Опять Малазийский Боинг?

134А дата: 01-01-2015 - 19:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

[QUOTE=Масек , 01.01.2015 - время: 04:54] Также утверждается, что перед потерей контакта самолет вдруг начал очень резко набирать высоту, и видимо stalled (не знаю как это будет по-русски). А в комментариях пишут, что опытные пилоты уже давно жалуются, что автоматика, предупреждающая об опасности stall, не срабатывает при сильном ветре (из коммента непонятно, все самолеты этим страдают, или именно Aribus). Будем надеяться, когда найдут черные ящики, все станет ясно.[/QUOTE] Наверное называется неуправляемый штопор.Это когда на большой высоте резко меняют высоту в верх самолет теряет скорость и планирование и срываеться в неуправляемый штопор и падает делая большие круги как лист с дерева,это длиться минут пять и бывает иногда,у нас такое было два года назад из за грозы.Выйти из него практически невозможно.Поэтому на большой высоте менять эшелон вверх надо очень плавно и следить,что бы скорость не уменьшалась!![/QUOTE] Stall - потеря скорости до значений менее скорости сваливания. Сваливание не обязательно означает штопор. Боинги и Аэробусы в эксплуатационном диапазоне центровок не штопорят. Кстати, пресловутый Ту - 154 в посадочной конфигурации тоже не штопорит, а парашютирует. Это сообщение отредактировал Тушка134 - 01-01-2015 - 19:42

Ex60 дата: 01-01-2015 - 19:52 [ i ]

Интересующийся Репутация: 17 Статус: поговорим Женат

(Тушка134 @ 01.01.2015 - время: 19:39) Stall - потеря скорости до значений менее скорости сваливания. Stall- это срыв потока с аэродинамической поверхности. P.S. тем кто очень интересуется, можно посоветовать почитать о числе Маха и об изменении скорости звука с увеличением высоты и уменьшении темп. А ещё почитать о человеческом факторе. К сожлению, снова и снова мы сталкиваемся с человеческой глупостью. Это сообщение отредактировал Ex60 - 01-01-2015 - 20:01

134А дата: 01-01-2015 - 20:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Ex60 @ 01.01.2015 - время: 19:52) Stall- это срыв потока с аэродинамической поверхности. Да, извините, это далеко не то же самое, о чём написала я!

Macek дата: 01-01-2015 - 20:20 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

[QUOTE=Тушка134 , 01.01.2015 - время: 19:39][QUOTE=Масек , 01.01.2015 - время: 04:54]Также утверждается, что перед потерей контакта самолет вдруг начал очень резко набирать высоту, и видимо stalled (не знаю как это будет по-русски). А в комментариях пишут, что опытные пилоты уже давно жалуются, что автоматика, предупреждающая об опасности stall, не срабатывает при сильном ветре (из коммента непонятно, все самолеты этим страдают, или именно Aribus). Будем надеяться, когда найдут черные ящики, все станет ясно.[/QUOTE] Наверное называется неуправляемый штопор.Это когда на большой высоте резко меняют высоту в верх самолет теряет скорость и планирование и срываеться в неуправляемый штопор и падает делая большие круги как лист с дерева,это длиться минут пять и бывает иногда,у нас такое было два года назад из за грозы.Выйти из него практически невозможно.Поэтому на большой высоте менять эшелон вверх надо очень плавно и следить,что бы скорость не уменьшалась!![/QUOTE] Stall - потеря скорости до значений менее скорости сваливания. Сваливание не обязательно означает штопор. Боинги и Аэробусы в эксплуатационном диапазоне центровок не штопорят. Кстати, пресловутый Ту - 154 в посадочной конфигурации тоже не штопорит, а парашютирует.[/QUOTE] Это и есть плоский штопор!!То есть самолёт не носом вертикально вниз падает, а как лист парашютирует крутясь по кругу при этом моторы работают.Только где самолёт то?

134А дата: 01-01-2015 - 20:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Масек @ 01.01.2015 - время: 20:20) Кстати, пресловутый Ту - 154 в посадочной конфигурации тоже не штопорит, а парашютирует.[/QUOTE] Это и есть плоский штопор!!То есть самолёт не носом вертикально вниз падает, а как лист парашютирует крутясь по кругу при этом моторы работают.Только где самолёт то? Парашютирование не имеет ничего общего с каким - либо штопором, самолёт при этом ни по какой оси не крутится.

Ex60 дата: 01-01-2015 - 20:34 [ i ]

Интересующийся Репутация: 17 Статус: поговорим Женат

(Масек @ 01.01.2015 - время: 20:20) Это и есть плоский штопор!!То есть самолёт не носом вертикально вниз падает, а как лист парашютирует крутясь по кругу при этом моторы работают.Только где самолёт то? обычный штопор- это управляемая фигура пилотажа, ни как не связана с "вертикально вниз носом падает". Не пишите глупость, здесь вроде раздел "серьёзный разговор" и тема о катастрофе. Народец с эмоциями в комментариях выглядит мерзко, если честно. Место падения самолёта уже локализовали, уже нашли первые трупы. Проблема в погодных условиях в районе поиска и подготовки спец оборудования. Аварийный маяк должен ещё работать, глубина там не большая (относительно), думаю, должны быстро поднять регистраторы полётных данных.

