Определение отцовства!

Пупсякена дата: 19-12-2010 - 15:12 [ i ]
Грандмастер Репутация: 3048 Статус: безумная кенгуру Замужем	QUOTE (i9o8 @ 19.12.2010 - время: 13:11) QUOTE (Вирна @ 14.12.2010 - время: 23:03) мать омжет делать все, что ей заблагорассудится ребенок - олицетворение ее прав, но никак не отцовских Если отца нет прав, то для чего он тогда вообще нужен? Прав нет.. зато обязанностей - вагон!!

Ray_7 дата: 19-12-2010 - 15:31 [ i ]

Мастер Репутация: 148 Статус: Сквозь тьму.... Свободен

На тему отцовства есть фильм "Теория Хаоса". Если честно, я не смог бы жить с женщиной, если б узнал что ребёнок не от меня. Она-то знала от кого, и, ессно не призналось. Т.е. обманула. Да, на отношения с ребёнком это не повлияло бы. А она пусть тогда живёт с кем хочет. Да, кста-ати... Вроде на установление отцовства нужно согласие ОБОИХ. Т.е. мужа и жены. И если жена таки изменила и прекрасно знает, что муж восспитывет ребёнка от другого, то вот тут-то и начинается: "Да как ты мог поду-у-мать ?! Да никто, кроме тебя ! Ах ты.. сволочь !" Ну-ну. Её нежелание вполне понятно - ведь правда-то раскроется. А так чего бы противиться ? Друг нашего басиста через такое прошёл. Усомнился. Жена ему и говорит: "Да не вопрос, пойдём сходим." Да, их ребёнок, совместный. Успокоились да и дальше живут. И никто, словно на иголках, не ёрзает.

дата: 19-12-2010 - 15:41 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Ray_7 @ 19.12.2010 - время: 14:31) И если жена таки изменила и прекрасно знает, что муж восспитывет ребёнка от другого, то вот тут-то и начинается: "Да как ты мог поду-у-мать ?! Да никто, кроме тебя ! Ах ты.. сволочь !" Ну-ну. Её нежелание вполне понятно - .. ..тогда и её отрицание всем здравомыслящим "папам" должно быть предельно понятно.. тогда и суд будет вправе вынести должное решение. ..но повторю, что без согласия так поступать не надо.. Это сообщение отредактировал Jazz me - 19-12-2010 - 15:41

Bl@cky дата: 19-12-2010 - 16:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 755 Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима Влюблена

QUOTE (Jazz me @ 15.12.2010 - время: 16:07) QUOTE (Bl@cky @ 14.12.2010 - время: 22:06) Это конфеденциальная информация и медицинская тайна, что в этом страшного ? У тебя ж в ДНК не написано с кем ты ... ээээ ... проводила время вне своей семьи. ДНК это не записная книжка где компромат черпают ... ))) это мой личный (собственный) генетический код, по которому можно много чего вычислить лично про меня.. я бы хотела, чтобы человек, посягнувший на мою собственность без моего ведома и согласия, и не дай Бог ее (инфу), каким-либо образом имел право распространить/ять (при чем, не важно в каких целях!) должОн понести ответственность за свои действия по закону.. вот так вот..) Щщас, погоди, пойду искать твой генетический код, что бы поиметь его в собственных корыстных целях ... ))) В банк на проценты например положу, аха ... )) К тому же речь шла не о твоём ДНК, а только о ДНК отца и ребёнка. Которые без разрешения матери и без её био-материала .... А в общем и целом, вполне согласна. Хотя, чот я не вижу большой проблемы тут ... QUOTE (Вирна ;дата: 16.12.2010 - время: 00:06 ) QUOTE (Bl@cky @ 14.12.2010 - время: 23:20) Выражаю мои глубочайшие соболезнования немцам ... не согласна, скорее это их преимущество. для женщин=) Не, я канеш за права женщин, не не ценой их отъёма у мужчин. Я скорее за равноправие. Просто, договаривацца нужно научиться )

Bl@cky дата: 19-12-2010 - 16:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 755 Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима Влюблена	QUOTE (Jazz me @ 19.12.2010 - время: 14:41) ..но повторю, что без согласия так поступать не надо.. Дык ... , кто ж его даст-то тогда если его постоянно будет нужно спрашивать ?))

дата: 19-12-2010 - 16:22 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Bl@cky @ 19.12.2010 - время: 15:11) QUOTE (Jazz me @ 19.12.2010 - время: 14:41) ..но повторю, что без согласия так поступать не надо.. Дык ... , кто ж его даст-то тогда если его постоянно будет нужно спрашивать ?)) отказ можно будет трактовать как угодно, и естественно, если нет "уважительных" на то причин, то и вывод будет сделан в свою пользу, в пользу сомневающегося..

