KirKiller | |||||
|
Наивный. Кто же тебе предоставит право выбора?
Оснований не вижу тоже, но это не отменяет возможность политика и дальше чихать на нас. |
Gaez | |
|
Мне на днях попалась статья о "Курске", в которой один многозвездный адмирал-подводник, имеющий отношение в том числе и к спасательным работам,утверждает следующее. Первый взрыв произошел в результате скопления водорода в аккумуляторной яме первого отсека, после чего там возник пожар, от которого через 2 минуты и взорвался торпедный запас,погубивший лодку. Отсюда следует вывод, что причиной аварии является сугубо человеческий фактор и крайне низкий профессионализм в первую очередь командного состава. И вот это не то, что настораживает - это пугает очень сильно и очень давно. Пресловутый человеческий фактор, а проще говоря - безалаберность и дилетанство могут здорово отравить жизнь нам всем. Это касается и чисто военных - скажем, из-за небрежности потерян дорогущий атомоход и погибли люди ( кинопример - "72 метра" - нарушение всего одной вроде формальности в приеме спасательных средств и гибель 10 моряков,не сумевших спастись). Это глобальная неготовность наших ВС к каким-либо серьезным ЧП и вообще боевым действиям (вспоминаем первую чеченскую кампанию - части,предназначенные для вступления в бой, срочно укомплектовывают со всей армии личным составом,хоть кое-как подготовленным, но единичные специалисты ведь не образуют в совокупности слаженную боевую часть и к вступлению в бой не готовы). Это и гражданская авиация,например, в которой летчики дают порулить своим знакомым, после чего самолет падает, унеся жизни не только олухов-летчиков,но и десятков пассажиров,которые им свои жизни доверили. Примеров назвать можно много. И вот там, где ,как минимум, сработал человеческий фактор, я хочу об этом знать. Потому что не хочу летать самолетами авиакомпании, у которой пилоты расп...яи. Я не буду иметь претензий к армии,если мой ребенок погибнет подготовленным и умелым солдатом, но найду и задушу того командира, который засунет его в танк, если он ничего, кроме мастерка за время службы в руках не держал. А еще не хочу, чтобы в таких случаях большие начальники делали серьезные лица, откровенно лгали на всю страну и думали не о том, что хотя бы сделать, чтобы подобного не повторилось, а о том,как-бы усидеть в своем теплом креслице. |
vlm | |||||||
|
М-дя... ну, депресняк, конечно, причина для таких мненнй уважительная Как ни странно:), но чихают они на нас ровно в той степени, в которой мы им позволяем. Причем позволяем мы им все меньше, хотя, может, это и не так заметно. |
JFK2006 | |||
|
В точности информации, оторой я оперирую, я уверен. Вы говорите: "Правда является лишь уделом тех, кому она действительно нужна." Не могу понять, о чём идёт речь? Что значит действительно нужна? Вам она действительно ненужна? Вам всё равно, что происходит рядом с Вами? По поводу ущерба обороноспособности. Не надо быть такие наивным. В момент учений в Баренцевом море непоалёку от района учений дежурило норвежское "научное" (а на самом деле разведывательное) судно "Марьята". Это обычная практика. Следят, прослушивают переговоры и т.д. и т.п. Я уверен, что НАТО знает об обороноспособности Российского ВМФ раз в десять больше, чем российское общество. Взрыв на "Курске" был зафиксирован сейсмологическими станциями в Норвегии и в Канаде. Уверен, что норвеги быстрее наших вычислили причину взрыва - катастрофа с военным судном. И доложили своему руководству. Путин о катастрофе узнал через двое суток! Это как раз и есть результат того, что Вы называете "если трепаться на весь мир о своих ошибках"... |
|
Обычно когда так утверждают, то приводят так, между прочим, и источник информации, с которого эти данные взяты. Я его не вижу в этом топике. |
Chara | |||
|
А это вам сам Путин сказал? Или все же журналисты? Ну нельзя же быть такими наивными... "Царь хороший, просто ему не докладывают вовремя..." Так что ли? Ерунда на постном масле. А правды о том что там произошло - мы не узнаем никогда. И скорее всего нам ее и не надо знать. Если вы достоверно узнаете что было торпедирование с Кузнецова... или столкновение с американкой.. или еще что то... Что в этой ситуации для вас изменится? Вы вернете тех ребят? Или сможете предотвратить следующую катастрофу? Ну так она будет совершенно другой. Я больше чем уверена что те КОМУ НАДО знают все и сделали из этого нужные выводы. Это сообщение отредактировал Chara - 13-08-2006 - 00:17 |
|
Пуго и Язов блаженной памяти, были последними, у которых была совесть с которой они жить не смогли. Потом наступило новое время |
ВедьмАчка | |||||
|
Неудачный пример. Блаженные товарисчи, "утопили лодку" в погоне за портфелями, а когда их от миски отодвинули и на цепь посадили, вот тогда в них совесть и заорала во всё горло. Или, выложив этот пример, вы предполагаете, что взрыв на "Курске" был тщательно спланирован высшими чинами ВМФ??? |
Сехмет | |
|
