Closed TopicStart new topic

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1158
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sarita @ 17.03.2010 - время: 17:06)
Лена, вы кстати, на вопрос так и не ответили...

Если вы имеете ввиду вопрос
QUOTE
Но вот только мало их...Как бы больше сделать?...

То, мне кажется, рецепта нет. Это зависит от самого человека, т.е. от врача. Если он наплевательски относится к своему делу, то и таков итог... Административный ресурс, вряд ли будет действенным. Уголовная ответственность... она и сейчас существует.
Впрочем возможно так: достойная зарплата и боязнь ее потерять, лишение диплома в случае установления халатности, контроль на всех уровнях, вот как-то так простенько, но возможно эффективно. Хотя сейчас, когда дипломы продаются в переходах, отсутствует единая база данных всех специалистов, руководят бездари и хапуги, в целом врач не защищен в социальном плане, очень трудно что-то изменить.
Лично для меня и ныне действующих мер хватает, что бы относится к работе с огромной концентрацией. А может просто я дура такая и трясусь над каждым больным...
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Мимоза @ 17.03.2010 - время: 17:43)
Я к чему.. Ну, не везде же врачи такие, как ты описываешь... Мне просто за них уже обидно стало даже..

Мне тоже обидно. За врачей в целом. За то что так легко и просто порочат звание врача, за которое другие работают на совесть. Я не поругаться и не пожаловаться тему создала. Я создала тему, чтоб понять что делать в таких ситуациях.
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Аленка2108 @ 17.03.2010 - время: 17:50)
В онко учереждениях, Сарита, трудно работать, т к там больные особенные, очень недовольные всем на свете в связи с диагнозом, шоком. Может и врач нормальный, но реагируют эти больные не так, как другие.

Выбирая такую специализацию, человек не подозревал, что оно так будет? Может тогда добавить психологии вкурс для онкологов? Может ввести штатных психологов в штат онкобольниц?

Справедливости ради... А что, бывают люди больные и всем при этом довольные? Это все равно что мне сетовать на то, что мои подучетники были не чистенькие отличники, а разгильдяи беспризорные.
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Разные пациенты, разные мнения. Когда лежала в хирургии ( с момента как вошла в больницу до начала операции прошло ну не больше часа, хотя мне кахзалось, что такой срочности нет) в палате было 6 чел.; довольны врачом, 2 нет (им операции как раз и не делали, решили, что нет острой необходимости и можно обойтись терапией). Недовольство заключалось в том, что врач -хирург не бросилась пользовать все их сопутствующие заболевания, поскольку серьезных обострений не было. Тети лежали в хирургии и лечили основное заболевание, как наиболее серьезное, с которым они туда и попали. Поскольку у всех был букет, то лечить все одновременно было невозможно никак.
QUOTE
А что, бывают люди больные и всем при этом довольные?
Это я- после операции была довольно абсолютно всем и так начваливала морковно-молочный протертый суп, что мне на радостях буфет был готов по 2 порции наливать и накладывать. При этом многие его всячески хаяли... Врач про меня на обходе сказала "Пациент тучный ( обидно, но правда), но очень энергичный и оптимистичный". Я там в палате теток организовала на складывание салфеток для хирургии, которые сестры по ночам складывают. Все равно делать нечего, кто полегче- языки чешут и складывают- все польза. Потом их в стерилизатор и готово. Мы там столько наваяли, на месяц вперед. Сначала сама, потом остальные подтянулись...

Это сообщение отредактировал чипа - 17-03-2010 - 19:26
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sarita @ 17.03.2010 - время: 18:17)
QUOTE (Аленка2108 @ 17.03.2010 - время: 17:50)
В онко учереждениях, Сарита, трудно работать, т к там больные особенные, очень недовольные всем на свете в связи с диагнозом, шоком. Может и врач нормальный, но реагируют эти больные не так, как другие.

Выбирая такую специализацию, человек не подозревал, что оно так будет? Может тогда добавить психологии вкурс для онкологов? Может ввести штатных психологов в штат онкобольниц?


Мама лежала в онкологическом центре. Так что несколько лет я там паслась.

Невозможно никого в полной мере подготовить к этому. ИМХО. Но есть раздел "Клиническая психология", его изучают психологи. Не знаю, есть ли нечто похожее в мед. учреждениях.
Аленка2108
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 395
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sarita @ 17.03.2010 - время: 18:17)
QUOTE (Аленка2108 @ 17.03.2010 - время: 17:50)
В онко учереждениях, Сарита, трудно работать, т к там больные особенные, очень недовольные всем на свете в связи с диагнозом, шоком. Может и врач нормальный, но реагируют эти больные не так, как другие.

