ОМОН=Беркут

ps2000 дата: 13-06-2014 - 13:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 13.06.2014 - время: 11:54) Не все, а только те, кто делает что- то общественно полезное. Большинство нашей внесистемной оппозиции как раз и относится к тем, кто ничего полезного для общества не делает. Полезность защищающих холодильник определяется их действиями, расскажите об этих людях, тогда и будут выводы Что общественно полезного делает человек защищающий свой холодильник от воображаемых проходимцев и утверждающий, что это его высокая гражданская активность? Повторюсь - не понимаю, при чем в данном вопросе внесистемная оппозиция. И если Вы тему читаете, то должны видеть с чего разговор начался

srg2003 дата: 13-06-2014 - 19:13 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 13:03) (srg2003 @ 13.06.2014 - время: 11:54) Не все, а только те, кто делает что- то общественно полезное. Большинство нашей внесистемной оппозиции как раз и относится к тем, кто ничего полезного для общества не делает. Полезность защищающих холодильник определяется их действиями, расскажите об этих людях, тогда и будут выводы Что общественно полезного делает человек защищающий свой холодильник от воображаемых проходимцев и утверждающий, что это его высокая гражданская активность? Повторюсь - не понимаю, при чем в данном вопросе внесистемная оппозиция. И если Вы тему читаете, то должны видеть с чего разговор начался Вы так и не сказали какие именно действия совершают "люди, защищающие холодильник", если они уговорили к примеру несколько человек не связываться с провокаторами, подстрекающими к нарушению общественного порядка- уже польза для общества. А внесистемная оппозиция здесь причем, это когда о некоей гражданской позиции заявляется, но ничего не делается для пользы общества.

ps2000 дата: 13-06-2014 - 20:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 13.06.2014 - время: 19:13) Вы так и не сказали какие именно действия совершают "люди, защищающие холодильник", если они уговорили к примеру несколько человек не связываться с провокаторами, подстрекающими к нарушению общественного порядка- уже польза для общества. А внесистемная оппозиция здесь причем, это когда о некоей гражданской позиции заявляется, но ничего не делается для пользы общества. Вопрос был задан уважаемому ZloyCaban. Он не смог или не пожелал разъяснять свою активную гражданскую позицию. Ограничился словами - "Я свою "кормушку" восемь лет строил с нуля, вложил в нее средства и время, часть своей жизни, короче. И, если какому-нибудь болотному чмырю захотелось взять все и сразу, пусть придет и возьмет, если сможет. Но пусть потом не обижается. Это моя гражданская позиция." Для того, что бы разобраться - надо всю страничку постов прочитать. Если не сложно - разъясните мне в чем же заключается активная гражданская позиция уважаемого ZloyCaban. Кстати - я считаю, что те кто ходил 31 числа на площадь Маяковского - выражают свою гражданскую позицию. Те кто выходил на митинги в поддержку узников Болотной - тоже. Как и многие, кто пытался защищать Химкинский лес

srg2003 дата: 13-06-2014 - 21:16 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 20:37) Кстати - я считаю, что те кто ходил 31 числа на площадь Маяковского - выражают свою гражданскую позицию. Те кто выходил на митинги в поддержку узников Болотной - тоже. Как и многие, кто пытался защищать Химкинский лес Смотря как они себя вели, если не нарушали общественный порядок, то да.

ps2000 дата: 13-06-2014 - 21:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 13.06.2014 - время: 21:16) Смотря как они себя вели, если не нарушали общественный порядок, то да. Естественно я не говорю о нарушении порядка. Хотя само участие в акции 31 - является нарушением. Однако участвоваших в этой акции я отношу не только к людям с активной гражданской позицией, но и достаточно смелым. Как и тех, кто в свое время аплодировал в Минске. Не смотря на то, что многие сомневаются в том, что это общественно полезные акции

Мавзон дата: 13-06-2014 - 22:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	И ОМОН и прочие "Беркуты" суть опричники на службе у сатрапов. Бездельники и прожиратели налогов, постоянные "валеты" в картах политических игроков. Их идеализируют те, кто боится собственного народа.

