Closed TopicStart new topic

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
yuta.don
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
srg2003 А АРГУМЕНТЫ И ФАКТЫ??? у нас де факто разрешено иметь оружие тем у кого есть деньги ...уже охранников больше чем вояк...а простому обывателю..НИЗЗЗЗЯ ..неужели родная полиция защитит??

p.s.
речь о короткоствольном и ношении
pps «Бог создал людей слабых и сильных, а полковник Сэмюэль Кольт уравнял их шансы перед Господом»..© и (от себя) заставил их уважать друг друга..

Это сообщение отредактировал yuta.don - 30-07-2011 - 16:05
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 30.07.2011 - время: 12:08)
Билл Баклуши
QUOTE
Скажите, а сколько таких организаций как ваша по всей России?

с подобным подходом, пока одна, т.к. реализация данной модели была научно-практическим экспериментом Отделения проблем права РАЕН, но у нее уже есть 50 региональных организаций.

Ну собственно о чем и разговор... так может быть сначала создать сеть таких организаций? Во избежании так сказать...

QUOTE
QUOTE
То есть вы хотите сказать, что пьяный за рулем - опасен, а пьяный с пистолетом - нет? Интересная позиция, особенно в свете произошедшего с актером А.Зибровым и еще массу других подобных случаев с пневматикой и травматикой.
я хочу сказать, что предложения были оценены как коррупциогенны, которые бы вылились на практике в возможность полицейских обыскивать на улице прохожих и тащить их на медосвидетельствование.

Скажите, вы и в реале считаете себя умнее других? ну просто интересно. Я не просил обьяснить мне что такое коррупциогенно. Я понимаю, для вас это звучит очень странно, но я знаю значение этого слова. Я просил вас ответить на вопрос считает ли вы что пьяный с пистолетом менее опасен чем пьяный за рулем, вы как обычно не ответили.

QUOTE
Литва, Латвия, Эстония, Молдова, Приднестровье, Болгария, Венгрия, Чехия, Словакия, Румыния, Хорватия, Сербия, Македония, Черногория, Италия.
Насчет стран, где гражданская война закончилась недавно и может тлеть- Молдова, Хорватия, Сербия, Македония, Черногория, Приднестровье

Мне трудно говорить обо всех перечисленных вами стран, настолько не владею вопросом, скажу только про страны Евросоюза. Так вот, там прежде чем разрешить оружие начали с юридической базы. Всей! И пока комиссары ЕС не проверили полное соответствие законодательств этих стран - законодательству ЕС разрешение дано не было. Подчеркну всего комплекса законодательства + организация психологической помощи в случае убийства нападавшего. Но как видим, ничего этого вы не требуете, вы хотите поскорее раздать оружие а там как пойдет, сначала разрешим, ну а после разберемся.
yuta.don
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Билл Баклуши....считает ли вы что пьяный с пистолетом менее опасен чем пьяный за рулем....

Да! Во первых номальный человек пистолет на пьянку не берет
Во вторых ответственность будет гораздо выше (и тут не скрыться с места преступления(стволы отстреляны и все данные в гильзотеке)
в третьих сознательно убить чела довольно сложно...

а в 4-х 5-х и т.д. подумайте сами(промахнётся,отберут......)

и в последних:ЭТОГО УБЛЮДКА ЗАСТРЕЛИТ ТРЕЗВЫЙ АДЕКВАТНЫЙ ГРАЖДАНИН У КОТОРОГО ТОЖЕ ЕСТЬ ПИСТОЛЕТ.

ps претупность и так вооружена ,
но на мокрое и то идут только на крайняк, если не психи(с нелегалом)..
а наши травматики как раз для преступников по резинке ствол не оределишь...(кстати и по гладкостволу)

pps а легальное нарезное это как паспорт - всегда тебя найдут ,а его как раз и запрещают(((
вот и подумайте для кого законы у нас и кого власть боится????

Это сообщение отредактировал yuta.don - 30-07-2011 - 16:55
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
yuta.don
QUOTE
srg2003 А АРГУМЕНТЫ И ФАКТЫ???

их эффект перебивается, истериками авторами в стиле Новодворской, поэтому для легализации оружия книга вредная.
QUOTE
Билл Баклуши

QUOTE
Ну собственно о чем и разговор... так может быть сначала создать сеть таких организаций? Во избежании так сказать...

я навскидку могу назвать несколько общероссийских организаций, у которых есть ресурсы и возможности реализовать на практике данную модель, был бы стимул- Динамо, Досааф, ВОВГО, ФПСР, ВФПВС, Стрелковый союз
QUOTE
Скажите, вы и в реале считаете себя умнее других? ну просто интересно. Я не просил обьяснить мне что такое коррупциогенно. Я понимаю, для вас это звучит очень странно, но я знаю значение этого слова. Я просил вас ответить на вопрос считает ли вы что пьяный с пистолетом менее опасен чем пьяный за рулем, вы как обычно не ответили.