Выбирая такую специализацию, человек не подозревал, что оно так будет? Может тогда добавить психологии вкурс для онкологов? Может ввести штатных психологов в штат онкобольниц?

А что, бывают люди больные и всем при этом довольные?


Ты не поверишь бывают, но их маловато
Они понимают, что основной "вклад" в свою болезнь они внесли сами.

Насчет подготовки, тут все упирается в средства и отсутсвие таких людей, при онкоучередлениях должны быть люди с хорошим многолетним психобразованием по профилю, которые, кстати, зачастую даже больше с самими врачами работают, чтобы "разгрузить" их (не наш опыт).
Да эта проблема гораздо ширше того, что я написала.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
хотел написать чент..
но решил не искушать судьбу
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Аленка2108 @ 17.03.2010 - время: 18:50)
Насчет подготовки, тут все упирается в средства и отсутсвие таких людей, при онкоучередлениях должны быть люди с хорошим многолетним психобразованием по профилю, которые, кстати, зачастую даже больше с самими врачами работают, чтобы "разгрузить" их (не наш опыт).
Да эта проблема гораздо ширше того, что я написала.

Я и писала про психологов для врачей 00064.gif У больных они обычно в программе реабилитации есть. Меня, во всяком случае, гоняли в обязаловку.

Чипа, после операции - я тоже уже всем была довольна. =)
marusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 701
  • Статус: ...)
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
вот я тоже весь день почитываю и все хочу написать че-нить....но ничего кроме мата в голову не лезет...

с медициной часто пересекаюсь.и хороших врачей единицы.и чтобы их найти..порой уходят годы..
alondra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Lena _3 @ 17.03.2010 - время: 10:09)
QUOTE (Sarita @ 17.03.2010 - время: 08:50)
И нет числа... Произволу, наплевательству, халатности...
Тов. медики, если такие на форуме есть - объясните уж - чем можно совесть свою перманентно успокаивать? Проводя "блатных" больных, когда у вас в очереди человек загибается от перитонита? Дать умереть человеку, если он вам не заплатит взятку?
Речь идет не о высокой там морали, человечности, сочувствии и прочем... Речь о банальном неисполнении должностных обязанностей. Почему среди врачей это - практически уже норма? Причем неважно - в рамках платной медицины или нет?

А обобщать не надо! В ваших примерах одни хирурги, и речь идет в основном о плановых операциях. Зачем так о всех врачах? Я врач скорой помощи, мы лечим бесплатно. Обидно, руки опускаются.

Я ваще то наверное помолчать должна..но везде подонков хватает ..Но ведь есть и НАСТОЯЩИЕ ВРАЧИ- мой окулист мне можно сказать убегающие зрение вернул, не побоялся оперировать глаза (хотя другие не хотели, сложно там у меня все очень)))
Я в день рождения всегда приношу этому доктору подарок , но и только ...
И с тварями сталкиваться приходилось, но все же я бы не обобщала...
Хотя конечно разговор о медицине в России, но мне кажется в любом месте так...
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
Скажу еще. Предупреждений у мну пока нет, но цитата дословная и мата из нее не выкинешь. Так-что рискну. Уж больно красиво сказано.
Сказал как-то знакомый врач.

"В нашей в больнице всего два диагноза. Х...ня и пи...ц. Так вот, х...ня сама пройдет, а пи...ц мы не лечим." (с)

Аленка2108
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 395
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (VASKA @ 17.03.2010 - время: 20:21)

"В нашей в больнице всего два диагноза. Х...ня и пи...ц. Так вот, х...ня сама пройдет, а пи...ц мы не лечим." (с)



00073.gif 00073.gif 00073.gif 00003.gif, буду всем рассказывать...

Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 17-03-2010 - 21:41
Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1158
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (VASKA @ 17.03.2010 - время: 20:21)
Скажу еще. Предупреждений у мну пока нет, но цитата дословная и мата из нее не выкинешь. Так-что рискну. Уж больно красиво сказано.
Сказал как-то знакомый врач.

"В нашей в больнице всего два диагноза. Х...ня и пи...ц. Так вот, х...ня сама пройдет, а пи...ц мы не лечим." (с)

Все врачи циники, таковы издержки профессии, и шутки на тему смерти и жизни в ходу. К тому же, действительность постоянно подкидывает интересные случаи и факты. Что для обычных людей кажется вопиющим, медики видят регулярно и относятся к этому без эмоций. Может это не правильно, но такова защитная реакция организма от постоянных возбуждающих факторов.
А ваш знакомый, конечно же шутил.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
QUOTE (Lena _3 @ 17.03.2010 - время: 20:43)
А ваш знакомый, конечно же шутил.