srg2003 дата: 13-06-2014 - 23:56 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 13.06.2014 - время: 21:51) Естественно я не говорю о нарушении порядка. Хотя само участие в акции 31 - является нарушением. Однако участвоваших в этой акции я отношу не только к людям с активной гражданской позицией, но и достаточно смелым. Как и тех, кто в свое время аплодировал в Минске. Не смотря на то, что многие сомневаются в том, что это общественно полезные акции Этот митинг прошел с нарушением закона? Тогда эти люди не "выражают гражданскую позицию", а совершают правонарушения. А что хорошего в нарушении закона?

ps2000 дата: 14-06-2014 - 10:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 13.06.2014 - время: 23:56) Этот митинг прошел с нарушением закона? Тогда эти люди не "выражают гражданскую позицию", а совершают правонарушения. А что хорошего в нарушении закона? Закон запрещает проведение таких митингов. Это нарушение конституции. Отсюда и дата - 31. А порядка то что люди с плакатами о нарушении конституции стоят - никому не мешает. А кому мешали те кто в Минске хлопал? А кому мешали те кто вышел с плакатами на Красную площадь в 1968 году? А коммунисты и социал демократы - вышедшие на демонстрации в Берлине и Мюнхене естественно кому-то мешали. А участвующие в забастовках тоже мешают. Мешает все, что не устраивает действующую власть. Или Вы считаете, что гражданская позиция это только то, что одобряется властью. Противостояние власти, с целью установления другого порядка - разве не гражданская позиция?

srg2003 дата: 14-06-2014 - 17:55 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 14.06.2014 - время: 10:47) (srg2003 @ 13.06.2014 - время: 23:56) Этот митинг прошел с нарушением закона? Тогда эти люди не "выражают гражданскую позицию", а совершают правонарушения. А что хорошего в нарушении закона? Закон запрещает проведение таких митингов. Это нарушение конституции. Отсюда и дата - 31. А порядка то что люди с плакатами о нарушении конституции стоят - никому не мешает. А кому мешали те кто в Минске хлопал? А кому мешали те кто вышел с плакатами на Красную площадь в 1968 году? А коммунисты и социал демократы - вышедшие на демонстрации в Берлине и Мюнхене естественно кому-то мешали. А участвующие в забастовках тоже мешают. Мешает все, что не устраивает действующую власть. Или Вы считаете, что гражданская позиция это только то, что одобряется властью. Противостояние власти, с целью установления другого порядка - разве не гражданская позиция? Закон не запрещает проведение митингов,шествий и т.д. он предусматриваете необходимость предварительного уведомления и устанавливает небольшой ряд мест, где а массовые мероприятия требуются разрешения. Про законодательство Республики Беларусь и Германии не в курсе, поэтому не буду заниматься дилетантизмом. По поводу российской ситуации- проблемы нет- подавайте в мэрию уведомление и проводите митинг, в чем проблема? Хотите противостоять власти- кто Вам мешает делать это законно? Год назад участвовал как наблюдатель в местном митинге против решения властей района и области о переносе сроков строительства метро. Митинг дал свой тактический эффект - подписали массовую петицию, был резонанс в областных СМИ. При этом никаких проблем с полицией не было абсолютно. Это сообщение отредактировал srg2003 - 14-06-2014 - 18:02

