Reply to this topicStart new topic

Страницы: (4) 1 2 3 4 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Когда я слышу (читаю): "нам это неинтересно, власть не изменишь, отчитываться она не должна, сделать мы всё равно ничего не сможем", вспоминаю дело Щербинского.
Мужику дали 4 года за преступление, которого он не совершал. После протестов, прокатившихся по стране, суд прозрел и сразу понял, что состава преступления в его действиях нет... Щербинского кассационная инстанция оправдала.
Если бы не журналисты, которые доводили информацию до общества, если бы не движение автовладельцев (соорганизовавшееся не без помощи Интернета и координировавшее свои действия с его помощью) - мужик 4 года валил бы лес вдали от семьи, детей.
Мелочь, конечно, один человек всего... Не каждый такой мелочёвкой заниматься-то будет. Тем не менее. Хоть одного, да спасли от произвола властей. Добились правды. Бывает иногда...
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 14.08.2006 - время: 00:31)
Когда я слышу (читаю): "нам это неинтересно, власть не изменишь, отчитываться она не должна, сделать мы всё равно ничего не сможем", вспоминаю дело Щербинского.
Мужику дали 4 года за преступление, которого он не совершал. После протестов, прокатившихся по стране, суд прозрел и сразу понял, что состава преступления в его действиях нет... Щербинского кассационная инстанция оправдала.
Если бы не журналисты, которые доводили информацию до общества, если бы не движение автовладельцев (соорганизовавшееся не без помощи Интернета и координировавшее свои действия с его помощью) - мужик 4 года валил бы лес вдали от семьи, детей.
Мелочь, конечно, один человек всего... Не каждый такой мелочёвкой заниматься-то будет. Тем не менее. Хоть одного, да спасли от произвола властей. Добились правды. Бывает иногда...

Всё смешалось в доме Облонских... Щербинского тоже судили за причастность к гибели "Курска"?


lenin_sp
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вечная память погибшим подводникам "Курска"

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 14-08-2006 - 01:35
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 14.08.2006 - время: 00:56)
Всё смешалось в доме Облонских... Щербинского тоже судили за причастность к гибели "Курска"?

Ну разумеется, ПРЯМОЙ связи нет.
А вот опосредованная - есть, и еще какая.
Если бы вышло хотя бы тысяч так 20 народу в Москве с требованием опубликовать настоящие результаты расследования - и еще неизвестно, какой результат был бы.
У нас демократия пока поганенькая не столько из-за властей, сколько из-за народа.
Ну не понимает наш электорат столь глобальных СВОИХ интересов, как в деле "Курска". Локальные, сегодняшние - понимают уже довольно хорошо, и даже добиваться нужного от власти, хоть и через два раза на третий, получается.
В Омске тоже примерчик был - закупила мэрия автобусы, и попыталась газелистов силой без работы оставить. Ни закона, ни здравого смысла за этим решением не было. Скандал был двухмесячный, с митингами у обладминистрации, газетами и ТВ. Последнее, правда, не очень громко - но было. И ведь добились своего, мэр был вынужден отступиться.

Это сообщение отредактировал vlm - 14-08-2006 - 07:21
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 14.08.2006 - время: 00:56)
Всё смешалось в доме Облонских... Щербинского тоже судили за причастность к гибели "Курска"?

Щербинского я вспомнил как пример того, что может следать огласка в прессе и общественное мнение. К "Курску" он, безусловно не имеет отношения.
Вот
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Общественное мнение - оно, конечно, красиво звучит, но... нет ли у вас в запасе аналогичного примера более приближённой тематики. Как-то Щербинский, Пуго и автобусы не очень вписываются в дела обороны РФ. имхо.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 14.08.2006 - время: 22:41)
Общественное мнение - оно, конечно, красиво звучит, но... нет ли у вас в запасе аналогичного примера более приближённой тематики. Как-то Щербинский, Пуго и автобусы не очень вписываются в дела обороны РФ. имхо.

Дело не в обороне РФ.
Дело в том, что государство в лице своих полномочных органов свитает возможным сплошь и рядом плевать на мнение россиян, врать им во многом (если не во всём).
Выводов никто не делает...
"Курск", "Норд-Ост", Беслан - звенья одной цепи - власть врёт, уроки не извлечены (раз уроки не извлечены - люди погибли зря) - народ безмолвствует... "Это нам неинтересно, тут сплошные гос. тайны, мы ничего не можем, власть отчитываться не должна..." и т.д. и т.п.
А люди гибли, гибнут и, к величайшему сожалению, будут гибнуть...

А дело Щербинского - положительный пример того, как обществу удалось чего-то добиться. Вот и всё.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну... насчёт выводов-то вы явно погорячились. Они делаются. Не озвучиваются для каждого рядового гражданина - это да.
да и то правда... а что бы нам не выложить в открытый доступ документы из-под грифа "совершенно секретно", военные тайны, патенты на оборонные (и не только) разработки - народ же должен знать правду! И баста!

