Влюблена
Свободен
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Я Solnishko
|
|
|
Да уж, нафиг мне такое везение....на ромашке может погадать?)
|
|
Sarita
|
|||
|
Не)) По Васькиному меткому предложению - русская рулетка с пистолетом рулез  чипа, как раз летом случай был, когда закровила у знакомой родинка. Как человек, далекий от медицины, она пошла первым длом куда? Ну ясно - к косметологу. В первых трех местах были готовы все отрезать прямо не отходя от кассы. Сама теперь не знает, почему стала дальше искать и все-таки попала на консультацию к нормальному хирургу, который и отправил к онкологу. Вот кстати, показатель, что есть люди в медицине. Человек все-таки предпочел потерять в деньгах, но не делать фигню. Оказалась таки меланома. Глаз-алмаз, как говорится... Кстати, она таки его отблагодарила. Показатель того, что пациенты - тоже люди и благодраность им не чужда. Странно, что вроде и там и там люди... А такая эпидерсия... |
||
|
Sarita
|
|
|
Это сообщение отредактировал Sarita - 21-03-2010 - 08:18 |
 BODYR
|
|||||
|
Медицина, конечно, оставляет желать лучшего, но нельзя всех под одну гребенку. Во-первых мы, пациенты, их сами же такими и сделали. Тем, что стали подарочки таскать в благодарность за выполненные услуги Кто коробочку конфет, кто коньячку, а кто и бумажку хрустящую в кармашек засунет. Вот они (врачи) и решили, что можно и авансом брать. Но опять таки, не все такие. Если человек сидит на своем месте, если это врач от Бога, то не позволит и бомжу загнуться.
Вот как раз в Беларуси такого повального хамства нет. Это я вам говорю со всей ответственностью. Я сама несколько лет проработала в больнице, а сестра моя и по сей день там работает. Не могу сказать, что не несут - несут и много, но всегда при выписке. И на улицу у нас никого не выкинут, неважно кто он: бомж, алкаш, цыган. Всех принимают. Медсестры конечно ругаются на них, когда моют, чистят, бреют, но тем не менее делают это. И рожала я два раза в обычном роддоме. Не платила ни копейки. Акушерки были просто золотые, никто не кричал на меня, жалели уговаривали: потерпи солнышко, уже скоро и т.п. А второй раз вообще ночью рожала, так акушерка и не прилегла ниразу. Все с нами (там еще одна роженица была) сидела, что-то рассказывала. Так что к ним у меня нет никаких претензий. И когда моя дочь в прошлом году себе лоб расшибла, в травматологии нас приняли без всяких условий. И снимок сделали, и швы наложили, и врачей созвали для консультации, чтобы мы с разбитой головой по отделениям не бегали. И ни копейки за это. А когда сына направили в онкологию на обследование, мы приехали без записи, без талона. И нас не отправили обратно, приняли, сделали нужные обследования (и все в течении дня) и мы с легкой душой, что у нас все нормально уехали домой. И все бесплатно.
Вот буквально в ноябре у дочери на руке какая-то фигня выросла, пошли к хирургу. Он естесственно отправил к онкологу. Мы сразу в кабинет напротив. Он долго смотрел, крутил, вертел, а потом сказал, что это не их профиль, онкологии нет, и можно спокойно удалять. Мы удалили, через две недели получили анализы, подтвердившие, что это действительно не онкология и спокойно живем дальше. Так что, я ничего сверхплохого про медицину сказать не могу. Мы действительно лечимся бесплатно, обследуемся тоже бесплатно, а если хотим без очереди и без талонов, то платим денюжки ( причем очень малые, примерно 1,5$)в банке, на счет поликлинники или больницы, и все. Конечно, есть не очень профессиональные врачи, это правда. Но что бы вот так нагло, без денег нам отказывали в помощи, такого, поверьте, у нас нет. Это сообщение отредактировал BODYR - 21-03-2010 - 10:03 |
