|
Ни в в коей мере.. НО я повторюсь - зачем перекладывать на других людей работу по переходу твоей бренной души в мир иной? Тяжесть такую на них возлагать? ИМХО, думаю, если озаботиться способами безболезненного ухода из жизни, их можно надыбать предостаточно и без эвтаназии.. И самому, самому все это сделать.. ПО сути, чистенькими хотим остаться? Не получив ярлык самоубийцы? |
ВедьмАчка | |||
|
Не, ну отчего ж... меня ж мог перехать камаз, а глазами отраву принять не удаётся, и на бровях до окна не доползти, и ресничками петлю к люстре не приладить... Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 03-05-2006 - 01:19 |
|
Эх, страсти какие на ночь.. Не.. Будем жить долго и счастливо.. |
Illika | |
|
Скажу честно, как человек, который видел как близкий умирал от рака легких. Я за эвтаназию в определенных случаях...Те, кто ухаживали за раковыми больными в их последние дни меня поймут. даже медсестричка, которая приехала на скорой помощи, когда все стало уже совсем плохо посоветовала нам не мучать больше человека, хотя с помощью медикаментов можно было удеражть жизнь, а отпустить, потому что боли неимоверные.
|
188 | |||
|
Фанни, ты что-то нам, далеким от медицины про эгоизм рассказывал? Так вот твое: "Я отстаивал раньше и отстаиваю сейчас в этой теме СВОЕ СОБСТВЕННОЕ право распоряжаться своей жизнью..." и есть настоящий эгоизм. Я уже говорил - Свобода смерти - это очень хорошая, красивая идея. За свободу, любую, очень легко и приятно голосовать... не задумываясь о последствиях. Ты попробуй воспринимать эвтаназию не как абстрактную идею... эктраполируй ее на нашу действительность, подумай о тысячах стариков, которые завещание-то толком написать не умеют и которые будут подписывать соответствующие бумажки, не вчитываясь, не понимая, что это их приговор. И понимаем, понимаем мы, люди далекие от медицины, что "залечить" можно кого угодно и без эвтаназии, но... если ты, человек близкий к медицине, знаешь, что врач может "залечить", если ты мысль такую допускаешь, то как ты можешь давать в руки этого врача такой инструмент? Если ты кому-то не доверяешь, то стоит ли вручать ему не только собственную жизнь, но и собственную смерть... а, главное, чужие смерти.
Да... нас здесь, оказывается, немало... с общей болью. Моя мама тоже умерла от рака. В последнее время тоже жила на наркотиках. Но за день до смерти у нее было существенное улучшение... она улыбалась... и надеялась. Вот так-то.. |
|
Амиго, 200-12, вы я вижу здесь "луч света в темном царстве", простите дурашку, не заметил ... Насчет, демагогии советую перечитать вам свой пост: об маразматике 3-го рейха ... Первый раз встречаюсь с человеком, который мыслит так прямолинейно, скучно с вами ... Не имею желания продолжать с вами дальнейшую пикировку, благо не вижу ничего, кроме ссылки на статью про эвтаназию в Бельгии. Моя логика: нет закона об эвтаназии - нет юридической основы помочь человеку, страдающему от неизлечимой болезни, облегчить его участь и участь его близких ... Stop talking |
|
Порыв малодушия???!!! Да, ты издеваешься, что еще можно сказать ... Желание смертельно больного человека расстаться с жизнью, дабы не мучить дорогих ему людей - это подвиг, заслуживающий самой высокой похвалы ... P.s. "Пацифистичекское кредо" дарю Вам - пользуйтесь на здоровье Цивилизованный могильщик - человек поддерживающий эвтаназию, принятие закона об эвтаназии ... За "могильщика" - cкажите спасибо 188-му, он ввел в обиход это слово в данной теме, публикуя ссылку на статью о Бельгии... Анархией я не пугаю, а констатирую факты: отсутствие законов ведет к анархии. У Вас тот же синдром, что и у 188-го, повторяю: опрос в данной теме показатель отношения к эвтаназии, людей, проголосовавщих в этом опросе... И не надо говорить за других, что они думали, нажимая на кнопку, выбирая ответ - у меня нет никаких оснований сомневаться в том, что проголосовавшие люди делали свой выбор осознанно, ни вы, ни я не знаете мыслей других людей, если, конечно вы не телепат |
Эрт | |
|