ps2000 дата: 14-06-2014 - 18:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 14.06.2014 - время: 17:55) (ps2000 @ 14.06.2014 - время: 10:47) (srg2003 @ 13.06.2014 - время: 23:56) Этот митинг прошел с нарушением закона? Тогда эти люди не "выражают гражданскую позицию", а совершают правонарушения. А что хорошего в нарушении закона? Закон запрещает проведение таких митингов. Это нарушение конституции. Отсюда и дата - 31. А порядка то что люди с плакатами о нарушении конституции стоят - никому не мешает. А кому мешали те кто в Минске хлопал? А кому мешали те кто вышел с плакатами на Красную площадь в 1968 году? А коммунисты и социал демократы - вышедшие на демонстрации в Берлине и Мюнхене естественно кому-то мешали. А участвующие в забастовках тоже мешают. Мешает все, что не устраивает действующую власть. Или Вы считаете, что гражданская позиция это только то, что одобряется властью. Противостояние власти, с целью установления другого порядка - разве не гражданская позиция? Закон не запрещает проведение митингов,шествий и т.д. он предусматриваете необходимость предварительного уведомления и устанавливает небольшой ряд мест, где а массовые мероприятия требуются разрешения. Про законодательство Республики Беларусь и Германии не в курс, поэтому не буду заниматься дилетантизмом. По поводу российской ситуации- проблемы нет- подавайте в мэрию уведомление и проводите митинг, в чем проблема? И все-таки, то что я перечислил по поводу СССР, фашистской Германии, в Белоруссии, участие в забастовках (запрещаемых государством) - участники таких акций проявляли гражданскую позицию? По поводу акции 31 - заявки регулярно подавались, но митинги запрещались по надуманным поводам. (2-3 тысячи митингующих возле памятника Маяковскому - вряд ли кому помешает). Участие в запрещенной акции 31 - есть ли проявление активной гражданской позиции?

srg2003 дата: 14-06-2014 - 18:17 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

ps2000 И все-таки, то что я перечислил по поводу СССР, фашистской Германии, в Белоруссии, участие в забастовках (запрещаемых государством) - участники таких акций проявляли гражданскую позицию? Еще раз повторю, рассуждать о том о чем не знаю было бы дилетантизмом с моей стороны. По поводу акции 31 - заявки регулярно подавались, но митинги запрещались по надуманным поводам. (2-3 тысячи митингующих возле памятника Маяковскому - вряд ли кому помешает). Вообще-то там довольно мало свободного места и вряд ли там можно разместить 3 тысячи митингующих с трибунами, оцеплением, ограждением, рамками, машин полиции и скорой помощи, не перекрывая проход от метро и проезды. А разве не предлагались взамен другие места проведения? Участие в запрещенной акции 31 - есть ли проявление активной гражданской позиции? нет, это антиобщественное поведение и проявление неуважение к общественному порядку и правам других граждан

ps2000 дата: 14-06-2014 - 18:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 14.06.2014 - время: 18:17) нет, это антиобщественное поведение и проявление неуважение к общественному порядку и правам других граждан Я правильно понял Вашу точку зрения? Участие в запрещенной акции - не есть выражение гражданской позиции. Те кто хлопал в Минске, выходил на Красную площадь в 1968, коммунисты и социал-демократы (протестовавшие против фашизма), участвующие в забастовках - проявляли свое антиобщественное поведение.

srg2003 дата: 14-06-2014 - 18:38 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 14.06.2014 - время: 18:28) (srg2003 @ 14.06.2014 - время: 18:17) нет, это антиобщественное поведение и проявление неуважение к общественному порядку и правам других граждан Я правильно понял Вашу точку зрения? Участие в запрещенной акции - не есть выражение гражданской позиции. Те кто хлопал в Минске, выходил на Красную площадь в 1968, коммунисты и социал-демократы (протестовавшие против фашизма), участвующие в забастовках - проявляли свое антиобщественное поведение. Да, это антиобщественное поведение. По Вашему и "пивной путч" выражение гражданской позиции? По поводу Беларуси я уже 2 раза отвечал, третий раз пояснить?

ps2000 дата: 14-06-2014 - 19:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 14.06.2014 - время: 18:38) Да, это антиобщественное поведение. По Вашему и "пивной путч" выражение гражданской позиции? Именно так. По Вашему выходит, что выражать гражданскую позицию можно только с благословения действующей власти. Получается, что борьба с гитлеровской властью в 1933 году - антиобщественное поведение.

srg2003 дата: 14-06-2014 - 22:18 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(ps2000 @ 14.06.2014 - время: 19:13) (srg2003 @ 14.06.2014 - время: 18:38) Да, это антиобщественное поведение. По Вашему и "пивной путч" выражение гражданской позиции? Именно так. По Вашему выходит, что выражать гражданскую позицию можно только с благословения действующей власти. Т.е. для Вас фашистский вооруженный переворот гражданская позиция, Ваши симпатии становятся все более понятны.

