JFK2006 | |
|
Так ответил Путин на вопрос телеведущего о том, что случилось с подлодкой. 12 августа 2000 года произошла катастрофа, в результате которой затонула атомная подводная лодка "Курск". Экипаж погиб. Расследование закончилось по сути ничем. До сих пор правда о том, что произошло в Баренцевом море, не раскрыта. Нужно нам знать ПРАВДУ о гибели "Курска", за что и по чьей вине отдал свои жизни экипаж, была ли эта гибель бессмысленной и бесполезной? |
ВедьмАчка | |||
|
хм... что-то не догнала... а какую пользу вы предполагаете в гибели боевого судна, выполняющего учебный поход??? |
JFK2006 | |
|
Шесть лет прошло с момента гибели "Курска" - на флоте ничего не изменилось. Средств спасения как не было, так и нет. Год назад чуть было не погиб экипаж батискафа у берегов Камчатки (одного из тех, который принимал участие в спасении экипажа "Курска") - доставали его опять англичане... Польза - создание на флоте действенной спасательной службы. Как и при катастрофе "Курска" командование Тихоокеанского флота всеми силами пыталось скрыть факт возникновения аварийной ситуации... Воинские уставы пишутся кровью. Польза в том, что анализируя причины трагедий можно избежать их в будущем. |
|
Пять лет подряд отвечает одно и то же, а тема назрела только сейчас.
Целью темы в поисках правды является проведение независимой экспертизы и следствия ТУТ с целью самовыкапывания истины из глубин моря на поверхность Взрослого и вовлечения в сий социально-полезный гласный процесс массы "экспертов"? Этого не узнаете однозначно, а просто поговорить (обсудить)- без проблем. От кого и какую правду Вы хотите тут услышать? |
JFK2006 | |
|
Всё повтаряется: http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/59n/n59n-s17.shtml . Те же самые грабли. Происходит трагедия, начинается поток лжи из уст начальников, попытки уйти от ответственности. Все силы тратятся на это, вместо того, чтоб наладить службу должным образом. Трагедии повторяются. |
ВедьмАчка | |||||
|
Вообще-то, я всегда полагала, что в данном примере польза должна исходить от противного...
А каковы, по вашему мнению, причины гибели "Курска"? |
|
Уважаемый Автор. Сформулируйте, плиз, предмет темы, а то я, деревянный, все никак не пойму- то субмарину обсуждаем, то классический и до боли родной бюрократический аппарат с граблями и исторической неизбежностью.
|
JFK2006 | |||
|
Все необходимые экспертизы провело само следствие. До той степени, до которой физически и технически можно было установить причины катастрофы - причины взрыва и причины, по которым не была спасена часть экипажа, оставшаяся в живых после взрыва - установлены. Дело прекращено вопреки выводам следствия. Так что никаких экспертиз проводить тут, на Взрослом, не нужно. Вопрос (в части "поиска правды") в другом - заслуживает ли общество знать правду? Может быть она никому не нужна? |
ВедьмАчка | |||
|
То есть, Вы хотите поговорить о человеческой подлости на примере "Курска"? Мне кажется, в условиях современных реалий, было бы, по меньшей мере странно, если бы начальники вставали и заявляли - трагедия произошла по моей вине... Никому не хочется принимать на себя весь груз ответственности и "стрелочников" пока не отменяли. |
JFK2006 | |||
|
Пичины гибели "Курска" в неподготовленности экипажа, в отсутствии возможности у командира лодки признать это и отказаться от выхода в море, в бездарности командования флота. Часть экипажа не была спасена во многом из-за халатности командования флота и их бездарности. |
188 | |||||||
|
Нам - нет... всего на свете знать нельзя и незачем... это ответ на вопрос "нужно ли"? Вопрос удовлетворения любопытства - это совершенно другая тема... мне лично не любопытно. Для меня имеет значение сам факт гибели людей, а не конкретная причина произошедшего. А вот кому действительно "нужно" знать, так это специалистам - тем, чей не обывательский, а профессиональный интерес сосредоточен вокруг происшедшего. Упс...