он так же потенциально опасен, поэтому лично я считаю, что нужно лишать права на ношение оружия при совершении правонарушения, посягающего на общественную безопасность и ли общественный порядок в состоянии алкогольного опьянения при ношении оружия.
QUOTE
Мне трудно говорить обо всех перечисленных вами стран, настолько не владею вопросом, скажу только про страны Евросоюза. Так вот, там прежде чем разрешить оружие начали с юридической базы. Всей! И пока комиссары ЕС не проверили полное соответствие законодательств этих стран - законодательству ЕС разрешение дано не было. Подчеркну всего комплекса законодательства + организация психологической помощи в случае убийства нападавшего. Но как видим, ничего этого вы не требуете,

разумеется не требую, т.к. Россия в ЕС не входит, что касается изменения законодательства, то не нужно менять ВСЁ законодательство, необходимо менять прямо связанное с ФЗ об оружием законодательством. Поясню по юр технике, когда подается законопроект, он подается в комплекте изменений взаимосвязанных законов. Так, когда принималась действующая редакция ФЗ об оружии, то она шла вместе с изменениями УК и КоАП.
QUOTE
вы хотите поскорее раздать оружие а там как пойдет

прошу процитировать , где я предлагал "раздать оружие"???
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Билл Баклуши @ 29.07.2011 - время: 19:04)
QUOTE (Jet999 @ 28.07.2011 - время: 21:50)
Ну если вы имея средство самообороны допускаете, чтобы вас била по голове стая гопников - оружие вам категорически противопоказано.

Вам наверное нечасто стаи гопников попадаются - у них на рожах написан интерес к вам. А пистолет достаётся очень быстро за полсекунды.

А полиция значит игнорирует, что на районе гопота отбирает оружие и применяет его при разбое? 

Стреляет не пистолет стреляет человек. Так что раборка с гопотой махаюдщей стволами тупо перерастёт в её расстрел.

Знаете в чем беда всех активных сторонников вооружения народа? Только в одном, по их мнению стоит только вооружить народ и криминальное положение на улицах сразу резко станет лучше. На мой взгляд - это большое и серьезное заблуждение. Вы все берете ситуацию сейчас, когда неизвестно есть у человека оружие или его нет. Однако когда весь народ будет вооружен и тактика гопников измениться. И рожи будут другие и все по другому.И нападать будут по другому и бить не туда.
Для примера могу привести следующее.Во 98 процентов случаев когда на полицейских нападали с целью завладение оружием нападение проходило успешно.
Не надо делать уличных преступников дебилами. Они так же быстро выучатся стрелять как и нормальные граждане.
Что касательно полиции.. ну да есть она, что то изменилось?

Представьте себе, при легализации КС на человеках тоже не будет написано, если ли у них оружие или нет. Вероятность нахождения оружия при людях есть всегда.

Тактика гопников при переходе в горячую стадию (с перестрелками и т.д.) будет приводить к массовому задествованию полицейских, после чего они будут вылавливаться на раз (это не гангстеры, это - гопники) и садиться на тяжким статьям на срок более 10 лет. Раз-два и безбашенные вместе с любителями пострелять в пробках быстро закончатся. Остальные рассудив что на сёмки и пиво можно заработать проще перейдут в более легальный бизнес. Гопникам при их промысле оружие как таковое и не нужно. Иначе это будут уже не гопники, а бандиты, которые будут не мелочь отжимать, а банки грабить.

С полицейскими всё проще - на них нападают из-за оружия, а не из-за кошельков соответственно и готовятся по другому.

Насчёт выучиться стрелять звучит довольно смешно, или ты учишься стрелять, ходишь в тир, зарабатываешь деньги, либо ты отжимаешь мелочь у алкашей, напиваешься, отсыпаешься и опять идёшь отжимать мелочь.
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 30.07.2011 - время: 17:07)

я навскидку могу назвать несколько общероссийских организаций, у которых есть ресурсы и возможности реализовать на практике данную модель, был бы стимул- Динамо, Досааф, ВОВГО, ФПСР, ВФПВС, Стрелковый союз

Позволю себе усомниться несколько, по поводу ресурсов, возможно, тут я спорить не готов, но почему то кажется что ресурсы у московских организаций и региональных, несколько различны .Но вот готовы ли все эти организации на сегодняшний день взять на себя обязательства согласно вашей модели?
QUOTE

разумеется не требую, т.к. Россия в ЕС не входит, что касается изменения законодательства, то не нужно менять ВСЁ законодательство, необходимо менять прямо связанное с ФЗ об оружием законодательством. Поясню по юр технике, когда подается законопроект, он подается в комплекте изменений взаимосвязанных законов. Так, когда принималась действующая редакция ФЗ об оружии, то она шла вместе с изменениями УК и КоАП.

