Reply to this topicStart new topic

Страницы: (4) 1 2 3 4 
KirKiller
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: "Пить иль не пить" это философское понят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Это моя страна, это мои налоги, и тем, как они распоряжаются жизнями наших детей и моими деньгами - я знать ОБЯЗАН. Чтобы делать из этого выводы, как минимум, на ближайших выборах.


Наивный. Кто же тебе предоставит право выбора?

QUOTE
И последнее: я лично не вижу оснований, чтобы делание всех этих выводов передоверять исключительно политикам. А уж тем более - исключительно военным.



Оснований не вижу тоже, но это не отменяет возможность политика и дальше чихать на нас.


Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне на днях попалась статья о "Курске", в которой один многозвездный адмирал-подводник, имеющий отношение в том числе и к спасательным работам,утверждает следующее.
Первый взрыв произошел в результате скопления водорода в аккумуляторной яме первого отсека, после чего там возник пожар, от которого через 2 минуты и взорвался торпедный запас,погубивший лодку.
Отсюда следует вывод, что причиной аварии является сугубо человеческий фактор и крайне низкий профессионализм в первую очередь командного состава.
И вот это не то, что настораживает - это пугает очень сильно и очень давно. Пресловутый человеческий фактор, а проще говоря - безалаберность и дилетанство могут здорово отравить жизнь нам всем. Это касается и чисто военных - скажем, из-за небрежности потерян дорогущий атомоход и погибли люди ( кинопример - "72 метра" - нарушение всего одной вроде формальности в приеме спасательных средств и гибель 10 моряков,не сумевших спастись). Это глобальная неготовность наших ВС к каким-либо серьезным ЧП и вообще боевым действиям (вспоминаем первую чеченскую кампанию - части,предназначенные для вступления в бой, срочно укомплектовывают со всей армии личным составом,хоть кое-как подготовленным, но единичные специалисты ведь не образуют в совокупности слаженную боевую часть и к вступлению в бой не готовы). Это и гражданская авиация,например, в которой летчики дают порулить своим знакомым, после чего самолет падает, унеся жизни не только олухов-летчиков,но и десятков пассажиров,которые им свои жизни доверили. Примеров назвать можно много.
И вот там, где ,как минимум, сработал человеческий фактор, я хочу об этом знать. Потому что не хочу летать самолетами авиакомпании, у которой пилоты расп...яи. Я не буду иметь претензий к армии,если мой ребенок погибнет подготовленным и умелым солдатом, но найду и задушу того командира, который засунет его в танк, если он ничего, кроме мастерка за время службы в руках не держал.
А еще не хочу, чтобы в таких случаях большие начальники делали серьезные лица, откровенно лгали на всю страну и думали не о том, что хотя бы сделать, чтобы подобного не повторилось, а о том,как-бы усидеть в своем теплом креслице.

vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (KirKiller @ 12.08.2006 - время: 14:17)
QUOTE
Это моя страна, это мои налоги, и тем, как они распоряжаются жизнями наших детей и моими деньгами - я знать ОБЯЗАН. Чтобы делать из этого выводы, как минимум, на ближайших выборах.

Наивный. Кто же тебе предоставит право выбора?
QUOTE
И последнее: я лично не вижу оснований, чтобы делание всех этих выводов передоверять исключительно политикам. А уж тем более - исключительно военным.

Оснований не вижу тоже, но это не отменяет возможность политика и дальше чихать на нас.

М-дя... ну, депресняк, конечно, причина для таких мненнй уважительнаяwink.gif
Как ни странно:), но чихают они на нас ровно в той степени, в которой мы им позволяем. Причем позволяем мы им все меньше, хотя, может, это и не так заметно.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (!!!!!!&# @ 12.08.2006 - время: 14:03)
Уверены, что даже та инфа, которой Вы оперируете на данный момент, является сколько нибудь достоверной? Откуда такая уверенность, что она является истиной, а не дезинформационным фаст-фудом с той лишь целью, чтобы не скрывать сам факт гибели субмарины, который бы просочился рано или поздно в СМИ? Правда является лишь уделом тех, кому она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна. Если трепаться на весь мир о своих ошибках и промахах исходя из пожеланий народа "хочу знать все и сразу"- это приведет к еще большему ущербу обороноспособности, состояние которой вызывает у Вас такие опасения.