Хм...и в то же время Вы говорите, что
Как же Вы беретесь судить о причинах, если не знаете, что именно произошло? Может там диверсия была? Это сообщение отредактировал 188 - 12-08-2006 - 03:19 |
JFK2006 | |||||
|
Вопрос не в подлости. Вопрос в том, что если бы расследование было бы доведено до конца и были бы сделаны соответствующие выводы, последующие начальники, возможно, поняли бы, что за свои проступки им придётся нести не мнимую, а реальную ответственность - это заставило бы их ответственее подходить к исполнению своих обязанностей. В деле с "Курском" даже стрелочников не назначили. "Она утонула..." и всё! И всё осталось как было. Людей на лодке можно было спасти. Не спасли. И виноватых в этом не обнаружили... И выводов-то никто не сделал для себя. И ситуация повторяется раз за разом. |
|
Я считаю в какой то мере кощунственным говорить сейчас задним числом о чьих либо ошибках и промахах, поскольку тех, кто был там на глубине, уже не вернуть и разбором полетов ситуация не изменится. Поднимая этот вопрос Вы напоминаете лишний раз тем, чьи родные и близкие не вернулись, будто экипаж или часть его можно было спасти, посыпая рану солью в изрядном количестве. Это этическое лезвие. |
JFK2006 | |||
|
Я не правильно выразился. Официально не объявлена достоверная информация, так можно сказать. Заявлена полуправда. |
JFK2006 | |||||||
|
А я и не говорю о разборе полётов. Я говорю о том, что если о причинах, ВСЕХ причинах катастрофы было бы заявлено официально, то это, возможно, заставило бы изменить, ужесточить требования боевой подготовки, соблюдения правил, и т.д. и т.п. По сути официальнаы власти заявили следующее: "Да, торпеда взорвалась, почему - неизвестно. Спасти никого нельзя было. Никто не виноват. Точка." Да, были после этого жалкие попытки наладить спасательные службы. Но! Через некоторое время в ходе учений в море, на которых присутствовал Путин, дважды ракетные пуски давали "осечки". Слава Богу, что не взорвались... Ничего по сути не изменилось в подходе. Флот подводный практически небоеспособен. |
JFK2006 | |||
|
А вопрос не в удовлетворении любопытства. Вопрос в том, вправе ли общество знать, что в нём происходит (армия, флот - это часть общества, как нам любит повторять министр Иванов и иже с ним). Правду надо народу говорить или пипл схавает и так? |
|
Чернобыль, Гагарин,......- список можно продолжить. Покажите мне, пожайлуста, документ, где черным по белому будет написана и расписана истинная причина, которая не вызовет ни малейших сомнений ни у кого. Это тайны, в сознании простых смертных погребенные временем, эта же участь постигнет и "Курск". С чего Вы решили вдруг, что государство обязано отчитываться перед народом как провинившийся мальчишка? Этот козырь останется в архивах до лучших времен- некоторые вещи народу лучше не знать дабы не подымать лишнего шуму, в конце концов есть еще такое понятие как "государственная тайна", афишировать которую вовсе необязательно как и её название. Атомная субмарина очень подходит под эту категорию. Доберетесь до госархивов- вот тогда и расскажете нам всем что же случилось на самом деле рискуя шапкой и тем, на чем её носят, а пока одним порывом "армии и флота" познать правду Вы лучше никому не сделаете- не всем нужно её знать во избежание нарушений со стороны сна. Рядовой гр-н имеет лишь право выбора- соглашаться ему с тем, что ему говорят свыше, либо нет. |
188 | |||||
|
В общем и целом согласен с !!!!!&. Знаете, JFK2006, по Вашей логике женская баня - тоже часть общества и следовательно я должен знать правду о том, что там происходит. Я не только, как уже говорил, считаю, что всего знать невозможно и незачем, но и не следует пытаться. Никогда не понимал тех, кто считает, что народ... а народ, между прочим, весьма неоднороден в социальном, интеллектуальном и нравственном отношении... должен знать все. Нет, не должен. Есть вещи, которые, в принципе, не предназначены для широкого обсуждения и совершенно справедливо имеют гриф "для служебного пользования". |
KirKiller | |||||
|
Хорошо. Поставим вопрос по другому. Имеет ли общество право знать как, с помощью каких средств, с помощью каких каналов, кто именно (поименно) и когда будет осуществлена следующая спекцоперация по борьбе с терроризмом? Это к тому, надо ли ВСЕ знать. В случае с "Курском". Тебе ОЧЕНЬ важно знать техническую причину. Торпеда, диверсия или столкновение? Поломка торпедного аппарата или неисправность самой торпеды? Столкновение с другой подлодкой или с "Кузнецовым"? Что происходит с армией? Да то же что и со страной. Каждый выживает как может. И армия тут не исключение. |
ВедьмАчка | |||
|
Не так давно, этот вопрос мы обсуждали. Почитать можно здесь >>> Правда нужна только тем, кому нужна правда, остальным до неё нет никакого дела. |
vlm | |||||||
|
В этом случае - знать ВСЕ даже вредно. Но это - ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРУГОЙ случай.