Да в том-то и дело, что нет. Шутки тут процентов на 10, не более.

А чего далеко ходить. У нас сейчас дерматолога нету, так его должность совмешает гениколог. И прикинь, очередь в смотровой кабинет, где в перемешку стоят беременные женщины и шофера, которые медкомиссию проходят. Полный сюр.
Какие уж тут шутки .....
Graf333
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 81
  • Статус: Ну, давайте...дерзайте!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сегодня похоронил родственика.
27-го стало плохо, прихватил панкреотит.Скорая ехала 1.5 часа(!) от Арбата до Пролетарки.С подозрением на сердце накололили морфином,в больнице схватились за голову+итог две недали комы....и смерть!!
Вот такие у нас перцы служат на скорой!! gun_rifle.gif

Это сообщение отредактировал Graf333 - 17-03-2010 - 22:40
Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1158
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (VASKA @ 17.03.2010 - время: 20:51)
Да в том-то и дело, что нет. Шутки тут процентов на 10, не более.

Получается, что его задача определить у кого х... а у кого п..., и для чего он тогда нужен если первое само проходит, а со вторым бороться даже не стОит?
QUOTE
И прикинь, очередь в смотровой кабинет, где в перемешку стоят беременные женщины и шофера, которые медкомиссию проходят. Полный сюр.
Какие уж тут шутки .....

А в это верю, не вы одни такие, а если быть точнее, то и не такое бывает.
Аленка2108
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 395
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (VASKA @ 17.03.2010 - время: 20:51)
QUOTE (Lena _3 @ 17.03.2010 - время: 20:43)
А ваш знакомый, конечно же шутил.

Да в том-то и дело, что нет. Шутки тут процентов на 10, не более.


Просто доктор, наверное, уже не молодой, а опытный знает, что к чему....
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (alondra @ 17.03.2010 - время: 19:54)
Но ведь есть и НАСТОЯЩИЕ ВРАЧИ- мой окулист мне можно сказать убегающие зрение вернул, не побоялся оперировать глаза (хотя другие не хотели, сложно там у меня все очень)))
Я в день рождения всегда приношу этому доктору подарок , но и только ...
И с тварями сталкиваться приходилось, но все же я бы не обобщала...
Хотя конечно разговор о медицине в России, но мне кажется в любом месте так...

Есть, конечно. И респект им огромный, что они есть. Даже в рамках этой системы, в которой как Васька говорит - нормальный человек не выживает.
И нет тут обобщения. Тут конкретный вопрос самим врачам - что делать? Что делать в целом, и что - в конкретной ситуации? Не секрет, что цеховая солидарность имеется. Есть ли независимый контроль за этой сферой куда человек может с жалобой прийти?
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (VASKA @ 17.03.2010 - время: 20:51)
А чего далеко ходить. У нас сейчас дерматолога нету, так его должность совмешает гениколог. И прикинь, очередь в смотровой кабинет, где в перемешку стоят беременные женщины и шофера, которые медкомиссию проходят. Полный сюр.
Какие уж тут шутки .....

А вы говорите - леворюция... Негры-плантаторам, бананы - паваианам...
Это страну не убить. Это ж естественный отбор, шо капец...
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (чипа @ 17.03.2010 - время: 07:13)
признали онкологию, с и назначили доп. обследования очень дорогие в платных мед. центрах ( в больнице вроде оборудования нет). Муж возил жену, стоило дикое количество денег. Результат операция в этой больнице, поздно, в общем женщину выписали домой умирать. Причем мужу все время говорили, что не все потеряно, надо еще пообследовать. уточнить и т.п. Всем больным со стороны было ясно как день, что разматывают на деньги человека в безнадежной ситуации. То есть после выписки из больницы он остается с безнадежно больной на руках и без денег. И такая практика довольно распространена.
Я не знаю как это правильно назвать, я понимаю, что в такой ситуации человек готов отдать и продать все, ради жизни близкого. Но ведь уверена знали, знали заранее, что ситуация безнадежна практически, знали, что все эти обследования не принесут и 1% дополнительной существенной информации и сознательно раздаивали человека.
Это какое-то изощренное мошенничество,нелюдское каое-то...

Чип, такой вид вымогательства очень распространен на западе. Можно сказать, повсеместно. Если идешь по врачам, то надо очень внимательно смотреть, действительно ли тебя лечат или просто разводят на большие бабки. А если уж страховка на данные виды лечения есть, то с гарантией - все виды медпомощи назначат. Стоматологи вообще грешат этим повсеместно.
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Део в том, что сам больной и его родственники не будучи специалистами и медиками не могут опредедить что нужно, а что развод или не всегда могут.
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Kirsten @ 18.03.2010 - время: 06:19)
Чип, такой вид вымогательства очень распространен на западе. Можно сказать, повсеместно. Если идешь по врачам, то надо очень внимательно смотреть, действительно ли тебя лечат или просто разводят на большие бабки. А если уж страховка на данные виды лечения есть, то с гарантией - все виды медпомощи назначат. Стоматологи вообще грешат этим повсеместно.

