Замужем
Свободен
В поиске
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sarita
|
|||||||
|
Не умрёт. Потому что у САМОЙ мозгов хватило.
И опять основной вопрос - что с этим делать? Вы считаете это - нормально? |
||||||
 ПродавецКошмаров
|
|||||
|
Это не нормально, просто норма общества в котором мы живем... |
||||
|
чипа
|
|||
|
Это наверное халатность обыновенная, Когда есть убежденность зашоренная, что это таки что клиент много выпенлривается и вообще симулирует или мнительно что-то придумывает... За время общения с врачами с ребенком у меня выработалось чувство , когда врач говорит о диагнозе , а у меня в головек всплывает "не то, неверно, не так". не могу сазать почему, но иногда как-то не верю и иду перепроверять. Но при этом я здорова и у меня ничего не больит. Я иду дальше выяснять и искать причину. А больной человек не всегда это может сделать. Сил у него просто нет... Я думаю, что врачи постоянно получают массу отрицательных эмоций от больных и стараются сами от этого как-то защитится что-ли. Цинизмом может быть... Иначе , если все через сердце, так и не выдержать такого. Конечно лучше, когда через голову все проходит...через умную голову... |
||
|
Свой вариант
|
|||||
|
О каком личном выборе речь? Любая структура - это система. А в системе все подчиняется одному принципу, как верхушка установит. Попала собака в колесо - пищи, да беги. Ну сделаешь ты этот выбор три раза, а на четвертый его уже некому делать будет. Не выгоден "верхам" такой человек, который выбор между их благосостоянием и жизнью "какого-то там человечка" делает в пользу жизни. Такого либо ломают, либо "уходят". А то, что в "верхи" нормальные честные люди практически не попадают, думаю объяснять не нужно. Туда по головам прорываться надо. И попасть туда могут только те кто свое Я ставит выше всего остального мира. А значит и подчиненных такой будет под себя подтягивать. А вы спрашиваете - куда делись умные и честные? Да все туда-же. На свалку истории.
|
||||
|
Sarita
|
|||
|
Так и не надо через сердце. Всех не пережалеешь - это очевидно. Но есть инструкция - что и как делается. Есть проф. обязанности, за выполнение которых человек деньги получает. Как можно заставить их выполнять? Жаловаться, как мы знаем, бесполезно - круговая порука рулит. ПродавецКошмаров а на основной вопрос ответить? |
||
|
Sarita
|
|||
|
А в чем выгода-то? Вот в конкретно приведенном мной примере (фик с ним, поикаю вечерок...) нет вроде выгоды никакой. |
||
|
Свой вариант
|
|||||
|
Да самая прямая. И все на поверхности лежит. Мы уже убедились, что качественные профессионалы в такой среде не выживают. Остаются рано или поздно или хапуги или посредственности. Так вот, ваш пример. 1. Непрофессионал (профессионалы - давно тю-тю, ну кому они нужны, умные да честные, а не дай бог еще и с характером) 2. Хапуга (тогда неплатежеспособного клиента нужно побыстренькому сплавить, не важно как, и заняться более прибыльными) |
||||
|
Sarita
|
|||
|
Вот холера... Не догадалась я по врачам в брюликах ходить  Куда б их так цеплять, шоп гинекологи замечали?...  Шутки шутками... Но снова главный вопрос - чо делать?... И в частных случаях - как повлиять на ситуацию? И в глобальном - что и как реально можно изменить?... Это сообщение отредактировал Sarita - 17-03-2010 - 13:51 |
||
|
чипа
|
|
|
В твоем примере- пофигизм и халатность. Причем привычная халатность и отношение к человеку - "Не графья, и так сойдет, как-нибудь." Сюда же относится и случай с девочкой у которой руку отняли в результате неправильно поставленного катетера. Ведь знали, что надо проверять, знали, что нельзя долго держать. Все знали и не сделали, забыли, не полдумали. А цена жизнь. ну ошибется бухгалтер в ЖЭКе, ну поругаются, пересчитают. А тут жизнь, судьба, здоровье... Я понимаю, когда просто не знают, сложный случай , не смогли, но старались... А когда так. походя глянув сказали "Не бывает и привет. Тупик полный".