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 14-08-2006 - 23:24
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 14.08.2006 - время: 23:22)
Ну... насчёт выводов-то вы явно погорячились. Они делаются. Не озвучиваются для каждого рядового гражданина - это да.
да и то правда... а что бы нам не выложить в открытый доступ документы из-под грифа "совершенно секретно", военные тайны, патенты на оборонные (и не только) разработки - народ же должен знать правду! И баста!

Опять Вы про эту самую пресловутую секретность...
Наша главная военная тайна - тупость руководителей.
Если говорить о "Курске" - Попову нужны были учения - он их выдумал. Генштаб ВМФ добро не дал (план не утвердили), но он вывел корабли в море. На "Курске" личный состав БЧ-3 не умел обращяться с перекисноводородной торпедой (одна из возсожных причин взрыва), которая к тому же была "с истёкшим сроком годности" (тоже одна из возможных причин взрыва). Лодку объявили аварийной с опозданием 9 (а точнее 11) часов - учтановлено следствием. Средств спасения на флоте нет. Долго тянули с иностранной помощью - никто не хотел ответственность брать на себя. Когда поняли, что всю операцию спасения провалили - заявили, что моряки в 9-м отсеке умерли сразу после взрыва (днём 12-го), хотя следствие учтановило, что стуки SOS были слышны ещё утром 14-го августа... А как на пресс-конференциях врали адмиралы про то, что связь с отсеком установлена, что туда подают воздух, электричество и т.д. и т.п. Где тут "военная тайна"?! Где "патенты на оборонные разработки"?!!
И через пять лет ситуация повторяется на ТОФ - значит, выводы не сделаны!
Опять "военная тайна"?!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-08-2006 - 23:40
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, все сведения - из постановления о прекращении дела, на котором "грифа" нет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
JFK2006
Просто вопрос, что тебе лично даст знание от чего она навернулась?
Может как- то изменит твою жизнь?
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 14.08.2006 - время: 23:39)
Долго тянули с иностранной помощью - никто не хотел ответственность брать на себя.

хм... занятно. а как по вашему, поднявши лодку иностранные спасатели никаких узлов на предмет эксклюзивности не исследовали?
Мдя... вас бы в министры обороны )))
Я согласна, вы правильно говорите, но однобоко. Не в доступности информации дело, а в ответственности чиновников. Вот только я, если честно не понимаю, чем мы отличаемся от них? Они такие же как и мы. Или вы никогда не совершали ничего такого, в чём низачто не стали бы признаваться???
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 14.08.2006 - время: 23:47)
[хм... занятно. а как по вашему, поднявши лодку иностранные спасатели никаких узлов на предмет эксклюзивности не исследовали?
Мдя... вас бы в министры обороны )))
Я согласна, вы правильно говорите, но однобоко. Не в доступности информации дело, а в ответственности чиновников. Вот только я, если честно не понимаю, чем мы отличаемся от них? Они такие же как и мы. Или вы никогда не совершали ничего такого, в чём низачто не стали бы признаваться???

Иностранный водолазы ничего не поднимали. Они только люк открыли в девятом отсеке. В лодку не заходили. Всё это время за ними следили наши водолазы (в паре работали). Да и не на что там снаружи смотреть - резина одна...

Да, безусловно, главное - ответственность чиновников, ответственность правительства. Ответственность перед своим народом. А это, в числе прочего, подразумевает, на мой взгляд, изложение правдивой информации.

Врали, чтоб спасти собственные шкуры...

Означает ли переход на личности окончание аргументов в споре? biggrin.gif Хотите поговорить обо мне? Можно. Но это тема для другого разговора...
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
хм... а где вы переход на личности усмотрели? задавая этот вопрос, я лишь подчеркнула, что правда не всем нужна, а чиновники будут "спасать собственные шкуры", пока то же самое не перестанут делать рядовые граждане страны.

зы. кстати, аргументов в теме вообще не наблюдается, извините...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 14.08.2006 - время: 23:47)
Или вы никогда не совершали ничего такого, в чём низачто не стали бы признаваться???

По-поводу перехода на личности - это была шутка...

Да, пора разговор заканчивать...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 15.08.2006 - время: 00:21)
QUOTE (ВедьмАчка @ 14.08.2006 - время: 23:47)
Или вы никогда не совершали ничего такого, в чём низачто не стали бы признаваться???

По-поводу перехода на личности - это была шутка...

Да, пора разговор заканчивать...

smile.gif А чего мой вопрос проигнорировал?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Zombi. @ 14.08.2006 - время: 23:46)
JFK2006
Просто вопрос, что тебе лично даст знание от чего она навернулась?
Может как- то изменит твою жизнь?

Нет, вопрос не в этом. Не во мне лично. У меня на счёт причин мнение есть.

Вопрос был шире и глубже. В конечном счёте это просто напросто наивно-детское желание восстановить справедливость...
Ну не нравится мне, когда власть врёт, считая нас идиотами, не нравится, когда виноватые остаются не названными (я не жажду крови, просто считаю, что страна должна знать своих "антигероев")...
Не нравится, когда по одним и тем же причинам погибают люди...