В точности информации, оторой я оперирую, я уверен.
Вы говорите: "Правда является лишь уделом тех, кому она действительно нужна." Не могу понять, о чём идёт речь? Что значит действительно нужна? Вам она действительно ненужна? Вам всё равно, что происходит рядом с Вами?

По поводу ущерба обороноспособности. Не надо быть такие наивным. В момент учений в Баренцевом море непоалёку от района учений дежурило норвежское "научное" (а на самом деле разведывательное) судно "Марьята". Это обычная практика. Следят, прослушивают переговоры и т.д. и т.п. Я уверен, что НАТО знает об обороноспособности Российского ВМФ раз в десять больше, чем российское общество.

Взрыв на "Курске" был зафиксирован сейсмологическими станциями в Норвегии и в Канаде. Уверен, что норвеги быстрее наших вычислили причину взрыва - катастрофа с военным судном. И доложили своему руководству.
Путин о катастрофе узнал через двое суток! Это как раз и есть результат того, что Вы называете "если трепаться на весь мир о своих ошибках"...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 12.08.2006 - время: 18:12)
В точности информации, оторой я оперирую, я уверен.

Обычно когда так утверждают, то приводят так, между прочим, и источник информации, с которого эти данные взяты. Я его не вижу в этом топике.
Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (JFK2006 @ 12.08.2006 - время: 19:12)
Путин о катастрофе узнал через двое суток! Это как раз и есть результат того, что Вы называете "если трепаться на весь мир о своих ошибках"...

А это вам сам Путин сказал? Или все же журналисты?
Ну нельзя же быть такими наивными... "Царь хороший, просто ему не докладывают вовремя..." Так что ли? Ерунда на постном масле.
А правды о том что там произошло - мы не узнаем никогда. И скорее всего нам ее и не надо знать.
Если вы достоверно узнаете что было торпедирование с Кузнецова... или столкновение с американкой.. или еще что то... Что в этой ситуации для вас изменится? Вы вернете тех ребят? Или сможете предотвратить следующую катастрофу? Ну так она будет совершенно другой.
Я больше чем уверена что те КОМУ НАДО знают все и сделали из этого нужные выводы.

Это сообщение отредактировал Chara - 13-08-2006 - 00:17
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 12.08.2006 - время: 03:09)
Мне кажется, в условиях современных реалий, было бы, по меньшей мере странно, если бы начальники вставали и заявляли - трагедия произошла по моей вине... Никому не хочется принимать на себя весь груз ответственности и "стрелочников" пока не отменяли.

Пуго и Язов блаженной памяти, были последними, у которых была совесть с которой они жить не смогли. Потом наступило новое время
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Kaaakka @ 13.08.2006 - время: 05:16)
QUOTE (ВедьмАчка @ 12.08.2006 - время: 03:09)
Мне кажется, в условиях современных реалий, было бы, по меньшей мере странно, если бы начальники вставали и заявляли - трагедия произошла по моей вине... Никому не хочется принимать на себя весь груз ответственности и "стрелочников" пока не отменяли.

Пуго и Язов блаженной памяти, были последними, у которых была совесть с которой они жить не смогли. Потом наступило новое время