134А дата: 01-01-2015 - 20:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Ex60 @ 01.01.2015 - время: 19:52) К сожлению, снова и снова мы сталкиваемся с человеческой глупостью. Так рано ещё на глупость валить. Что могло привести к резкому набору? Например, заброс восходящим потоком (и крыло от этого, положим, сложилось), или неисправность ЭДСУ (речь таки об Аэробусе?), которая привела и к сваливанию, и к невозможности выхода из него.

Ex60 дата: 01-01-2015 - 20:47 [ i ]

Интересующийся Репутация: 17 Статус: поговорим Женат

(Тушка134 @ 01.01.2015 - время: 20:35) Так рано ещё на глупость валить. Что могло привести к резкому набору? Например, заброс восходящим потоком (и крыло от этого, положим, сложилось), или неисправность ЭДСУ (речь таки об Аэробусе?), которая привела и к сваливанию, и к невозможности выхода из него. да, может и рано, не знаю, хотелось бы надеяться, но увы... это из личного и профессионального. крыло не может сложиться от этого, да мы о Эрбасе говорим. Система управления у А320 невероятно надёжная, отказ конечно вероятен, это всё таки техника, но на конце свей этой цепочки стоит человек и только он принимает решение, а не комп. Fly by Wire не допустит сваливание, это можно в сделать (если очень захотеть) только в прямом режиме управления (Direct law), на что ни один линейный пилот не пойдёт, т.к. нет необходимости. P.S. Хороший и печальный пример Эйр Франс, практически исправный самолёт на дне Атлантики оказался.

134А дата: 01-01-2015 - 20:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Ex60 @ 01.01.2015 - время: 20:34) Аварийный маяк должен ещё работать, глубина там не большая (относительно), думаю, должны быстро поднять регистраторы полётных данных. Что - ж, надеюсь, достанут. Подождём.

regul дата: 01-01-2015 - 22:47 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

Авраам Кимхи, израильский эксперт по авиакатастрофам, сам в прошлом пилот «Эль Аль», полагает, что причиной катастрофы стала плохая погода с очень высокими дождевыми облаками. По его мнению, самолет вошел в одно из таких облаков, внутри которых скорость ветра может достигать 200 узлов, град, молнии, и аппарату был нанесен катастрофический ущерб. http://www.themarker.com/news/aviation/1.2526521 - на иврите, правда.

ЁлыПалы дата: 01-01-2015 - 23:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	если честно забодали их самолеты

Macek дата: 02-01-2015 - 00:05 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	(ЁлыПалы @ 01.01.2015 - время: 23:30) если честно забодали их самолеты В чём это выражается для вас?

ЁлыПалы дата: 02-01-2015 - 02:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(Масек @ 02.01.2015 - время: 00:05) В чём это выражается для вас? портили предновогоднее настроение и статистику полетов

Macek дата: 02-01-2015 - 05:35 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Будем летать аэрофлотом! "Пассажирский самолет компании AirAsia, пропавший у берегов Индонезии, возможно, сумел сравнительно плавно сесть на воду, однако потом быстро пошел ко дну из-за сильных волн, сообщают в четверг западные СМИ со ссылкой на экспертов."

Zандали дата: 02-01-2015 - 08:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 854 Статус: развиваюсь и познаю непознанное Замужем	Да уж... Бедные люди,не представляю,что они пережили. Уж лучше в воздухе взорваться,чем пережить падение,сесть на воду,приготовиться к эвакуации,и утонуть в итоге...

Macek дата: 02-01-2015 - 09:41 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	(Zандали @ 02.01.2015 - время: 08:24) Да уж... Бедные люди,не представляю,что они пережили. Уж лучше в воздухе взорваться,чем пережить падение,сесть на воду,приготовиться к эвакуации,и утонуть в итоге... Какая разница? и так и так смерть,уж лучше дома сидеть.Летать очень опасно, техника ещё не совершенна.

Zандали дата: 02-01-2015 - 09:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 854 Статус: развиваюсь и познаю непознанное Замужем	Разница есть-мгновенная ,или мучительная смерть,когда ты все осознаешь . А так-то да,лучший рецепт-дома сидеть

ОLЕG дата: 02-01-2015 - 12:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Масек @ 02.01.2015 - время: 05:35) Будем летать аэрофлотом! "Пассажирский самолет компании AirAsia, пропавший у берегов Индонезии, возможно, сумел сравнительно плавно сесть на воду, однако потом быстро пошел ко дну из-за сильных волн, сообщают в четверг западные СМИ со ссылкой на экспертов." ну да....конечно. они там что? поголовная какая то безграмотность...и отсутствие здравого смысла. Как может самолет "плавно" сесть на море в шторм? эксперты...блин.