Хочу для себя, а может и для других описать ещё раз что такое эвтаназия. Государство принимает закон о её возможности. Гражданин в здравом уме и твёрдой памяти пишет юридически заверенный документ о том, что в соответствии с законом таким-то при диагностики у него таких-то стадий таких-то заболеваний, при таком-то состоянии, если были проведены и не помогли такие-то процедуры, нет улучшения на протяжении такого-то времени, выдвинут неблагоприятный прогноз несколькими квалифицированными врачами и т. д. согласен на эвтаназию. Если такая ситуация, не дай бог, возникает, волю человека исполняют. Помоему архигуманный акт. Сиюминутное желание человека, которому больно или желание родственников, желающих избавится от обузы конечно не может служить причиной эвтанизии. |
ВедьмАчка | |||||
|
Эта проблема остро стоит и в нашей стране, где эвтаназия сегодня полностью запрещена. Статья 45 "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" запрещает "удовлетворение просьбы больного об ускорении его смерти какими-либо действиями или средствами, в том числе прекращением искусственных мер по поддержанию жизни", и предусматривает уголовную ответственность не только для лиц, осуществляющих эвтаназию, но и для тех, кто склоняет к ней больного. Запрещает эвтаназию и Этический кодекс российского врача. В статье 14 Кодекса говорится, что "эвтаназия, как акт преднамеренного лишения жизни пациента по его просьбе или по просьбе его близких недопустима, в том числе и в форме пассивной эвтаназии. Под пассивной эвтаназией понимается прекращение лечебных действий у постели умирающего больного". Что касается моральной стороны вопроса, довольно странно звучит клятва врача, утвержденная Федеральным законом от 20 декабря 1999 г. "О внесении изменения в статью 60 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан". В ней вслед за положением об обязанности врача "заботливо относится к больному, действовать исключительно в его интересах" следует прямой запрет: "никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии". Очевидно, запрет эвтаназии является неконституционным актом, противоречащим принципу обеспечения человеческого достоинства. Нельзя действовать "исключительно в интересах больного", который молит о смерти, отказывая ему в этом. Впрочем, сам факт законодательного запрета эвтаназии свидетельствует о том, что её нелегальное применение в России приняло значительные масштабы. Вопрос о прекращении жизни больного - это слишком важный вопрос, требующий полного доверия между больным и врачом, полной прозрачности с точки зрения закона и Права, этот вопрос не должен решаться в полумраке подполья. В аттаче приводится полный текст бельгийского законопроекта об эвтаназии в том виде, в каком он был принят парламентом (неотредактированный перевод с французского). Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 03-05-2006 - 14:40 |
|
Похвально вообще то стремление рассмотреть проблему в глобальном контексте, хотя у тебя то как раз мог возобладать соблазн именно сквозь призму СВОЕГО опыта призывать к принятию Закона об эвтаназии.. Но то, что понимате вы с Ведмачкой, не ТАК очевидно, как вам кажется.. В мире, подобных идей и конструкций вообще мало очевидных вещей.. Тем более если они связаны с разлиными гранями человеческого существования.. Да и идеи имеют свойство меняться. В зависимости от изменения мировоззрения под влиянием определенных факторов.. И не надо песню петь о тоталитарном сознании.. Думаю, здесь все гораздо сложнее.. Экзистенциальный подход.. проблемы моральной ответственности, выбора, его осознанности.... Душа, тело .. Религиозный аспекты такой пробелмы в нашей стране нельзя также игнорировать..
сколько людей, столько и мнений... Хотя иногда люди объединяются в единодушном порыве.. Но потом все же выясняется, что разногласия есть. Либо относительно мотивов, либо перспектив..
Просто может, кто - то лучше представляет, ЧТО стОят все эти опросы, как переменчиво общественное мнение и как оно меняется , если сформулировать вопрос определенным образом? И то, что опрос в ОДНОЙ теме на ОДНОМ форуме - отнюдь не показателен? .. Это сообщение отредактировал Мимоза - 03-05-2006 - 14:58 |
|
Извините, а когда проводят опросы в реальности, то опрашивают всех жителей страны? Нет, они опрашивают 1000-2000 человек. С тем же успехом можно утверждать, что опрос этих 2000 тысяч не отражает общ. мнения в целом. |
M-S | |||
|
|
|
Вы пролили на меня свет высшего знания... |
M-S | |||
|
Кому-то рано или поздно пришлось бы... |
|
Слои населения, которые должны учитываться данным опросом, на этом форуме представлены вполне неплохо.