Простите, что влезаю в ваш серьезный разговор. Я не буду спорить по поводу подготовленности экипажа, спасателей. Люди делали свою работу, Но давайте посмотрим, какую долю в бюджете нашей страны занимают научные разработки??? От 0,5% до 1% и о чем мы можем говорить?? Что наши ученые, те которые еще не уехали работать на запад по контракту, могут сделать?? Рыба гниет с головы. То оружие, которое применяется сейчас в наших доблестных вооруженных силах – это разработки 60-80 годов?? А что дальше? Можно сколько угодно обсуждать и ругать чиновников и бюрократов. Но, простите, мы сами их выбираем? У кого из нас есть четкая политическая позиция?? Страна привыкла отмалчиваться. У нас «демократия»?? Что тут говорить, когда должности продаются и покупаются? Что говорить о том, что каждый вновь пришедший руководитель, что на мелких фирмах, что в федеральных министерствах, что в правительстве в первую очередь формирует «свою команду» и не всегда она бывает высоко профессиональна. Сперва назначается один, который приходит голодный и холодный, и пока он не наворуется и не насытится, он ничего делать не будет, да и потом он ничего не делает. Все поставлено у нас на рельсы личного обогащения. А мы сидим и обсуждаем жизнь и гибель сотни или пары сотен людей. Может, я выразилась грубо, но простите, уже наболело. Можно мыслить мелко, а вот масштабного взгляда я тут не увидела. Может я выразилась несколько сумбурно, но писала от сердца и давно наболевшее. |
JFK2006 | |||
|
Источник информации - постановление следователя ГВП о прекращении уголовного дела (рассылалось всем родственникам погибших моряков). Могу предложить пару ссылок, где довольно близко к его тексту подаётся информация: http://old.flb.ru/material.phtml?id=20039 http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1030601220 |
JFK2006 | |||||
|
О том, когда министр обороны Сергеев доложил президенту о катастрофе, Путин рассказал сам на встрече с родственниками моряков в Видяево. Встречу транслировали по ТВ. При чём здесь "Царь хороший..."?! Что за чушь! Речь идёт о том, что военные до последнего думали, что всё рассосётся само-собой. Не предпринимали никаких действенных мер. Поэтому и доложили наверх так поздно. Была бы их воля - они бы вообще никому ничего не сказали бы. Никогда. Вы уверены, что те, кому надо селали выводы? Нет, это не так. Я уже говорил - год назад у Камчатки затонул подводный аппарат АС-28 с нашими моряками. Командование пыталось скрыть этот факт. Только благодаря поднятой родственниками и журналистами шумихе пригласили английских водолазов, которые спасли аппарат. Выводов никто не делал. А смысл анализа катастроф в том и состоит, чтобы избежать подобного в будущем. Вы говорите: "А правды о том что там произошло - мы не узнаем никогда. И скорее всего нам ее и не надо знать." То есть вы не хотите знать того, что в следующий раз, когда случится катастрофа - никого не спасут, т.к. не сделали выводов ранее? Это похоже на позу страуса, прячущего голову в песок при приближении опасности. |
JFK2006 | |||||||
|
Будете смеяться, но в чём-то Вы правы. На мой взгляд, именно адмиральские амбиции командующего Северным флотом Попова загнали "Курск" в море, как оказалось, на верную гибель. Может быть осознание этого и заставляло Попова с маниакальной упёртостью, вопреки очевидному, твердить, что "Курск" потопила иностранная подводная лодка. |
JFK2006 | |||
|
Можно начать с малого, с "мелкого", как Вы изволили выразиться (хотя вряд ли можно назвать "мелким" жизнь пары сотен людей). Но, многие и этого "мелекого" предпочитают не замечать. Не хотят знать правды... |
|
Вовсе нет. Где Вы это прочли. Просто скажем в советское время после гибели лодки глава ВМФ ушёл бы в отставку сам, никого не дожидаясь. Ещё в процессе следствия. Как например сделали всшие чины МО Украины в 2001 году после гибели самолёта Тель-Авив - Новосибирск. Хотя ни у одного из них, полагаю, не было прямой вины в случившемся. Вина их была лишь в том, что плохим управлением они допустили разгильдяйство на местах, что и привело к трагедии. Куроедова же(?) отставил Президент... если не ошибаюсь. |
JFK2006 | |||||
|
Куроедова, который максимум, чем командовал (до того, как стал главнокомандующим), так это флотилией катеров на Каспии, насилу выгнали год назад. |
ВедьмАчка | |||||
|
хм... когда я была юной пионеркой ( ) я тоже свято верила в светлое будущее )))) Вы серьёзно считаете, что сменив, скажем, г-на Куроедова на г-на Курощупова, мы сразу решим проблемы ВМФ? Я далека от военной тематики, но мне кажется, что номенклатура в высших эшелонах одним миром мазана. Систему менять надо, но... кому в ней интересно наше мнение |
JFK2006 | |||
|
Безусловно, все сразу проблемы не решим. Но когда новый командир будет понимать, что ему придётся ресльно отвечать за свои просчёты, то может быть, он чуточку ответственней будет подходить к своей работе... Наше мнение пока что мало кому интересно. Но под лежачий камень и вода не течёт... |
ВедьмАчка | |||
|
угу... стал быть, гоняя воздух на форуме и мучая ни в чём неповинную клаву, мы решаем мировые проблемы? хм..."Ну, желаю, чтобы всем!" (с) Булгаков "Собачье сердце" |
vlm | |||||
|
Ну уж не настолько же все черным-черно?