Кирс, я не знаю как оно на западе... Только какие-то разовые замечания врача, что типа мне тут сделали адекватней (Господи храни коро...фу ты, хирурга Тихонова!), чем кому-то в Германии. А больше информации никакой.
Но вот честно... Я лучше проплачу ещё и пару-тройку не шибко нужных мне вещей, чем ни за какие деньги не смогу получить единственной необходимой.

Это сообщение отредактировал Sarita - 18-03-2010 - 09:24
Катя-секси
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
Что вы опять на всех представителей нашей профессии опять ярлыки лепите!Отсутствие совести и профессионализма частенько встречается и в других сферах деятельности.Вы еще финского здравоохранения не видели,где мою подругу вместе с ребенком едва не угробили в роддоме,а потом она едва не загнулась от кровотечения после выписки.И английского-где очередь к бесплатному дерматологу полгода,а к платному шесть месяцев.Моя другая подруга приезжает из Лондона лечить свой нейродермит в Россию.Лично я никогда не позволяла себе отказывать в помощи своим пациентам.Даже с высоченным давлением и анемией перед декретом, когда на приеме было под шестьдесят человек(при норме тридцать за шесть часов).Кстати и подсчитайте-сколько на пациента по норме времени положено-пять минут!Это издевательство и над врачом,и над пациентом!После таких подвигов,я едва не погибла в родах,с преэклампсией.И кто мне за это спасибо сказал?Еще и на мобильный в родзал звонили,когда доктор принять сможет.И еще регулярно гадости по телику выслушиваешь.А вообще реально никакого удовлетворения от профессии-ни морального,ни материального,ни сексуального!И не говорите,что сама выбрала.Я тогда мечтала людям помогать,вся в романтике.И все разбилось о систему.Кстати,скоро здравоохранению вообще хана придет,ибо такого количества идиотских реформ ничто не выдержит.Вот тогда вам некого ругать будет.Будете по Малахову медом и мочой лечиться.
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Но вот честно... Я лучше проплачу ещё и пару-тройку не шибко нужных мне вещей, чем ни за какие деньги не смогу получить единственной необходимой.
Ужас в том, что кто-то не может проплатить эту пару -тройку и самое главное, ту самую , единственную необходимую в составе этой тройки.
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Катя-секси @ 18.03.2010 - время: 10:35)
Что вы опять на всех представителей нашей профессии опять ярлыки лепите!
...
Будете по Малахову медом и мочой лечиться.

Чипа, ёпрст - считается криптованным матом?

Не вешают тут ярлыки. Я стопицотый раз спрашиваю - КАК МОЖНО ПОСТУПИТЬ В СИТУАЦИИ ЕСЛИ НАРВАЛСЯ НА НЕАДЕКВАТ?
У адвокатов - есть коллегия. У милиции - ССБ, прокуратура. Что можно сделать в отношении медика?
Пока реального совета кроме "не виноватые мы" и "сами вы козлы" - один. Обратиться к старшему по смене или в администрацию. Что еще? Ибо мы тут не маленькие и про цеховую солидарность знаем, что в большинстве случаев своего "прикроют".

*Переходя на нормальный тон общения*
1. Ваша подруга нейродермит ездит к участковому врачу лечить? Или все-таки не случайный доктор, а по знакомству, рекомендации и пр.?
2. Хотите я вам спасибо от имени ваших пациентов скажу? Вам легче станет?
3. Ну и поставленный мной даже в описании темы вопрос (но как то всем мимо глаза идущий) тоже интресно было бы ответ получить...
чипа
QUOTE
Ужас в том, что кто-то не может проплатить эту пару -тройку и самое главное, ту самую , единственную необходимую в составе этой тройки.

Вот и получается сплошной just google it.

ПыСы... Я уже себя прям этим... Как его... Борманом в окружении Штирлицев чувствую... Я им "Колись, руссиш партизанен где расположение ваших танков!" А они мне "Сдохни, фашистская морда!" 00003.gif 00003.gif 00003.gif

Это сообщение отредактировал Sarita - 18-03-2010 - 11:59
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Крестить или не крестить?

Окончательная победа бюрократии и коррупции

Принять скелет в подарок

Тихие слезы.

Кризис пожилого возраста



>