Неудачный пример. Блаженные товарисчи, "утопили лодку" в погоне за портфелями, а когда их от миски отодвинули и на цепь посадили, вот тогда в них совесть и заорала во всё горло. Или, выложив этот пример, вы предполагаете, что взрыв на "Курске" был тщательно спланирован высшими чинами ВМФ???
Сехмет
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 219
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Простите, что влезаю в ваш серьезный разговор.
Я не буду спорить по поводу подготовленности экипажа, спасателей. Люди делали свою работу, Но давайте посмотрим, какую долю в бюджете нашей страны занимают научные разработки??? От 0,5% до 1% и о чем мы можем говорить?? Что наши ученые, те которые еще не уехали работать на запад по контракту, могут сделать?? Рыба гниет с головы. То оружие, которое применяется сейчас в наших доблестных вооруженных силах – это разработки 60-80 годов?? А что дальше? Можно сколько угодно обсуждать и ругать чиновников и бюрократов. Но, простите, мы сами их выбираем? У кого из нас есть четкая политическая позиция?? Страна привыкла отмалчиваться. У нас «демократия»?? Что тут говорить, когда должности продаются и покупаются? Что говорить о том, что каждый вновь пришедший руководитель, что на мелких фирмах, что в федеральных министерствах, что в правительстве в первую очередь формирует «свою команду» и не всегда она бывает высоко профессиональна. Сперва назначается один, который приходит голодный и холодный, и пока он не наворуется и не насытится, он ничего делать не будет, да и потом он ничего не делает. Все поставлено у нас на рельсы личного обогащения. А мы сидим и обсуждаем жизнь и гибель сотни или пары сотен людей. Может, я выразилась грубо, но простите, уже наболело. Можно мыслить мелко, а вот масштабного взгляда я тут не увидела. Может я выразилась несколько сумбурно, но писала от сердца и давно наболевшее.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (!!!!!!&# @ 12.08.2006 - время: 19:33)
Обычно когда так утверждают, то приводят так, между прочим, и источник информации, с которого эти данные взяты. Я его не вижу в этом топике.

Источник информации - постановление следователя ГВП о прекращении уголовного дела (рассылалось всем родственникам погибших моряков).

Могу предложить пару ссылок, где довольно близко к его тексту подаётся информация: http://old.flb.ru/material.phtml?id=20039
http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1030601220
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chara @ 13.08.2006 - время: 00:10)
QUOTE (JFK2006 @ 12.08.2006 - время: 19:12)
Путин о катастрофе узнал через двое суток! Это как раз и есть результат того, что Вы называете "если трепаться на весь мир о своих ошибках"...

А это вам сам Путин сказал? Или все же журналисты?
Ну нельзя же быть такими наивными... "Царь хороший, просто ему не докладывают вовремя..." Так что ли? Ерунда на постном масле.
А правды о том что там произошло - мы не узнаем никогда. И скорее всего нам ее и не надо знать.
Если вы достоверно узнаете что было торпедирование с Кузнецова... или столкновение с американкой.. или еще что то... Что в этой ситуации для вас изменится? Вы вернете тех ребят? Или сможете предотвратить следующую катастрофу? Ну так она будет совершенно другой.
Я больше чем уверена что те КОМУ НАДО знают все и сделали из этого нужные выводы.

О том, когда министр обороны Сергеев доложил президенту о катастрофе, Путин рассказал сам на встрече с родственниками моряков в Видяево. Встречу транслировали по ТВ.
При чём здесь "Царь хороший..."?! Что за чушь! Речь идёт о том, что военные до последнего думали, что всё рассосётся само-собой. Не предпринимали никаких действенных мер. Поэтому и доложили наверх так поздно.
Была бы их воля - они бы вообще никому ничего не сказали бы. Никогда.

Вы уверены, что те, кому надо селали выводы? Нет, это не так. Я уже говорил - год назад у Камчатки затонул подводный аппарат АС-28 с нашими моряками. Командование пыталось скрыть этот факт. Только благодаря поднятой родственниками и журналистами шумихе пригласили английских водолазов, которые спасли аппарат.

Выводов никто не делал. А смысл анализа катастроф в том и состоит, чтобы избежать подобного в будущем.

Вы говорите: "А правды о том что там произошло - мы не узнаем никогда. И скорее всего нам ее и не надо знать." То есть вы не хотите знать того, что в следующий раз, когда случится катастрофа - никого не спасут, т.к. не сделали выводов ранее? Это похоже на позу страуса, прячущего голову в песок при приближении опасности.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 13.08.2006 - время: 11:20)
QUOTE (Kaaakka @ 13.08.2006 - время: 05:16)
QUOTE (ВедьмАчка @ 12.08.2006 - время: 03:09)
Мне кажется, в условиях современных реалий, было бы, по меньшей мере странно, если бы начальники вставали и заявляли - трагедия произошла по моей вине... Никому не хочется принимать на себя весь груз ответственности и "стрелочников" пока не отменяли.