Да не надо ее менять. Система сама по себе вполне приемлемая, в других странах с аналогичным уровнем развития не гнуснее. Потихоньку даже лучше становится. При условии, что такие разговоры все же ведутся. Хотя бы отдельными заумниками, вроде присутствующих. Там, глядишь, и прочий народ подтянется... лет через ...дцать:))))) А не будем говорить - и подтягиваться некуда будет. |
|
Уход министра обороны после инцидента с самолетом был политическим ходом- через несколько месяцев при очередной смене правительства он был возобновлен со всеми полномочиями на своей предыдущей должности- ни о какой офицерской чести тут речь даже не идет- все это служило только для отвода глаз. Что касается непосредственно самолета- вернусь к своей предыдущей реплике, где я говорил о гостайне. Пассажирский лайнер всё же более гражданский объект в отличие от законспирированной военной атомной субмарины, соответственно они находятся в совершенно разных категориях в плане государственной тайны. С другой стороны ситуация с донесением "правды в массы" прочно связана с рядом технических причин- считать пробоины в флюзеляже от картечи существенно проще на виду у широкой публики, нежели лезть под воду и устраивать там гробокопательные работы, скрытые от посторонних глаз. А раз в последнем случае перепроверить информацию, достоверно известную только лишь узкому кругу лиц, практически невозможно- возникает почва для всяческих слухов и "сенсаций". |
ВедьмАчка | |||
|
Действительно - смешно!!! Вы меня извините, я лицо, сугубо, гражданское да ещё и блондинка ))) но даже мне понятно, ВПК без амбиций, всё одно, что автомобиль без двигателя. Иначе какой смысл устраивать гонку вооружения, учения, разработка тактики и стратегии... Наши железные дороги самые железные в мире! |
JFK2006 | |||||
|
Не подскажите, откуда это: "Задача форума состоит в повышении социальной, гражданской ответственности его участников, в оказании им помощи в решении мировоззренческих и моральных проблем путем обсуждения вопросов этики, межличностных и социальных отношений, оцениваемых людьми с достаточным жизненным опытом." |
JFK2006 | |||
|
Лодка затонула на глубине 108 метров. Подняли её, подняли все обломки. Нашли даже части, фрагменты той самой злополучной торпеды,которая спровоцировала взрыв остальных торпед. Нет надо лезть под воду. Информации достаточно и секретного тут ничего нет. Известна она довольно широкому кругу лиц. Во многих случаях очень удобно прикрываться режимом секретности. В последнее время этот способ активно берут на вооружение наши прокуроры, дабы скрыть от общественности свои просчёты в работе - секретят дела и рассматривают их в закрытом режиме. Вот вам ещё пример той самой пресловутой "секретности" - газ, который применяли на Дубровке, в ходе штурма ДК, секретный. Врачам не сказали, что это за газ. Итог - большое количество погибших в результате неоказания должных медицинских мер. Нужна такая секретность? |
|
Насчет доступа к информации и её достоверности мы с Вами уже имели разговор выше. Вы были на месте подъема остатков субмарины, Ваши друзья, родственники, люди в конце концов, которым Вы доверяете очень хорошо? Откуда такая уверенность в достоверности материалов, которые Вы изложили тут? Уважаемый JFK2006, я рад, что вы пытаетесь докопаться до сути даже под самыми морально- верными (в Вашем толковании) предлогами. И я искренне желаю Вам в этом стремлении никогда не попасть в поисках истины под раздачу ключа, именуемого РЕАЛЬНОЙ жизнью. Правда слишком дорого стоит. |
ВедьмАчка | |||
|
хм... дайте подумать ... не из концепции ли гильдии "Пиквикский Клуб"? Не вижу принципиального расхождения в нашем диалоге с обсуждением "социальных отношений, оцениваемых людьми с достаточным жизненным опытом". Мнения бывают разные. Считайте это треннингом, хотя и, вынуждена признать, жестковатым. Прошу прощения - исправлюсь! |
Рекомендуем почитать также топики: В России можно жить и не бояться завтрашнего дня? Проблема педофилии. Поможет ли смена правительства? Русский друг, помоги Жестокость... |