дата: 19-12-2010 - 16:41 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Bl@cky @ 19.12.2010 - время: 15:08) QUOTE (Jazz me @ 15.12.2010 - время: 16:07) QUOTE (Bl@cky @ 14.12.2010 - время: 22:06) Это конфеденциальная информация и медицинская тайна, что в этом страшного ? У тебя ж в ДНК не написано с кем ты ... ээээ ... проводила время вне своей семьи. ДНК это не записная книжка где компромат черпают ... ))) это мой личный (собственный) генетический код, по которому можно много чего вычислить лично про меня.. я бы хотела, чтобы человек, посягнувший на мою собственность без моего ведома и согласия, и не дай Бог ее (инфу), каким-либо образом имел право распространить/ять (при чем, не важно в каких целях!) должОн понести ответственность за свои действия по закону.. вот так вот..) Щщас, погоди, пойду искать твой генетический код, что бы поиметь его в собственных корыстных целях ... ))) В банк на проценты например положу, аха ... )) К тому же речь шла не о твоём ДНК, а только о ДНК отца и ребёнка. Которые без разрешения матери и без её био-материала .... А в общем и целом, вполне согласна. Хотя, чот я не вижу большой проблемы тут вот смотри, допустим, у тебя есть ребенок и ты уверена, что его биологический отец это тот, кто начинает тебе предъявлять претензии и сомневаясь в своем отцовстве предлагает произвести процедуру определения ДНК у всех вас троих.. твоя реакция будет спокойной, далеко не истеричной..что в принципе сразу снимет всякие подозрения.. а вот если этот сомневающийся папа по тихому, не веря тебе, как падла, изподтишка вырвет твой волос с корнем, либо возьмет слюну или кровь (причем действовать будет в своих-единственных целях!) втихаря попрется в лабораторию и будет трясясь от страха или гнева ругать или жалеть себя..вот тут уже получается ущемление прав..твоих (допустим).. мне лично, такое бы , мяхка гаваря, не сильно понравилось.. а такого папашу полюбила бы еще сильнее, и доверять бы ему стала как никогда..)) Это сообщение отредактировал Jazz me - 19-12-2010 - 16:42

Abmms дата: 19-12-2010 - 16:55 [ i ]
Мастер Репутация: 258 Статус: Свободен	Вообще идеальным решением данной проблемы была бы обязательная экспертиза ДНК при рождении ребенка. Для дальнейшего занесения в созданный для этих целей Федеральный Банк ДНК...

Пупсякена дата: 19-12-2010 - 17:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 3048 Статус: безумная кенгуру Замужем

QUOTE (Jazz me @ 19.12.2010 - время: 15:41) а вот если этот сомневающийся папа по тихому, не веря тебе, как падла, изподтишка вырвет твой волос с корнем, либо возьмет слюну или кровь (причем действовать будет в своих-единственных целях!) втихаря попрется в лабораторию и будет трясясь от страха или гнева ругать или жалеть себя..вот тут уже получается ущемление прав..твоих (допустим).. мне лично, такое бы , мяхка гаваря, не сильно понравилось.. а такого папашу полюбила бы еще сильнее, и доверять бы ему стала как никогда..)) ..ну и пусть себе валит втихоряЭкспертизничать, тем боле, что боятся тебе нечего.... за-то будет, что ему припомнить долгими зимними вечерами ..и каждый раз прощая ему эту выходку.. получать в подарок(от него) - колечко, цепочку, шубку ну и т.д. и т.п. Это сообщение отредактировал ПупсикВикусик - 19-12-2010 - 17:23

Bl@cky дата: 19-12-2010 - 17:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 755 Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима Влюблена

QUOTE (Jazz me @ 19.12.2010 - время: 15:41) вот смотри, допустим, у тебя есть ребенок и ты уверена, что его биологический отец это тот, кто начинает тебе предъявлять претензии и сомневаясь в своем отцовстве предлагает произвести процедуру определения ДНК у всех вас троих.. твоя реакция будет спокойной, далеко не истеричной..что в принципе сразу снимет всякие подозрения.. а вот если этот сомневающийся папа по тихому, не веря тебе, как падла, изподтишка вырвет твой волос с корнем, либо возьмет слюну или кровь (причем действовать будет в своих-единственных целях!) втихаря попрется в лабораторию и будет трясясь от страха или гнева ругать или жалеть себя..вот тут уже получается ущемление прав..твоих (допустим).. мне лично, такое бы , мяхка гаваря, не сильно понравилось.. а такого папашу полюбила бы еще сильнее, и доверять бы ему стала как никогда..)) Jazz ... , это всё понятно. И я соглассна с твоим негодованием. Но ты мне тогда вот что объясни, нафига же ему тогда и мой ДНК ?, если и так всем известно, что это уже как минимум мой ребёнок . Я ж его рожала, что ему даст и мой ДНК ? Ему ведь свою причастность к рождению этого ребёнка нужно доказать в данном конкретном случае, вот пусть свои волосья и слюну и идёт сдавать. )) Ну, и ребёнка , конечно же. )

