех нас, их выбирающих - согласен:)))))
Удобная все-таки штука - переход на весьма опосредованно относящийся к вопросу уровень. По крайней мере, позволяет достичь согласия с умными и добрыми женщинами точно:))))))))))))

А перед кем там самоутверждаться???? Все такие же. К вечеру уже закопают......

Да ничем, естесственно. Утро настало,движение началось,люди побрели. ВОт они их вытащили, несолоно хлебавши, и отпустили восвояси. Расчет очень простой - те абсолютно бесправны, слушать их никто не будет, в случае жалобы - её замнут, но быстренько состряпают протокол о проживании без регистрации, далее самый гуманный суд и выдворение.
Вопрос решен и закрыт.

А вы зря соглашаетесь. В приведенном примере такие действия-то излишне. Штурмовать вагон с наскока,если там идет массовая драка - бессмысленно. Не развернуться, несколько секунд не помогут. Штурмом в несколько секунд берут опасных вооруженных преступников, когда есть угроза жизни заложникам. Падают на пол все для того, чтобы их не застрелили. В случае же разгона массовых драк применение оружия (летального) вообще исключается. Оно не должно быть у тех, кто эти драки разгоняет непосредственно! С вагоном же поступят (должны) проще. Поезд останавливают, вагон окружают, предлагают поганцам прекратить это дело, предупреждают о возможной бяке, после чего вагон забрасывается гранатами со слезоточивым газом. Дальше остается только принимать выходящих и укладывать их на отдалении.
Какой эффект неожиданности, вы что?

О'кей убедили. С моей второй частью поста про извинения согласны?

Да,конечно. Как говорится - не ошибается только тот,кто ничего не делает. Признание своих ошибок обычно ничего, кроме понимания у второй стороны не вызывает. Да и,скажем, практика укладки всех на пол при штурме объекта для освобождения заложников - тоже не вызовет возражения. Это действительно по делу. Но если на отказ предъявить паспорт в неочевидной ситуации я получу по физиономии,упакуюсь в наручники и увижу, как мне выворачивают карманы,то сколько потом не извиняйся - понимание таких действий у меня не придет.

Это сообщение отредактировал Gaez - 01-08-2006 - 03:25