Челенджер дата: 15-06-2014 - 00:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(srg2003 @ 14.06.2014 - время: 22:18) По Вашему выходит, что выражать гражданскую позицию можно только с благословения действующей власти.[/QUOTE] Т.е. для Вас фашистский вооруженный переворот гражданская позиция, Ваши симпатии становятся все более понятны. Вооруженный переворот это не выражение гражданской позиции. Это уже захват власти и уже ничего выражать не надо. А вот выход на митинг с лозунгами "Янки гоу ту хоум" и "Фашисты - все на Кремль" это выражение гражданской позиции части населения. Насколько велика эта часть населения не знаю, но думаю отлична от нуля.

ps2000 дата: 15-06-2014 - 12:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 14.06.2014 - время: 22:18) Т.е. для Вас фашистский вооруженный переворот гражданская позиция, Ваши симпатии становятся все более понятны. Не для меня, а для тех, кто поддерживает фашистскую идеологию. Зачем передергивать. Мои симпатии на стороне тех, кто выступал против фашистов - коммунисты и социал-демократы. Но Вы почему то считаете их действия антиобщественными

srg2003 дата: 15-06-2014 - 13:42 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 15.06.2014 - время: 12:30) (srg2003 @ 14.06.2014 - время: 22:18) Т.е. для Вас фашистский вооруженный переворот гражданская позиция, Ваши симпатии становятся все более понятны. Не для меня, а для тех, кто поддерживает фашистскую идеологию. Зачем передергивать. Мои симпатии на стороне тех, кто выступал против фашистов - коммунисты и социал-демократы. Но Вы почему то считаете их действия антиобщественными Вы же называете это гражданской позицией, значит для Вас. Раз уж сказали, не нужно включать заднюю скорость)) "Мои симпатии на стороне тех, кто выступал против фашистов - коммунисты и социал-демократы. Но Вы почему то считаете их действия антиобщественными" цитату приведите плиз. Я же уже просил Вас не приписывать ме свои фантазии

ps2000 дата: 15-06-2014 - 14:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 15.06.2014 - время: 13:42) Вы же называете это гражданской позицией, значит для Вас. Раз уж сказали, не нужно включать заднюю скорость)) "Мои симпатии на стороне тех, кто выступал против фашистов - коммунисты и социал-демократы. Но Вы почему то считаете их действия антиобщественными" цитату приведите плиз. Я же уже просил Вас не приписывать ме свои фантазии Трудно с Вами юристами Вы же называете некоторые действия нацизмом. Неужели из этого следует, что Вы нацизм поддерживаете? Действия коммунистов и социал-демократов (как и забастовщиков) нарушают общественный порядок. По Вашему представлению действия связанные с нарушением порядка - не являются гражданской позицией

srg2003 дата: 15-06-2014 - 17:12 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 15.06.2014 - время: 14:34) (srg2003 @ 15.06.2014 - время: 13:42) Вы же называете это гражданской позицией, значит для Вас. Раз уж сказали, не нужно включать заднюю скорость)) "Мои симпатии на стороне тех, кто выступал против фашистов - коммунисты и социал-демократы. Но Вы почему то считаете их действия антиобщественными" цитату приведите плиз. Я же уже просил Вас не приписывать ме свои фантазии Трудно с Вами юристами Вы же называете некоторые действия нацизмом. Неужели из этого следует, что Вы нацизм поддерживаете? Действия коммунистов и социал-демократов (как и забастовщиков) нарушают общественный порядок. По Вашему представлению действия связанные с нарушением порядка - не являются гражданской позицией Не передергивайте, это у Вас неуклюже получается))) А с юристами действительно сложно- часто ловим некоторых оппонентов на вранье, это профессиональная привычка)) Нацизм преступная идеология и нацисткий режим основан на стремлении к массовому уничтожению людей, что является преступлением с точки зрения международного права. Пресечение совершения преступлений не является противоправным деянием.