|
|
чипа
|
|
|
Мой случай - попала я в аварию. поломала руку. В больницу на скорой не поехала, машина, эвакуатор, ГАИ и прочее. В общем через пару часов довезла меня знакомая до травмы в другом районе. Поскольку полиса у меня с собой вообще не было, то зайдя в кабинет я сразу сообщила, что полиса нет, район не их, но буду благодарна и прочее. На что сестра мне сказала- Ты сядь, сейчас мы с тобой разберемся что и как, а вот потом , если будет желание, ты свою благодарность и выразишь. хорошие люди оказались и в руке в целом все осколки как-то на место вправили. В другом месте потом сказали, что надо было бы операцию делать. А они вот втроем как-то растянули и поставили.
|
|
Свой вариант
|
|||
|
Да какие тут шутки? Ответ-то тоже очень простой, только неосуществимый. Рыба, как известно, с головы гниет, значит эту голову и нужно "ампутировать" (пусть так, раз уж о медицине говорим). Только вот поздновато уже, метастазы давно уже почти до хвоста добрались (что такое хвост объяснять нужно?). Как говорил мой тезка Вася-сантехник. "Тута прокладка не поможет, тута надо менять систему...." |
||
|
Sarita
|
|||
|
Леворюцию бум мутить? Или как-нить малой кровью?... Не, вот реально... Можно там какой-нить законопроект замутить и предложить в ГД? Но что писать то в нем? Должна ж быть конкретика - на какую систему менять будем. Чип, я того хирурга, что меня все-таки прооперировал, до сих пор каждую осень того... Поздравляю) |
||
 Аленка2108
|
|||||
|
А что тут удивлятся? Людям не платят Работа ОЧЕНЬ тяжелая и морально и физически, как и в милиции. Кто-то уходит из профессии, процентов 50, а оставшимся как-то жить. Государству надо взять на себя поболе в этой области, а не только бесплатное лекарство швырнуть больному, чтоб не возмущался, а вы - работайте бесплатно. Я так понимаю, Сарита, ты бы ушла давно с такой работы. А я хочу сказать спасибо тем, кто остался. |
||||
|
чипа
|
|
|
знаете, а я что-то не вижу на поликлинике табличи требуются врачи... наверное все, что по штату на местах. Только вот штаты так себе...
|
|
Sarita
|
|||
|
Я там писала выше - у нас платят очень неплохо. Я сама работала в бюджете - втой самой милиции. Тяжело и трудно, надо сказать работала. Но не считала, что из-за того, что мне платят не каждый месяц (то что мало это ещё ничего..., а вот хотя бы раз в пару месяцев  ) позволяет мне халатно относится к человеческой жизни. И с работы своей я ушла как раз по состоянию здоровья, вследствие чужой халатности. Как я говорила своим стажерам - "не нравится зарплата-меняй работу. Но не смей оправдывать этим собственную лень." |
||
|
Аленка2108
|
|||
|
Вот и ушла А врачи и в буквальном смысле рано уходят, очень много и рано умирают со страшными диагнозами. Я не знаю, всегда можно пожаловатся, мне не кажется, что прям так плохо. А где тогда хорошо? Любая система, есть система. |
||
|
Свой вариант
|
|||||||||
|
Да зачем ее мутить-то? Вот ща сухой закон введут и оно само как-то замутится. Да и намутили в России с этими леворюциями явно лишка.
А в ГД другие люди сидят, все сплошь крисстально честные и неподкупные? Или те, кто туда всеми силами рвался? По той-же причине, что и все остальные "верхи"?
Во всем мире та медицина, которую имеют высокоразвитые страны, формировалась не годами даже, а десятилетиями и столетиями (да и любая другая сртуктура тоже) И все они проходили через тот период, который мы сейчас на своем горбу испытываем. Любая леворюция только отодвинет ожидаемое благополучие еще дальше.