Bl@cky дата: 19-12-2010 - 17:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 755 Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима Влюблена

QUOTE (ПупсикВикусик @ 19.12.2010 - время: 16:22) QUOTE (Jazz me @ 19.12.2010 - время: 15:41) а вот если этот сомневающийся папа по тихому, не веря тебе, как падла, изподтишка вырвет твой волос с корнем, либо возьмет слюну или кровь (причем действовать будет в своих-единственных целях!) втихаря попрется в лабораторию и будет трясясь от страха или гнева ругать или жалеть себя..вот тут уже получается ущемление прав..твоих (допустим).. мне лично, такое бы , мяхка гаваря, не сильно понравилось.. а такого папашу полюбила бы еще сильнее, и доверять бы ему стала как никогда..)) ..ну и пусть себе валит втихоряЭкспертизничать, тем боле, что боятся тебе нечего.... за-то будет, что ему припомнить долгими зимними вечерами ..и каждый раз прощая ему эту выходку.. получать в подарок(от него) - колечко, цепочку, шубку ну и т.д. и т.п. Дай ему повод сомневаться и ... рог изобилия к твоим услугам +1

дата: 20-12-2010 - 15:16 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Bl@cky @ 19.12.2010 - время: 16:33) Ему ведь свою причастность к рождению этого ребёнка нужно доказать в данном конкретном случае, вот пусть свои волосья и слюну и идёт сдавать. )) Ну, и ребёнка , конечно же. ) ну а как? разве он может прийти и сказать - она рожала, я сам живот видел, вот вам мой волос и ребенок, докажите!))) чтоб определить родство ребенка с родителями нужны анализы от всех троих- и папы, и мамы, и ребенка..)) ..Викусик, а чтоб он вот так вот грел зимними вечерами, выходит что и нужно тыкнуть его туда, где он оказался не прав..)) а так..конечно все это вода.. закон такие нюансы не предусмотрел просто..видимо, это и вправду не повод для такой заморочки..

i9o8 дата: 20-12-2010 - 16:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат	QUOTE (Jazz me @ 20.12.2010 - время: 14:16) чтоб определить родство ребенка с родителями нужны анализы от всех троих- и папы, и мамы, и ребенка..)) Это не так. В 21-м веке можно взять анализы у ребенка и у отца. Правда, это будет стоить подороже, когда без анализов матери экспертиза делается. Не знаю, подойдут ли волосы или ногти. А вот кровь из вены подойдет точно для такого расклада.

дата: 20-12-2010 - 16:36 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (i9o8 @ 20.12.2010 - время: 15:15) QUOTE (Jazz me @ 20.12.2010 - время: 14:16) чтоб определить родство ребенка с родителями нужны анализы от всех троих- и папы, и мамы, и ребенка..)) Это не так. В 21-м веке можно взять анализы у ребенка и у отца. Правда, это будет стоить подороже, когда без анализов матери экспертиза делается. Не знаю, подойдут ли волосы или ногти. А вот кровь из вены подойдет точно для такого расклада. но чтоб доказать свое отцовство он должен действовать только через суд.. и там, на основании иска - уже на экспертизу.. разве не так ?

i9o8 дата: 20-12-2010 - 17:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат

QUOTE (Jazz me @ 20.12.2010 - время: 15:36) QUOTE (i9o8 @ 20.12.2010 - время: 15:15) QUOTE (Jazz me @ 20.12.2010 - время: 14:16) чтоб определить родство ребенка с родителями нужны анализы от всех троих- и папы, и мамы, и ребенка..)) Это не так. В 21-м веке можно взять анализы у ребенка и у отца. Правда, это будет стоить подороже, когда без анализов матери экспертиза делается. Не знаю, подойдут ли волосы или ногти. А вот кровь из вены подойдет точно для такого расклада. но чтоб доказать свое отцовство он должен действовать только через суд.. и там, на основании иска - уже на экспертизу.. разве не так ? Абсолютно не так. Для экспертизы разрешения суда не требуется. Сперва экспертиза. Кстати, в нынешнее время есть технические возможности для стопроцентного определения отцовства. Экспертиза на 100% показывает, является ли или не является заявленный отец биологическим отцом. А вот на основании экспертизы уже можно подавать в суд, если она показала, что биологическим отцом является другой мужчина. И речь может идти не только об алиментах. Можно потребовать об изменении актовой записи в ЗАГСе.