Ничего личного.

Я ответил на Ваш вопрос?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-08-2006 - 00:32
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 14.08.2006 - время: 23:31)
это просто напросто наивно-детское желание восстановить справедливость...
Ну не нравится мне, когда власть врёт, считая нас идиотами, не нравится, когда виноватые остаются не названными (я не жажду крови, просто считаю, что страна должна знать своих "антигероев")...

Вот с этого и стоило начинать тему. Личные мотивации- это одно, а загонять тему в русло жажды народом справедливости и правды со всеми вытекающими последствиями- совсем другое pardon.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (!!!!!!&# @ 15.08.2006 - время: 00:36)
QUOTE (JFK2006 @ 14.08.2006 - время: 23:31)
это просто напросто наивно-детское желание восстановить справедливость...
Ну не нравится мне, когда власть врёт, считая нас идиотами, не нравится, когда виноватые остаются не названными (я не жажду крови, просто считаю, что страна должна знать своих "антигероев")...

Вот с этого и стоило начинать тему. Личные мотивации- это одно, а загонять тему в русло жажды народом справедливости и правды со всеми вытекающими последствиями- совсем другое pardon.gif

Отнють.

"Курск", "Норд-Ост", Беслан - количество жертв растёт раз от раза. Трагедии повторяются. Следующая будет ещё страшнее, с бОльшим количеством жертв.
На мой взгляд это происходит потому, что всякий раз власть не знает, что делать в критической ситуации, у неё нет наработанного опыта поведения (кроме как прятаться за спины стрелочников), она не готова бороться с этим. Хотя все предпосылки есть. Надо только проанализировать прошлые ошибки и сделать выводы. Надо научиться... Она этого не делает. Власть не чувствует никакой ответсвенности. Знает, что можно соврать "дорогим россиянам" и на этом всё кончится. Наврать - и забыть. До следующего раза...
В чём здесь личные мотивации? Не надо понимать всё так буквально...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
JFK2006
QUOTE
На мой взгляд это происходит потому, что всякий раз власть не знает, что делать в критической ситуации, у неё нет наработанного опыта поведения (кроме как прятаться за спины стрелочников), она не готова бороться с этим.

А чего. народная толпа может в чём- то помочь спецам? Или есть мнение, что ответственным за такие ЧП до барабана?
QUOTE
Я ответил на Ваш вопрос?

Нет, что именно тебе это знание даст для повседневной жизни? Или способен помочь с этими проблемами?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Будет, обязательно будет- независимо от того знает народ правду или нет. И метеориты будут падать, и звезды, и корабли уходить на дно. Потому как его величество Случай независим от этого и неподвластен желаниям тех, кто подвластен ему самому.

Это сообщение отредактировал !!!!!!! - 15-08-2006 - 00:58
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 15.08.2006 - время: 00:31)
В конечном счёте это просто напросто наивно-детское желание восстановить справедливость...

blink.gif
С каких это пор желание восстановить справедливость стало "наивным", да еще и присущим исключительно детям?
М-дя, господа... При ТАКОМ отношении к ТАКИМ понятиям - имхо, все здесь перечисленные чудеса в этой стране будут продолжаться. И самое страшное, что нам будет вполне поделом.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Zombi. @ 15.08.2006 - время: 00:49)
А чего. народная толпа может в чём- то помочь спецам? Или есть мнение, что ответственным за такие ЧП до барабана?

Скорее, по барабану, но, действительно, есть мнение. И вообще-то тот факт, что самим "спецам" так же наплевать и на собственную жизнь, не оправдывает такое отношение. Всё "на авось", да "двум смертям не бывать - одной не миновать" и т.п.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 15-08-2006 - 08:12
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 15.08.2006 - время: 00:31)
QUOTE (Zombi. @ 14.08.2006 - время: 23:46)
JFK2006
Просто вопрос, что тебе лично даст знание от чего она навернулась?
Может как- то изменит твою жизнь?

Нет, вопрос не в этом. Не во мне лично. У меня на счёт причин мнение есть.

Вопрос был шире и глубже. В конечном счёте это просто напросто наивно-детское желание восстановить справедливость...

мдя... а в результате тема получилась настолько широкой и глубокой, что автору топа приходится из поста в пост повторять одно и то же на разные мотивы - хАчу правды.... а воз и ныне там.
Нет в мире справедливости (с), уж извините pardon.gif

зы. в приличном обществе диалог в подобной форме называется флудом.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 15.08.2006 - время: 08:50)
в приличном обществе диалог в подобной форме называется флудом.

Согласен.
Самому надоело на одни и теже вопросы отвечать.
Закрывайте тему!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Вопрос наличия жилья.

Почему Европа живет хорошо?

Флудилка

Непуганая стая

О "пикейных жилетах" и кухонных разговорах




>