А вот с этим сложности. К примеру, США. Они олигархический капитализьм еще в конце 19 - начале 20 века проходили. Сто лет прошло, однако, поди-ж ты, собрались здравоохранение реформировать. Видать тоже не все благополучно. |
||||||||
|
Sarita
|
|||||
|
Кто б меня оставил? Там ж 10летнее денежное содержание пришлось бы семье платить, умри я в период службы VASKA
Вот прямо мои слова... Как бы ещё кого заагитировать?
|
||||
|
Аленка2108
|
|||||
|
 и не пытайся Вместо того, чтобы спать, ночью ты носишься, как угорелый, в стрессе("а за углом тебя еще поджидают родственники с кольтом"), как следствие, ранние проблемы со здоровьем. Помощь оказать обязаны, да. Насколько я знаю и у нас и в системе за границей, я там работала, люди работают за деньги, как их устраивает, нет - уходят Это такие же люди, как и в других сферах работают, не сотвори себе кумира, так сказать. |
||||
 Airen
|
|
|
А потому что такое начинается еще с учебы. У меня знакомый невероятным упорством со второй попытки поступил в нашу медакадемию. на него смотрели как на уникума, бо поступить в мед бесплатно практически нереально. некоторые будущие врачи вообще появлялись только к сессии, заплатить за экзамены и все. Потому что знали, что в их городе папа уже прикупил теплое местечко в какой-нить больнице. Когда мне рассказывают, как учатся чуть ли не большинство будущих медиков, мне становится реально страшно.
|
|
Sarita
|
|||
|
Немного не поняла. Работают за деньги КОТОРЫЕ их устраивают? И если эти деньги их не устраивают - уходят? Так у нас вроде тоже никто силой не держит... Не нравится - уходи туда где больше платят. |
||
|
Аленка2108
|
|||
|
Большинство работает, чтобы баланс деньги-здоровье, душевное и физическое был соблюден, а как это для отдельного индивида сочетается видно по его работе. Да его можно выгнать, но будет ли от этого лучше и кому, вот в чем вопрос. |
||
|
Аленка2108
|
|
|
Сарита, юридические услуги, это вообще атас, а главное, никто никому ничего не гарантирует ,некоторые тысячи у е только за консультацию берут, имхо, позор, да и как и с чего молодой человек или девушка могут объвить себя опытными юристами Получается, по настоящему, ответственным должны быть в обществе только медики, этакий оазис святых  , несколько абсурдно. Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 17-03-2010 - 16:00 |
|
Lexchel
|
|
|
Уважаемые господа, выскажусь, ибо наболело. Я не врач, но общался много и обращался раньше много с врачами. Основная проблема - нет ответственности и контроля. Нет обратной связи от врача к пациенту и обратно от пациента. Профессионалы есть и люди хорошие есть. Но любой процесс бесконтрольным не может самостоятельно функционировать. Пока наша история болезни не будет фиксироваться нормальным способом, пока не будут фиксироваться все назначения должным образом понятным и для вас тоже, а также читаемым с подписью врача или ответственного ( а не на обрывке туалетной бумаги непонятными каракулями, которые возможно подклеят в вашу книжку) на которые можно опираться в своих претензиях. По которым можно будет проверить правильность или соответствие нормам или методам лечения. Будут претензии, будут судебные разбирательства. Если этого не будет - не будет хорошей врачебной практики. Это бюрократия, но необходимая. Вы задумайтесь, по статистике, каждый третий диагноз ставится неправильно. И вы не можете это оспорить никак! Вы даже не можете ни на каком основании проверить квалификацию и соответствие врача. Сейчас до суда доходит только по причине тяжких или смерти. Я читаю сообщения на новостных сайтах - в основном это все халатность.
|
|
Sarita
|
|||
|
Ага. Есть такое дело. Несмотря на существующие там всякие адвокатские, судейские сообщества и кодексы моральной этики. Но... Опять же - цена ответственности очень уж разная... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: прошлое Нужен ли папа? Монастыри в кремле Законы самообороны! проблема с потенцией |