дата: 20-12-2010 - 17:13 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (i9o8 @ 20.12.2010 - время: 16:11) Кстати, в нынешнее время есть технические возможности для стопроцентного определения отцовства. Экспертиза на 100% показывает, является ли или не является заявленный отец биологическим отцом. можно поподробней?

i9o8 дата: 20-12-2010 - 18:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат

QUOTE (Jazz me @ 20.12.2010 - время: 16:13) QUOTE (i9o8 @ 20.12.2010 - время: 16:11) Кстати, в нынешнее время есть технические возможности для стопроцентного определения отцовства. Экспертиза на 100% показывает, является ли или не является заявленный отец биологическим отцом. можно поподробней? Я не биолог и не врач. Но объяснить попробую. Есть нынче техническая возможность устанавливать совершенно точно в биологическом режиме соответствие того, кто провозглашен отцом соответствию действительности. Иными словами, современные разработки позволяют устанавливать безоговорочно, его ли ребенок или не его. Понятно, да? Если непонятно, то спрашивайте еще. Это сообщение отредактировал i9o8 - 20-12-2010 - 18:01

дата: 20-12-2010 - 18:04 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (i9o8 @ 20.12.2010 - время: 17:00) Есть нынче техническая возможность устанавливать совершенно точно в биологическом режиме соответствие того, кто провозглашен отцом соответствию действительности. Иными словами, современные разработки позволяют устанавливать безоговорочно, его ли ребенок или не его. Понятно, да? Если непонятно, то спрашивайте еще. какие разработки? засекреченные, ещё и 100%ые?? мне не понятно если честно..дайте сцылочку.. пжлста))

i9o8 дата: 20-12-2010 - 18:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат

QUOTE (Jazz me @ 20.12.2010 - время: 17:04) QUOTE (i9o8 @ 20.12.2010 - время: 17:00) Есть нынче техническая возможность устанавливать совершенно точно в биологическом режиме соответствие того, кто провозглашен отцом соответствию действительности. Иными словами, современные разработки позволяют устанавливать безоговорочно, его ли ребенок или не его. Понятно, да? Если непонятно, то спрашивайте еще. какие разработки? засекреченные, ещё и 100%ые?? мне не понятно если честно..дайте сцылочку.. пжлста)) Ссылок у меня нет, инфа из реала. И я ее получал не один и не два раза от людей, которые однозначно между собой не сговаривались. Попробую еще раз объяснить. В былые времена экспертиза не всегда давала четкий результат, он ли отец по ДНК или не он. А сейчас дает таковой. Так понятно?

Bl@cky дата: 21-12-2010 - 01:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 755 Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима Влюблена

QUOTE (Jazz me @ 20.12.2010 - время: 14:16) QUOTE (Bl@cky @ 19.12.2010 - время: 16:33) Ему ведь свою причастность к рождению этого ребёнка нужно доказать в данном конкретном случае, вот пусть свои волосья и слюну и идёт сдавать. )) Ну, и ребёнка , конечно же. ) ну а как? разве он может прийти и сказать - она рожала, я сам живот видел, вот вам мой волос и ребенок, докажите!))) чтоб определить родство ребенка с родителями нужны анализы от всех троих- и папы, и мамы, и ребенка..)) Прости, может я тебя не до конца верно поняла ... , но, зачем я пойду на экспертизу доказывать что я мать, когда у меня есть (был то есть) живот и есть выписка из роддома. В таком случае нужно сначала доказать что я подделала документы и вместо ребёнка таскала под сердцем подушку, например По моему это маразм, нет ?)) И папаша будет полным маразматиком и кретином, если такую фехню гденить задвинет i9o8 прав, в суд, без подтверждения экспертизы, действительно, бегать бестолку. Голословно можно сказать что и президент сАмАзванеТС, да кто тебе в это поверит ? Это как с телефоном умершим на гарантии претензии продавцу предъявлять : сначала экспертиза, потом суд. А потом все издержки в свой карман получаешь от приставов.

AKATAVA дата: 21-12-2010 - 01:10 [ i ]
Мастер Репутация: 554 Статус: Димка-любимка! Влюблена	Ну нет ,ребятки,если мой муж,хотя бы задумается,об этой экспертизе... И делать не буду,и разведусь сразу...