Пуго и Язов блаженной памяти, были последними, у которых была совесть с которой они жить не смогли. Потом наступило новое время

Неудачный пример. Блаженные товарисчи, "утопили лодку" в погоне за портфелями, а когда их от миски отодвинули и на цепь посадили, вот тогда в них совесть и заорала во всё горло. Или, выложив этот пример, вы предполагаете, что взрыв на "Курске" был тщательно спланирован высшими чинами ВМФ???

Будете смеяться, но в чём-то Вы правы. На мой взгляд, именно адмиральские амбиции командующего Северным флотом Попова загнали "Курск" в море, как оказалось, на верную гибель.
Может быть осознание этого и заставляло Попова с маниакальной упёртостью, вопреки очевидному, твердить, что "Курск" потопила иностранная подводная лодка.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сехмет @ 13.08.2006 - время: 12:59)
Все поставлено у нас на рельсы личного обогащения. А мы сидим и обсуждаем жизнь и гибель сотни или пары сотен людей. Может, я выразилась грубо, но простите, уже наболело. Можно мыслить мелко, а вот масштабного взгляда я тут не увидела. Может я выразилась несколько сумбурно, но писала от сердца и давно наболевшее.

Можно начать с малого, с "мелкого", как Вы изволили выразиться (хотя вряд ли можно назвать "мелким" жизнь пары сотен людей).
Но, многие и этого "мелекого" предпочитают не замечать. Не хотят знать правды...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 13.08.2006 - время: 11:20)
выложив этот пример, вы предполагаете, что взрыв на "Курске" был тщательно спланирован высшими чинами ВМФ???

Вовсе нет. Где Вы это прочли. Просто скажем в советское время после гибели лодки глава ВМФ ушёл бы в отставку сам, никого не дожидаясь. Ещё в процессе следствия. Как например сделали всшие чины МО Украины в 2001 году после гибели самолёта Тель-Авив - Новосибирск. Хотя ни у одного из них, полагаю, не было прямой вины в случившемся. Вина их была лишь в том, что плохим управлением они допустили разгильдяйство на местах, что и привело к трагедии. Куроедова же(?) отставил Президент... если не ошибаюсь.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kaaakka @ 13.08.2006 - время: 16:19)
QUOTE (ВедьмАчка @ 13.08.2006 - время: 11:20)
выложив этот пример, вы предполагаете, что взрыв на "Курске" был тщательно спланирован высшими чинами ВМФ???

Вовсе нет. Где Вы это прочли. Просто скажем в советское время после гибели лодки глава ВМФ ушёл бы в отставку сам, никого не дожидаясь. Ещё в процессе следствия. Как например сделали всшие чины МО Украины в 2001 году после гибели самолёта Тель-Авив - Новосибирск. Хотя ни у одного из них, полагаю, не было прямой вины в случившемся. Вина их была лишь в том, что плохим управлением они допустили разгильдяйство на местах, что и привело к трагедии. Куроедова же(?) отставил Президент... если не ошибаюсь.

Куроедова, который максимум, чем командовал (до того, как стал главнокомандующим), так это флотилией катеров на Каспии, насилу выгнали год назад.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Kaaakka @ 13.08.2006 - время: 16:19)
QUOTE (ВедьмАчка @ 13.08.2006 - время: 11:20)
выложив этот пример, вы предполагаете, что взрыв на "Курске" был тщательно спланирован высшими чинами ВМФ???

Вовсе нет. Где Вы это прочли. Просто скажем в советское время после гибели лодки глава ВМФ ушёл бы в отставку сам, никого не дожидаясь. Ещё в процессе следствия. Как например сделали всшие чины МО Украины в 2001 году после гибели самолёта Тель-Авив - Новосибирск. Хотя ни у одного из них, полагаю, не было прямой вины в случившемся. Вина их была лишь в том, что плохим управлением они допустили разгильдяйство на местах, что и привело к трагедии. Куроедова же(?) отставил Президент... если не ошибаюсь.