|
188 | |||||||||
|
Ты подменяешь понятия... Мы не о САМОубийстве говорим.... и не против него возражаю я и, как мне кажется, Мимоза. А против того, чтобы в законодательном порядке предоставить право кому-то и/или возложить обязанность на кого-то участвовать в акте чьего-то САМОубийства. Я на протяжении всей дискуссии пытаюсь объяснить, что не возражаю против прав личности... Ну есть у тебя право полететь в космос... ну лети. А, тебе нужна помощь? Так у меня есть право тебе ее не оказывать и у тебя нет права ее требовать. Впрочем в приведенной цитате ты сам замечательным образом выделил то, что совершенно отвечает моей позиции - "самостоятельно". _______________________________________________________________
Знаете, мне уже Ваша манера передергивать надоела... Вот дословно моя фраза:
Ну и из чего Вы заключили, что могильщиками я назвал всех сторонников эвтаназии..? Это слово имеет вполне конкретное значение и в этом значении я его употреблял. И уж, тем более, когда писался пост, меньше всего я думал о Вас. Кстати, в этой фразе еще есть слово - "Представьте", может быть я и его ввел в обиход в данной теме? Теперь Ваша фраза:
Из данной цитаты видно, что именно Вам так понравилось это слово, что Вы применили его по отношению к самому себе и, сделав нарицательным, ввели его в обиход (причем, только свой) в данной теме и упорно повторяете. Посему В ТРЕТИЙ РАЗ ПРОШУ... не занимайтесь демагогией, приписывая другим свои мысли и слова... а еще лучше - игнорируйте, пожалуйста, мои посты впредь, буду крайне Вам признателен и отвечу взаимностью . Это сообщение отредактировал 188 - 03-05-2006 - 17:25 |
Goodmen | |
|
Только ЗА! Мне приходилось работать с умирающими людбьми - их существование хуже пыток. |
M-S | |||
|
Ты ссылку посмотрел? Извини, но у меня складывается впечатление, что нет. |
|
Пожалуйста, прочитайте, я полностью согласен с этой статьей: Парламентарии Франции сделали первый шаг к легализации эвтаназии: разрешили медикам не оказывать помощь неизлечимым больным по их просьбе. Кроме того, теперь французские врачи имеют право использовать сильные обезболивающие средства, ускоряющие смерть безнадежных больных. Депутаты Национального собрания Франции одобрили законопроект, который легализует пассивную эвтаназию. Этот документ еще не позволяет фактически лишать жизни безнадежно больного пациента по его просьбе (например, вводить ему смертельные дозы лекарственных препаратов), но разрешает не лечить умирающего человека. Более того, документ наделяет неизлечимого пациента правом требовать прекратить лечение, а медики получают разрешение применять сильные обезболивающие средства, даже если те ускоряют смерть пациента. Проект закона поддержали 548 из 551 парламентариев. Оставшиеся трое воздержались. Против не высказался никто. Как отмечает европейская пресса, одобрение этого документа не стало большой неожиданностью. В соседних с Францией Бельгии и Швейцарии, а также в Нидерландах эвтаназия в активном или пассивном виде получила законодательную поддержку уже достаточно давно. И многие безнадежно больные французы пользовались этим, прибегая к услугам медиков из соседних стран. Некоторые врачи из самой Франции также спокойно практиковали эвтаназию в определенных случаях, хотя, конечно, не открыто. Но в прошлом году проблема легализации эвтаназии во Франции встала особенно остро после случая с Винсеном Юмбером. Молодой человек, который после автокатастрофы три года провел прикованным к постели, лишенный зрения, речи и почти всех двигательных функций, общаясь с матерью при помощи одного пальца, продиктовал письмо президенту Франции Жаку Шираку с просьбой разрешить ему эвтаназию. «Вы имеете право на помилование, я же прошу от вас права на смерть», – обратился он к президенту. Так и не дождавшись ответа, 22-летний неизлечимо больной в день выхода своей книги «Я требую права умереть», также написанной с помощью матери, ушел из жизни – она ввела ему большую дозу снотворного. После смерти Юмбера в больнице города Лилля Мари Юмбер арестовали за убийство, но вскоре отпустили. Этот случай вызвал серьезные разногласия в обществе. Многие встали на сторону вынужденного самоубийцы. И хотя консервативно настроенные политики и Главный комитет по медицинской этике Франции выступили против активной эвтаназии, все же они согласились на рассмотрение законопроекта, который разрешает не убивать безнадежно больных людей, а прекращать их лечение – отступать от клятвы Гиппократа и больше не бороться за жизнь неизлечимо больного пациента. «С этим законом смерть во Франции станет другой: выбором человека, а не его повиновением судьбе», – отметил министр здравоохранения Франции Филипп Дуст-Блази. Главный