Bl@cky дата: 21-12-2010 - 01:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 755 Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима Влюблена

QUOTE (AKATAVA @ 21.12.2010 - время: 00:10) Ну нет ,ребятки,если мой муж,хотя бы задумается,об этой экспертизе... И делать не буду,и разведусь сразу... Ну, зачем сразу разводиться-то ? Засылаежжь его на пару недель делить ложе (на коврике у двери) с Мурзиком, и любуешься результатом наблюдая как такие дурные мысли ему в башку больше не лезут ))) А полезут снова - профилактическую путёвку в конуру к Шарику на улице )))

Sarita дата: 21-12-2010 - 08:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

QUOTE (i9o8 @ 20.12.2010 - время: 16:11) Абсолютно не так. Для экспертизы разрешения суда не требуется. Сперва экспертиза. Кстати, в нынешнее время есть технические возможности для стопроцентного определения отцовства. Экспертиза на 100% показывает, является ли или не является заявленный отец биологическим отцом. А вот на основании экспертизы уже можно подавать в суд, если она показала, что биологическим отцом является другой мужчина. И речь может идти не только об алиментах. Можно потребовать об изменении актовой записи в ЗАГСе. Не вводите ушш людей в заблуждение. Во-первых, по двум образцам 100 % никто вам не даст. Во-вторых. Наиболее часто используемый материал - соскоб со слизистой (кровь из вены у годоволай ляльки взять - это куда опаснее). Который незаметно не возьмешь. И это подводит нас к третьему моменту... Без разрешения матери на проведение исследования такая экспертиза не будет принята в качестве доказательства, потому как получена она с нарушением закона. (А если кошка в курсе чье сало - то так она и дала согласие на анализ... Догнала и еще дала.) Ибо родители имеют равные права на получение сведений, в том числе и медицинских, о своем ребенке (СК РФ). Нет согласия матери на манипуляцию - анализ нарушает ее права - получен с нарушением закона - доказательство недопустимо. Потому сначала идут в суд. Суд назначает экспертизу. Экспертизу проводят - а потом уже, оценив ВСЕ доказательства в совокупности, суд выносит решение. В РФ так все происходит. С чем согласна, так это с тем, что отношения родитель-ребенок это куда больше чем алименты и запись в св-ве о рождении. ПыСы. Эксперт, непосредственно проводящий исследование, видит только образцы. Он может установить кровное родство. Каким образом он может установить кто отец если видит частичное совпадение по ДНК? Какой из образцов кого родил?... Еще раз повторю... До определенного процента даже мы с вами, наверное, совпадаем. Если вы европеец из средней части РФ... Это сообщение отредактировал Sarita - 21-12-2010 - 08:21

Sarita дата: 21-12-2010 - 08:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

QUOTE (Bl@cky @ 21.12.2010 - время: 00:01) Прости, может я тебя не до конца верно поняла ... , но, зачем я пойду на экспертизу доказывать что я мать, когда у меня есть (был то есть) живот и есть выписка из роддома. В таком случае нужно сначала доказать что я подделала документы и вместо ребёнка таскала под сердцем подушку, например По моему это маразм, нет ?)) И папаша будет полным маразматиком и кретином, если такую фехню гденить задвинет Материнство тоже устанавливают... Например, в случае утраты документов, после эвакуации (когда детей и матерей эвакуируют в разные этапы)... Много чего бывает... Когда мамашки детишек выкидывают. Там тоже следствие обязано доказать, что данная мадам и данный младенец состоят в родстве. Сорри за оффтоп. Больше не буду

Bl@cky дата: 21-12-2010 - 08:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 755 Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима Влюблена

QUOTE (Sarita @ 21.12.2010 - время: 07:17) QUOTE (Bl@cky @ 21.12.2010 - время: 00:01) Прости, может я тебя не до конца верно поняла ...  , но, зачем я пойду на экспертизу доказывать что я мать, когда у меня есть (был то есть) живот и есть выписка из роддома. В таком случае нужно сначала доказать что я подделала документы и вместо ребёнка таскала под сердцем подушку, например  По моему это маразм, нет ?)) И папаша будет полным маразматиком и кретином, если такую фехню гденить задвинет  Материнство тоже устанавливают... Например, в случае утраты документов, после эвакуации (когда детей и матерей эвакуируют в разные этапы)... Много чего бывает... Когда мамашки детишек выкидывают. Там тоже следствие обязано доказать, что данная мадам и данный младенец состоят в родстве. Сорри за оффтоп. Больше не буду В описанных тобой случаях, да, всё верно. Да впрочем и логично. Но сейчас ведь речь не об этом. Тут повод другой.