ps2000 дата: 15-06-2014 - 19:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 15.06.2014 - время: 17:12) А с юристами действительно сложно- часто ловим некоторых оппонентов на вранье, это профессиональная привычка)) Нацизм преступная идеология и нацисткий режим основан на стремлении к массовому уничтожению людей, что является преступлением с точки зрения международного права. Пресечение совершения преступлений не является противоправным деянием. И на вопрос конкретный умеют отвечать. Кто в Германии 20-х, да и вообще в мире считал нацизм таким, как принято считать после Нюренберга? Что я передергиваю? И главное, вопрос, от которого Вы пытаетесь ускользнуть: Коммунисты и социал-демократы проводящие демонстрации против фашизма в середине 20-х, начале 30-х годов прошлого века - это гражданская позиция?

srg2003 дата: 15-06-2014 - 22:39 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 15.06.2014 - время: 19:14) И на вопрос конкретный умеют отвечать. Кто в Германии 20-х, да и вообще в мире считал нацизм таким, как принято считать после Нюренберга? Что я передергиваю? И главное, вопрос, от которого Вы пытаетесь ускользнуть: Коммунисты и социал-демократы проводящие демонстрации против фашизма в середине 20-х, начале 30-х годов прошлого века - это гражданская позиция? Не в 20-х, а в 30-х, нацисты, если Вы не в курсе пришли к власти в 30-х, а не 20-х. И через год уже была оценка действий нацистского режима, читайте энциклику "с огромной обеспокоенностью", например. Вы передергиваете, что я поддерживаю нацизм- можете привести цитату ? Видимо нет. Про действия коммунистов и демократов, я Вам уже ответил, если не заметили повторю еще раз-"Нацизм преступная идеология и нацисткий режим основан на стремлении к массовому уничтожению людей, что является преступлением с точки зрения международного права. Пресечение совершения преступлений не является противоправным деянием."

ps2000 дата: 16-06-2014 - 08:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 15.06.2014 - время: 22:39) Не в 20-х, а в 30-х, нацисты, если Вы не в курсе пришли к власти в 30-х, а не 20-х. Я в курсе. Но выступления против нацистов раньше начались, если Вы не в курсе Передергивание по той же логике, что я поддерживаю На вопрос как-то опять ответить постеснялись: Коммунисты и социал-демократы проводящие демонстрации против фашизма в середине 20-х, начале 30-х годов прошлого века (до прихода Гитлера к власти) - это гражданская позиция?

srg2003 дата: 16-06-2014 - 21:04 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 16.06.2014 - время: 08:58) (srg2003 @ 15.06.2014 - время: 22:39) Не в 20-х, а в 30-х, нацисты, если Вы не в курсе пришли к власти в 30-х, а не 20-х. Я в курсе. Но выступления против нацистов раньше начались, если Вы не в курсе Передергивание по той же логике, что я поддерживаю На вопрос как-то опять ответить постеснялись: Коммунисты и социал-демократы проводящие демонстрации против фашизма в середине 20-х, начале 30-х годов прошлого века (до прихода Гитлера к власти) - это гражданская позиция? В 20-х нацисты были одной из радикальных оппозиционных партий не более того и то, что Вы называете выступлениями было как правило драками между активистами нацистов и других партий, на что полиция должна была естественно арестовывать всех участников и пресекать беспорядки. Вы первые два раза ответ не увидели? ну что ж специально для Вас повторю в третий -"Нацизм преступная идеология и нацисткий режим основан на стремлении к массовому уничтожению людей, что является преступлением с точки зрения международного права. Пресечение совершения преступлений не является противоправным деянием."

ps2000 дата: 16-06-2014 - 21:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 16.06.2014 - время: 21:04) В 20-х нацисты были одной из радикальных оппозиционных партий не более того и то, что Вы называете выступлениями было как правило драками между активистами нацистов и других партий, на что полиция должна была естественно арестовывать всех участников и пресекать беспорядки. Вы первые два раза ответ не увидели? ну что ж специально для Вас повторю в третий -"Нацизм преступная идеология и нацисткий режим основан на стремлении к массовому уничтожению людей, что является преступлением с точки зрения международного права. Пресечение совершения преступлений не является противоправным деянием." Были демонстрации антифашистов, пацифистов. С другой стороны были марши национал-социалистов. Являлось ли участие в таких демонстрациях проявлением гражданской позиции? Как по Вашему мнению - являлось или нет?