хм... когда я была юной пионеркой ( angel_hypocrite.gif ) я тоже свято верила в светлое будущее ))))

Вы серьёзно считаете, что сменив, скажем, г-на Куроедова на г-на Курощупова, мы сразу решим проблемы ВМФ? Я далека от военной тематики, но мне кажется, что номенклатура в высших эшелонах одним миром мазана. Систему менять надо, но... кому в ней интересно наше мнение pardon.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 13.08.2006 - время: 16:57)
Вы серьёзно считаете, что сменив, скажем, г-на Куроедова на г-на Курощупова, мы сразу решим проблемы ВМФ? Я далека от военной тематики, но мне кажется, что номенклатура в высших эшелонах одним миром мазана. Систему менять надо, но... кому в ней интересно наше мнение pardon.gif

Безусловно, все сразу проблемы не решим. Но когда новый командир будет понимать, что ему придётся ресльно отвечать за свои просчёты, то может быть, он чуточку ответственней будет подходить к своей работе...

Наше мнение пока что мало кому интересно. Но под лежачий камень и вода не течёт...
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 13.08.2006 - время: 17:34)
Но под лежачий камень и вода не течёт...

угу... стал быть, гоняя воздух на форуме и мучая ни в чём неповинную клаву, мы решаем мировые проблемы?
хм..."Ну, желаю, чтобы всем!" (с) Булгаков "Собачье сердце" drinks.gif
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 13.08.2006 - время: 16:57)
хм... когда я была юной пионеркой ( angel_hypocrite.gif ) я тоже свято верила в светлое будущее ))))


Ну уж не настолько же все черным-черно?
QUOTE
Вы серьёзно считаете, что сменив, скажем, г-на Куроедова на г-на Курощупова, мы сразу решим проблемы ВМФ? Я далека от военной тематики, но мне кажется, что номенклатура в высших эшелонах одним миром мазана. Систему менять надо, но... кому в ней интересно наше мнение  pardon.gif

Да не надо ее менять. Система сама по себе вполне приемлемая, в других странах с аналогичным уровнем развития не гнуснее. Потихоньку даже лучше становится.
При условии, что такие разговоры все же ведутся. Хотя бы отдельными заумниками, вроде присутствующих. Там, глядишь, и прочий народ подтянется... лет через ...дцать:))))) А не будем говорить - и подтягиваться некуда будет. console.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kaaakka @ 13.08.2006 - время: 15:19)
Просто скажем в советское время после гибели лодки глава ВМФ ушёл бы в отставку сам, никого не дожидаясь. Ещё в процессе следствия. Как например сделали всшие чины МО Украины в 2001 году после гибели самолёта Тель-Авив - Новосибирск. Хотя ни у одного из них, полагаю, не было прямой вины в случившемся. Вина их была лишь в том, что плохим управлением они допустили разгильдяйство на местах, что и привело к трагедии.

Уход министра обороны после инцидента с самолетом был политическим ходом- через несколько месяцев при очередной смене правительства он был возобновлен со всеми полномочиями на своей предыдущей должности- ни о какой офицерской чести тут речь даже не идет- все это служило только для отвода глаз.
Что касается непосредственно самолета- вернусь к своей предыдущей реплике, где я говорил о гостайне.
Пассажирский лайнер всё же более гражданский объект в отличие от законспирированной военной атомной субмарины, соответственно они находятся в совершенно разных категориях в плане государственной тайны. С другой стороны ситуация с донесением "правды в массы" прочно связана с рядом технических причин- считать пробоины в флюзеляже от картечи существенно проще на виду у широкой публики, нежели лезть под воду и устраивать там гробокопательные работы, скрытые от посторонних глаз.
А раз в последнем случае перепроверить информацию, достоверно известную только лишь узкому кругу лиц, практически невозможно- возникает почва для всяческих слухов и "сенсаций".
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 13.08.2006 - время: 16:11)
Будете смеяться, но в чём-то Вы правы. На мой взгляд, именно адмиральские амбиции командующего Северным флотом Попова загнали "Курск" в море, как оказалось, на верную гибель.