||||
|
Кусильда
|
|
|
Мне кажется,что единственным способом найти хорошего врача по-прежнему остается ссровский "Я от тети Сары" - только по знакомтсву,по звонку,через школьного друга маминой подруги,но тем не менее хотя бы с какими-то гарантиями, что знакомые у него лечились и остались живы. Хотя при этом я верю в бесплатную медицину - год назад попала по скорой в больницу с подозрением на аппендицит,пришлось делать даигностическую лапроскопию-аппендицита не выявили, но врачи попались очень хорошие, и врач чуть за 30 был внимательный, и сестрички, а оперирующий вообще прелесть-она со мной все время,пока лапру делала, еще и говорить успевала,что бы не волновалась и пр...и денег мы дли только при выписке, тысячи 1,5 наверное рублей врчу. пришлось ехать через неделю править больничный-и он меня вспомнил! А вот в адрес платной медицины хочется сказать массу нецензурных слов - у всей работы страховка в 1 платном мед.центре.И вроде бы проблем нет,к врачам попасть можно до 9 вечера,а вот дальше песня:"Вам надо вот эту процедуру,но она страховкой не оплачивается и т.д...но вам очень надо".Спрашиваю:"А какова гарантия что она мне поможет?"...оказывается гарантий не дают,но "многим помогает". Вообще-то и припарки многим помогают,и что дальше? Проблема выкачки денег - это проблема прежде всего платных или полуплатных учреждений, причем ладно если эти 25 анализов действительно помогли поставить диагноз и назначить лечение,а если нет? А если врач прекрасно осознает, что назначает ненужные процедуры с сомнительными лекарствами, игнорируя указанное ему сопутствующее заболевание,которое и могло вызвать его,"подведомственное", причем делает это исключительно потому,что страховкой не оплачиваются эти 20 тысяч - то это простите не врач. А проблема главная даже не в продажности,не во взятках или отсутсвии квалификации - есть хорошие врачи и их немало - а в том,что у врачей нет ответственности.Врачебную ошибку мало какой адвокат возьмется доказывать,ибо это нереально - все назначения пишутся отдельно на листочке,больные зачастую не могут ознакомится со своей картой,и всегда можно свалить на то,что "он са мнеправильно все принимал".А между тем нашим стоит поучится у Запада, где за врачебную ошибку по халатности можно и лицензии лишится |
 zLoyyyy
|
|||
|
За эксперименты на людях нужно не по шапке давать, а по голове. |
||
|
Lena _3
|
|||||
|
Почему вы все такие буквальные? Вам что каждое слово надо расшифровывать? Не об экспериментах на людях речь идет!!!!! Объсняю последний раз, русским языком. Медицина это государственная структура с таким же бюрократическим аппаратом, который утверждает перечень лекарств, используемых при лечении каждой болезни и порядок их применения, так называемые стандарты. Медицинская же наука, в т.ч. и фармацевтика порой обгоняют эти стандарты, появляются лекарственные средства, как правило, импортного производства, которые прошли апробацию, допущены к применению во многих странах, но у нас не утверждены - либо просто не успели, либо в интересах наших производителей лекарств. Купить эти лекарства можно, а назначать нельзя, или только на свой страх и риск, несмотря на их эффективность. Понятно? А то сделали из врачей садистов, экспериментирующих на людях. Аж стыдно... |
||||
|
Trahalsik
|
|
|
Медицина мельчает....Технологии современные, а врачи - уже не отвечают ее уровню. Старшее поколение врачей своё отработало, молодые - ничего не умеют...(уж так их учат)...А действительно профессионалов своего дела - мало, на всех не хватает...