медик считает, что закон позволит врачам более ясно представить свое поведение с неизлечимо больными пациентами и «позволит нуждающимся умирать, когда они того хотят». Сейчас проект закона ушел в Сенат, который, как ожидается, его одобрит. Радикально настроенные французские политики говорят, что закон станет первым серьезным шагом на пути к полной легализации эвтаназии. В России все формы эвтаназии запрещены. Сами медики по-разному относятся к ее легализации, однако многие говорят, что разрешить такой уход из жизни тяжелобольным людям было бы гуманно. «Клятва Гиппократа говорит: не навреди пациенту, поэтому эвтаназия ей не противоречит, если безнадежно больной человек просит прекратить его страдания. Каждый человек вправе сам распоряжаться своей жизнью. Конечно, человек должен быть в ясном сознании, когда принимает такое решение и это должно быть зафиксировано психиатром. Но в нашей стране так сложилось, что человек фактически не распоряжается своей жизнью, и поэтому его право принимать такие решения у нас не обсуждается как проблема», – пояснил на условиях анонимности «Газете.Ru» специалист в области здравоохранения. |
|
невнимательно читаешь ты мои посты, если просишь аргументы в пользу якобы ТАКОЙ "моей точки зрения"... Я не буду повторять то, что уже писала и подписываюсь под каждым словом 188:
и вот еще что.. В решении проблемы эвтаназии, судя по этой теме, наметились следующие подходы, представители которых безуспешно пытаются донести со сознания опоонентов свои воззрения: 1) с позиций прав человека 2) морально - этический подход 3)религиозный (хотя он менее всего отражен) 4)прагматический ( в рамках собственных интересов) 5)национально - политический ... Почему безуспешны попытки? Да потому что не все участники спора СЛЫШАТ собеседников.. Подмена понятий, приписывание чужих мыслей, ярлыки.. Вы говорите о правах личности? У каждого есть еще право выражать свои взгляды.. Так слушайте других.. Все подходы имеют право на существование.. И все они приводят как аргументы "за " , так и аргументы "против"... Вот если бы в рамках ВСЕХ подходов доминировали бы аргументы "за".. А так.. Можно же спорить до бесконечности.. Это сообщение отредактировал Мимоза - 03-05-2006 - 20:59 |
188 | |||
|
... тебе нравится роль ментора? Что ж.. изволь: - речь идет о праве. Давай дальше? |
|
Тема закрыта, 188-ой ... впредь прошу Вас, не вешать не обоснованных обвинений в демагогии и передергивании, Вы грешны этим сами, в чем я имел счастье убедиться из Ваших ответов ... Так, что отныне, "Я ИГНОРИРУЮ ВАШИ СООБЩЕНИЯ" и жду взаимности. Точка. |
M-S | |
|
Господа, примиритесь... Однако, вечная тема. Вечная - это из серии "аборты, наркотики, смертная казнь". Аргументы FC здесь мне представляются более убедительными. Впрочем, не получается следить за темой отстраненно и непредвзято. Четыре года ухаживания за страдающим онкологией близким родственником как-то, знаете ли, накладывают отпечаток. |
|
Funny Child, не надо закрывать тему, приходят новые люди, голосуют, мне очень интересно их высказывания, взгляды ... Фраза "тема закрыта" относится, исключительно, к тому, что я больше не хочу препираться с г-н 188-ым... Приношу прощения за оффтоп. |
188 | |||||||
|
Господа оппоненты, может хватит камни в спину кидать? Фанни, будь, пожалуйста беспристрастным... я трижды просил своего оппонента не приписывать мне того, чего я не говорил, а он, оказывается "корректно ведет дискуссию"... .
... передергивание?... я же не называю белое черным, в черное белым, никому не приписываю своих слов. Ну что поделать, если моя точка зрения на проблему именно такова - вмешательство общества в интимный процесс самоубийства делает его, общество, аморальнее? Пусть тебе не нравится "моя логика", но стоит ли вменять это в вину? А как же свобода...?
А как можно признать то, что не соответствует окружающей реальности? Запретить это можно и в нашей стране это запрещено. Вообще, по моему мнению, ответственный человек должен уметь ограничивать свободу... как свою, так и окружающих, если у него есть такое право и возможность. Вот например - я ничего плохого не вижу в институте дуэли... лично для себя. Я с удовольствием нафик застрелил бы пару-тройку несимпатичных мне граждан. Но, я совершенно согласен с тем, что дуэли преследуются законом, так как существование данного института в условиях нашего общества недопустимо и, в случае какого-либо соответствующего референдума, проголосую против. Это сообщение отредактировал 188 - 04-05-2006 - 00:23 |
Рекомендуем почитать также топики: Курение в подъездах. "Особый" порядок следствия... Ваши вопросы к модераторам. Рукоприкладство. Стоит ли переместить "Серьезный разговор"? |