Действительно - смешно!!! lol.gif

Вы меня извините, я лицо, сугубо, гражданское да ещё и блондинка ))) но даже мне понятно, ВПК без амбиций, всё одно, что автомобиль без двигателя. Иначе какой смысл устраивать гонку вооружения, учения, разработка тактики и стратегии... Наши железные дороги самые железные в мире! wink.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 13.08.2006 - время: 18:05)
QUOTE (JFK2006 @ 13.08.2006 - время: 17:34)
Но под лежачий камень и вода не течёт...

угу... стал быть, гоняя воздух на форуме и мучая ни в чём неповинную клаву, мы решаем мировые проблемы?
хм..."Ну, желаю, чтобы всем!" (с) Булгаков "Собачье сердце" drinks.gif

Не подскажите, откуда это: "Задача форума состоит в повышении социальной, гражданской ответственности его участников, в оказании им помощи в решении мировоззренческих и моральных проблем путем обсуждения вопросов этики, межличностных и социальных отношений, оцениваемых людьми с достаточным жизненным опытом."
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (!!!!!!&# @ 13.08.2006 - время: 18:13)
Пассажирский лайнер всё же более гражданский объект в отличие от законспирированной военной атомной субмарины, соответственно они находятся в совершенно разных категориях в плане государственной тайны. С другой стороны ситуация с донесением "правды в массы" прочно связана с рядом технических причин- считать пробоины в флюзеляже от картечи существенно проще на виду у широкой публики, нежели лезть под воду и устраивать там гробокопательные работы, скрытые от посторонних глаз.
А раз в последнем случае перепроверить информацию, достоверно известную только лишь узкому кругу лиц, практически невозможно- возникает почва для всяческих слухов и "сенсаций".

Лодка затонула на глубине 108 метров. Подняли её, подняли все обломки. Нашли даже части, фрагменты той самой злополучной торпеды,которая спровоцировала взрыв остальных торпед. Нет надо лезть под воду. Информации достаточно и секретного тут ничего нет. Известна она довольно широкому кругу лиц.

Во многих случаях очень удобно прикрываться режимом секретности. В последнее время этот способ активно берут на вооружение наши прокуроры, дабы скрыть от общественности свои просчёты в работе - секретят дела и рассматривают их в закрытом режиме.

Вот вам ещё пример той самой пресловутой "секретности" - газ, который применяли на Дубровке, в ходе штурма ДК, секретный. Врачам не сказали, что это за газ. Итог - большое количество погибших в результате неоказания должных медицинских мер. Нужна такая секретность?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Насчет доступа к информации и её достоверности мы с Вами уже имели разговор выше. Вы были на месте подъема остатков субмарины, Ваши друзья, родственники, люди в конце концов, которым Вы доверяете очень хорошо? Откуда такая уверенность в достоверности материалов, которые Вы изложили тут?
Уважаемый JFK2006, я рад, что вы пытаетесь докопаться до сути даже под самыми морально- верными (в Вашем толковании) предлогами. И я искренне желаю Вам в этом стремлении никогда не попасть в поисках истины под раздачу ключа, именуемого РЕАЛЬНОЙ жизнью.
Правда слишком дорого стоит.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 13.08.2006 - время: 19:21)
Не подскажите, откуда это: "Задача форума состоит в повышении социальной, гражданской ответственности его участников, в оказании им помощи в решении мировоззренческих и моральных проблем путем обсуждения вопросов этики, межличностных и социальных отношений, оцениваемых людьми с достаточным жизненным опытом."

хм... дайте подумать umnik.gif ... не из концепции ли гильдии "Пиквикский Клуб"?
Не вижу принципиального расхождения в нашем диалоге с обсуждением "социальных отношений, оцениваемых людьми с достаточным жизненным опытом". Мнения бывают разные. Считайте это треннингом, хотя и, вынуждена признать, жестковатым. Прошу прощения - исправлюсь!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

В России можно жить и не бояться завтрашнего дня?

Проблема педофилии.

Поможет ли смена правительства?

Русский друг, помоги

Жестокость...




>