Да. Важно. И вот почему. Во-первых, для того, чтобы с максимальной вероятностью знать правду. Кто там проводил технические экспертизы, какая у них квалификация, как они лично заинтересованы в тех или иных выводах и заинтересованы ди вообще - мне неведомо. Опубликованные акты технических экспертиз (больше чем уверен, что по-настоящему секретную информацию из них можно было исключить без существенного ущерба для их полноты) позволили бы оценить их по-настоящему, по крайней мере в глазах общества, независимым и авторитетным экспертам, в том числе и зарубежным. И вот отсюда - во-вторых. Подлодка-то не последняя, и я лично хотел бы быть максимально уверенным, что технические выводы из катастрофы сделаны правильные, все возможные техические мероприятия для недопущения подобного впредь - проведены в полном объеме. И больше именно по таким техническим причинам ЛЮДИ ГИБНУТЬ - НЕ БУДУТ. Лучше, если не только у нас, а в мире вообще. И отсюда же - третье. На основании актов экспертиз можно сделать выводы о виновности или невиновности конкретных должностных лиц. (Имхо, именно это и послужило настоящей причиной того, что полностью материалы дела так и не были опубликованы). А следовательно, можно посмотреть, кого из виновных отдали под суд и сколько дали. Чтобы впредь ни армейским, ни каким другим начальникам было неповадно гробить ЛЮДЕЙ по собственной тупости и (или) лени. И последнее: я лично не вижу оснований, чтобы делание всех этих выводов передоверять исключительно политикам. А уж тем более - исключительно военным. Это моя страна, это мои налоги, и тем, как они распоряжаются жизнями наших детей и моими деньгами - я знать ОБЯЗАН. Чтобы делать из этого выводы, как минимум, на ближайших выборах. Так что причин, чтобы знать, в ДАННОМ случае более чем достаточно.
Ну так мы хотим, чтобы этот бардак прекратился? Или нет? Если да - знать надо обязательно. Это сообщение отредактировал vlm - 12-08-2006 - 12:22 |
JFK2006 | |||
|
Наверное, я плохо объясняю, а вы невнимательно читаете. Все причины гибели "Курска" установлены следствием с точностью 98 %. В архивах копаться не надо. Достаточно почитать постановление следствия о прекращении дела. Никакой гос. тайны там нет. И риска никакого нет, не бойтесь. Главная тайна состоит в том, что флот Российский небоеспособен. Эта тайна всем врагам давно известна. А государство обязано, на мой взгляд, именно обязано отчитываться перед народом в тех случаях, когда произошла трагедия и погибли люди. Государство обязано сказать правду народу. Сейчас подобная ситуация складывается по Беслану. Люди своё следствие провели, пытаются добится правды, а государство им врёт, отмахивается от них, заговаривает зубы. |
JFK2006 | |||
|
В 9-м отсеке моряки были живы как минимум двое суток - подавали сигналы "SОS". Их можно было спасти. Реально. 23 человека. Власти говорят - они умерли сразу после взрыва, их нельзя было спасти. Никто не виноват. Это, как по Вашему, информация ДСП? Не для широкого обсуждения? И Вы с удовольствием готовы выслушивать ложь властей? Какую часть правды достоин выслушат народ? |
|
Интересная конечно тема и главное очень важная для простого человека! Тут автор темы так волнуется и пережевает, что можно подумать он крупный спец по всякого рода катастрофам и обращается к таким же специалистам, моё мнение такое, поменьше истеричных журналистов надо слушать, те деньги зарабатывают на жаренных фактах, а не на обьективности. |
|
С каких пор вообще атомоходы перестали быть гостайной- это детская игрушка, которую можно разобрать на запчасти и потрогать руками, выставив её на всеобщее обозрение?
Уверены, что даже та инфа, которой Вы оперируете на данный момент, является сколько нибудь достоверной? Откуда такая уверенность, что она является истиной, а не дезинформационным фаст-фудом с той лишь целью, чтобы не скрывать сам факт гибели субмарины, который бы просочился рано или поздно в СМИ? Правда является лишь уделом тех, кому она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна. Если трепаться на весь мир о своих ошибках и промахах исходя из пожеланий народа "хочу знать все и сразу"- это приведет к еще большему ущербу обороноспособности, состояние которой вызывает у Вас такие опасения. |
Рекомендуем почитать также топики: Нокаут по афро-американски сделать ли ребенка лучшей подруге? Почему Россия не может победить Украину?№3... Мужская беспечность Рост валюты |