|
|
Sarita
|
|||
|
Вопрос не в том как оно все плохо - это общеизвестно. Вопрос темы не поругать врачей, а как сделать, чтоб было хорошо. Что делать для изменения ситуации в корне и что делать в каких-то конкретных случаях. Например, спрашивать у врача или нет - "а что бы вы лично посоветовали?" в плане решения вопроса, о котором Лена пишет. В смысле, что есть уже более эффективные методики, но врач ДОЛЖЕН сделать именно вот это, пусть даже и не настолько эффективное. У знакомой ребенка лечили от инфекции антибиотиками... не соврать несколько месяцев. И результата - ноль. С другим врачом проблема решилась без антибиотиков. Это сообщение отредактировал Sarita - 05-04-2010 - 10:59 |
||
|
Lena _3
|
|||
|
"Интерны" что ли посмотрел? |
||
|
Sarita
|
|||||
|
Вот убив бы за идею "интернов". Посмотрела одну серию. Очень грустно, что это кому-то кажется смешным. Три неблевотных шутки за 40 минут серии и при этом сплошное лажалово всех и вся - и пациентов и врачей. В общем, не фонтан сериал. ИМХО. |
||||
|
GigSaw
|
|
|
Техника в больницах устарела,на новые аппараты врачи только любуются и надувают с помощью них перчатки,в место того что бы использовать по назначению,реанимации это только название одно,лишь обеспечат капельницу на весь день,которую считают чуть ли не от всех болезней панацеей(наверно потому что лучше предложить ни чего не могут),а там лежи и если тебе повезет,то поправишься,а если нет,то и ни кто откачивать не будет(типа не повезло).Врачи тоже не шибко эрудированы,ихние главные могут чуть ли не в открытую с вас деньги просить,в общем всем дай и каждому желательно в отдельности. Нужно хорошее по настоящему современное оборудование везде в таких учреждениях,и не использовать его за деньги как это в основном и делается сейчас,при чем весьма не за малые деньги,и врачей не всех,но многих надо бы до обучить,денег им по больше платить и пресекать попытки выклянчивания денег с пациентов. |
|
Тамарис
|
|
|
После принятия врачом клятвы Гиппократа на его шее "затягивается стетоскоп", а на жизни ставится большой красный крест... Ведь образ "врача-бессребреника" чрезвычайно выгодная пропагандистская находка... А вам не показалось, что врач попросту задумался - "А собственно, почему проститутка может назвать свою цену, безголосая, но смазливая певичка за кривляние под "фанеру" может заломить многотысячный гонорар, таксист не повезет бесплатно, чиновник без "уважения" не выдаст справку, гаишник за спасибо не пожелает счастливой дороги, адвокат не приступит к ведению дела, официант без чаевых не обслужит, парикмахер не пострижет, депутат не проголосует, а он - врач, спасающих их жизни, по прихоти этого же общества, лишен права назвать цену своей работы?".... Тут же вспоминаются бессмертные слова первого наркома здравоохранения Н. Семашко - "Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны"... Значит, знал нарком цену хорошему врачу? Да и источник "прокорма" - народ - четко определил... В газете "Факты" опубликована фотография, на которой запечатлен момент вручения футболисту автомобиля достоинством в 70 тыс. у.е. А теперь представьте на месте футболиста хирурга (хотя бы того же уникального фанатика хирургии сердца д-ра Б.М. Тодурова, о котором та же газета "Факты" сообщала, как он героически оперировал на открытом сердце при свете фонарика, когда из-за разгильдяйства энергетиков столичный НИИ хирургии оказался обесточенным). Такое представить невозможно!!! Хирургу автомобиль не подарят. Ему заплатят зарплату - за четырехчасовую операцию, а потом напишут жалобу, что, дескать, шов кривым получился... И журналисты будут кричать - "Ату его!!! Ату!!! |
|
посетитель-74
|
|
|
Тамарис, основная претензия к врачам не за то, что не смогли вылечить, а за то что не захотели добросовестно исполнять свои обязанности. И, кстати, авто за 70 000 у.е. подарили только тем спортсменам. которые стали чемпионами. Тем кто не стал достались только боль, пот и разочарование. |
|
Тамарис
|
|||
|
посетитель-74
А вам не приходило в голову, что волшебники в белых халатах попросту бездари? Пока сами медики не будут избавляться от таких бездарей и просто равнодушных людей от медицины, система здравоохранения будет деградировать, а СИСТЕМА не позволит от них избавиться, т.к. структура в больницах похожа как 2 капли воды на ГАИ... Я не гребу всех под одну гребенку, вовсе нет, но достойных, грамотных врачей сейчас ВЫПИХИВАЮТ с их мест всеми правдами и неправдами... Они не нужны... Задумайтесь почему - уверяю вас, вы придете к неутешительным выводам... Нужно бить в набат!!! |
||
|
посетитель-74
|
|||
|
Нет, не приходило. Я не сведущ в медицине и не могу рассуждать кто из врачей бездарь, а кто талант. Зато большниство ЧП связанных с врачебной ошибкой, произошли вследствие нарушения собственных же инструкций и правил, либо банального равнодушия. А насчёт выпихивания. Отчасти согласен с Вами, что выпихивают неудобных. С другой сторооны неудобный врач, ещё не значит хотя бы просто умелый медик и всякая посредственность уволенная за халатное отношение к работе или склочный характер вопит, что её выжили. Как найти правду? |
||
|
Тамарис
|
|
|
а правду вы найдете в слове геноцид... я думаю оно знакомо всем, просто вслух не говорим, страшно... мне тоже реально страшно - знание увеличивает скорбь... |
|
Lena _3
|
|||
|
То есть врачи умышленно уничтожают нацию? Я в шоке!!!  Вас, часом, не Лидия Тимашук зовут? |
||
|
Sarita
|
|||||||||
|
Нет. Мне не кажется, что большинство врачей равняет себя с проститутками.