Челенджер дата: 02-01-2015 - 13:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(ОLЕG @ 02.01.2015 - время: 12:30) поголовная какая то безграмотность...и отсутствие здравого смысла. Как может самолет "плавно" сесть на море в шторм? эксперты...блин. Плавно это с углом атаки близким к нулю. Паралельно водной поверхности. Теряя обшивку крыльев с одновременной потерей скорости. В итоге остаётся герметичный фюзеляж и силовой набор крыльев с баками. Прикиньте объем самолёта в кубометрах и посмотрите его примерную массу. Это по сути поплавок со скорее всего погибшим при касании об воду головным экипажем.

ОLЕG дата: 02-01-2015 - 13:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Челенджер @ 02.01.2015 - время: 13:20) Плавно это с углом атаки близким к нулю. Паралельно водной поверхности. Теряя обшивку крыльев с одновременной потерей скорости. В итоге остаётся герметичный фюзеляж и силовой набор крыльев с баками. Прикиньте объем самолёта в кубометрах и посмотрите его примерную массу. Это по сути поплавок со скорее всего погибшим при касании об воду головным экипажем. в штиль ....возможна. но не в шторм.

Tuyan дата: 02-01-2015 - 13:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 4349 Статус: Женат	Чистая случайность, что малазийские... Хотя пугает такая случайность((

Челенджер дата: 02-01-2015 - 13:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(ОLЕG @ 02.01.2015 - время: 13:32) (Челенджер @ 02.01.2015 - время: 13:20) Плавно это с углом атаки близким к нулю. Паралельно водной поверхности. Теряя обшивку крыльев с одновременной потерей скорости. В итоге остаётся герметичный фюзеляж и силовой набор крыльев с баками. Прикиньте объем самолёта в кубометрах и посмотрите его примерную массу. Это по сути поплавок со скорее всего погибшим при касании об воду головным экипажем. в штиль ....возможна. но не в шторм. Вы считаете что если есть возможность, то ей не надо воспользоваться? Я думаю там вероятностная зависимость. Чем выше бальность шторма тем вероятность сесть без разрушения самолёта ближе к нулю. Я не эксперт по авиации, но думаю, что с точки зрения физики так оно и есть?

ОLЕG дата: 02-01-2015 - 14:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Челенджер @ 02.01.2015 - время: 13:41) Я не эксперт по авиации, но думаю, что с точки зрения физики так оно и есть? Вы судите не с точки зрения физики, а с точки зрения здравого смысла... Если они решили "сесть" на воду аварийно, значит у них что то отказало на борту...так? Если так, то у них было время сообщить об этом наземным службам. Самолет пропадает ВНЕЗАПНО! и это наводит на некоторые размышления.

Macek дата: 02-01-2015 - 14:26 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(ОLЕG @ 02.01.2015 - время: 14:05) (Челенджер @ 02.01.2015 - время: 13:41) Я не эксперт по авиации, но думаю, что с точки зрения физики так оно и есть? Вы судите не с точки зрения физики, а с точки зрения здравого смысла... Если они решили "сесть" на воду аварийно, значит у них что то отказало на борту...так? Если так, то у них было время сообщить об этом наземным службам. Самолет пропадает ВНЕЗАПНО! и это наводит на некоторые размышления. Да в этом есть логика!Они же должны были успеть доложить мол вышел из строя тото и тото и мы делаем аварийную посадку? С другой стороны если он гробанулся то тел и осколков было бы больше,и нашли дверь, значит кто то открыл её успел выскочить и туда хлынула вода и самолёт затонул,а вот тела нашли в жилетах или нет? Так косвенно можно что то разузнать. А при посадке на воде опытный лётчик задирает в последний момент нос и выключает тягу двигателей и самолёт в как глиссер касается воды хвостом и потом погасив скорость об воду плюхается брюхом.А дальше уже он корабль недолго....но в шторм шансов выжить нет так как поблизости судов то нет. У нас в Подмосковье был случай посадки Ту 104 на воду на водохранилище-все выжили.!В Америке был случай посадки в Гудзон тоже все выжили,но там волны то небольшие.и спасатели рядом. .

Челенджер дата: 02-01-2015 - 14:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(ОLЕG @ 02.01.2015 - время: 14:05) (Челенджер @ 02.01.2015 - время: 13:41) Я не эксперт по авиации, но думаю, что с точки зрения физики так оно и есть? Вы судите не с точки зрения физики, а с точки зрения здравого смысла... Если они решили "сесть" на воду аварийно, значит у них что то отказало на борту...так? Если так, то у них было время сообщить об этом наземным службам. Самолет пропадает ВНЕЗАПНО! и это наводит на некоторые размышления. А у них "фаза" пропала неожиданно. Навигация, связь, подогрев кофе.... А гидравлика приводов работала нормально. И они её использовали по максимуму. Объяснил?