Нарушена логика. Проститутка, певичка, парикмахер, адвокат - все кроме гаишника, депутата, чиновника в вашем примере - это цена работы. И если рученьки кривые, то тому же парикмахеру никто денежек не даст. А ещё и литсо набьют, если изуродовал (наблюдала как-то). Предлагаете начать бить литсо? Гаишник, депутат, чиновник - берущие "уважение", это преступники. И вот тут, доктор получающий зарплату, но требующий взятку - это как раз из их компании. И не надо заливать о спасении жизни, ладно? Тем, кто действительно спасает, тем сами в очередь стоят, чтоб денег принести. Опять же - в сотый раз на этом форуме...Не нравится зарплата - меняй работу. Иди в частный сектор. Там зарплаты отнюдь не маленькие. Но не надо оправдывать СВОЮ халатность тем, что кто-то получает больше.
Не... правда о теориях зАговора обычно емко описывается словом "паранойя". посетитель-74
Наверное, никак. Пока сами медики не придут к пониманию, что нельзя так. А они вряд ли придут - им незачем. Мотива нет. Плохого лечения - не боятся (для "своих" всяко сделают норм), денег с такого расклада им всяко больше, чем с совестливого отношения. Ну и "страховка" в такой клановости - тоже вещь большая. Сегодня ты чужой косяк прикрыл. А завтра тебя отмажут. Мне другое непонятно. Откуда такая ненависть к пациентам? Вот уже просто халатностью это не спишешь. Когда человеку не назначают химию (хотя должны). Просто так берут и не назначают. Снижают ему шанс выжить с 50 % до 25 %. И ОПЯТЬ не назначают? Врачи, может вы мне объясните - это что вообще? |
||||||||
 Аленка2108
|
|||
|
А может действительно не показано и может стать хуже?А это тоже большой риск в административном плане: не навреди, так сказать. У нас в столице всем назначают, я бы, наоборот, сказала, гипермедикализация, глушат. |
||
|
Sarita
|
|||||
|
Ну как тебе сказать... Когда лечащий, сами химики, пара хирургов-онкологов говорят - надо... А председатель комиссии, реашющий этот вопрос говорит - не фик. Кому верить? Как решать? А часики-то тикают... И киндеру там годик. И человек выбирает не воевать за что-то, а провести уж сколько теперь осталось с дитем и семьей в покое. |
||||
|
Falcok
|
|
|
Да это плохо, но с другой стороны людям жить на что-то надо. В бюджетной медицине такие зарплаты, что без калымов не прожить.
|
|
Кусильда
|
|||
|
Не надо оправдывать все зарплатами - и в бюджетной медицине,если врач хороший-его из рук в руки передают знакомым,и ходят к нему мимо регистратуры и сами несут денежку,но не потому что заломил - а потому что стоит он этих денег,и не выпрашивает,различать "благодарность" пациентов и "калым" - много ума,я думаю,не надо? И передают таких врачей по цепочки не потому,что как липку ободрал и не помог,а потому что врач хороший... А в бюджетной медицине зачем сидеть,если з/п не устраивает-идите в частные,благо их как грязи развелось. Так нет же, те кто считает, что они 2стоят больше",но при этом сидят на мизерной зарплате-они не лечить,они из-за своих амбиций гадить начинают и в их амбициях не виновата какая-нибудь бабушка больная, у которой банально нет денег на взятку-почему ее лечить-то нельзя? |
||
|
Lena _3
|
|||
|
Очередное ошибочное мнение, собирающее всех врачей в одну мерзкую авоську. Вы не москвичка, часом? Тогда какая частная медицина в каком-нибудь Мухосранске? Там люди зарплату не видят месяцами, потому что градообразующее предприятие закрылось... |
||
|
tutsi
|
|||||
|
Да, это напомнило известное Хакамадовское, обращённое к жителям тех самых "градообразующих": " нет работы? Так идите в лес, собирайте ягоды-грибы и продавайте на рынке!" Ну, она так идею подала... 
|
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: СУРРОГАТНАЯ МАТЬ Прохоров правое дело новая сила? С Праздником! Днем Победы! Гадкие, противные, злые обезьяны! |