Я и не говорил, что законодательство России надо приводить в соответствии с законодательством ЕС. Я вам говорил о другом. О том, что прежде чем вооружить народ, в этих государствах был решен полностью. Во всех аспектах. Начиная от системы обучения, сертификации обучающих, нормы сдачи экзаменов,вид сертификата, и так далее, вопросов на самом деле много. Но сторонники вооружения народа не говорят об этом.А говорят о самообороне, о том, что по улицам ходить страшно и так далее.
QUOTE

прошу процитировать , где я предлагал "раздать оружие"???

В данном случае,я утрирую. Говорю о том, что сторонники разрешения на ношение пистолетов думают лишь о скорейшем разрешении и более ни о чем. Вспомните с чего начался вся наша дискуссия, я говорил о том, что нужно вносить изменения в УК, а вы спросили зачем? теперь же вы говорите - когда принималась действующая редакция ФЗ об оружии, то она шла вместе с изменениями УК и КоАП.
И тут же выясняется, что далеко не все аспекты выяснены.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Билл Баклуши
QUOTE
Позволю себе усомниться несколько, по поводу ресурсов, возможно, тут я спорить не готов, но почему то кажется что ресурсы у московских организаций и региональных, несколько различны .Но вот готовы ли все эти организации на сегодняшний день взять на себя обязательства согласно вашей модели?

видите ли, я перечислил только ОБЩЕРОССИЙСКИЕ организации, о региональных, местных и т.д. я даже и не говорил. Общероссийские имеют региональные отделения/организации/представительства в более чем половине регионов России. И это только организации, которые имеют прямо оружейную направленность.
QUOTE
Я и не говорил, что законодательство России надо приводить в соответствии с законодательством ЕС. Я вам говорил о другом. О том, что прежде чем вооружить народ, в этих государствах был решен полностью. Во всех аспектах

Не совсем так, как юрист скажу, что полностью во всех аспектах вопрос решить нельзя, нет универсального идеального закона, общество меняется и должны меняться законы. Что касается предварительного приведения в соответстие с законами ЕС, то тут тоже не так.
Латвия, Литва, Эстония вступила в ЕС в 2004, закон об оружии был принят в 1993, 1995 и 1997 году соответственно, Чехия , закон об оружии , Болгария, закон об оружии в 1998,вступление в Евросоюз в 2007, Венгрия закон об оружии в 1991,вступление в Евросоюз в 2004, Молдова, Приднестровье, Сербия не в Евросоюзе, продолжать?
QUOTE
В данном случае,я утрирую. Говорю о том, что сторонники разрешения на ношение пистолетов думают лишь о скорейшем разрешении и более ни о чем.

давайте не будем приписывать мне позиции других собеседников
QUOTE
Вспомните с чего начался вся наша дискуссия, я говорил о том, что нужно вносить изменения в УК, а вы спросили зачем? теперь же вы говорите - когда принималась действующая редакция ФЗ об оружии, то она шла вместе с изменениями УК и КоАП.

Разумеется, зачем вносить изменения в УК и КоАП?, когда они в плане усиления ответственности УЖЕ приняты в прошлом году?, а относительно норм о необходимой обороне еще в 2004 году
QUOTE
И тут же выясняется, что далеко не все аспекты выяснены.

какие именно? вы говорили о помощи потерпевшим, ФЗ о бесплатной юридической помощи принят более года назад, законы о медпомощи также давно приняты
alexsem
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 52
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
тут хорошо бы характеристику соседей, и хорошую работу участкового,только им это зачем?
tomsoyer3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1030
  • Статус: хочу познакомиться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы, что предлагаете вернуться в наше светлое прошлое? Какие соседи? Какие участковые? Кто кого и когда вообще видел? Вы о чем?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(tomsoyer3 @ 07.02.2013 - время: 01:35)
Вы, что предлагаете вернуться в наше светлое прошлое? Какие соседи? Какие участковые? Кто кого и когда вообще видел? Вы о чем?

я ремонт делаю и постоянно соседи приходят))
tomsoyer3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1030
  • Статус: хочу познакомиться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я об этом. Если от соседей будет что-то зависеть, они кровушки попьют и за ремонт отыграются. Согласны?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Практика разрешения травматики показала, что оружие покупают не для защиты, а для нападения. Судя по сводкам каждый молодой кавказец, приехавший в Москву вооружен травматикой. А у тех кто постарше уже есть и боевое.
Если мы не умеем предусматривать меры, по защите простых граждан от травматики, то у нас с коротко стволом число погибших возрастет.
Хам Елеон
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 86
  • Статус: Торопливость претит моей тонкой натуре...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 07.02.2013 - время: 07:58)
Практика разрешения травматики показала, что оружие покупают не для защиты, а для нападения. Судя по сводкам каждый молодой кавказец, приехавший в Москву вооружен травматикой. А у тех кто постарше уже есть и боевое.
Если мы не умеем предусматривать меры, по защите простых граждан от травматики, то у нас с коротко стволом число погибших возрастет.

На том же Кавказе , оружие прктически у всех и каждого , при том что не короткоствол. Много ли они друг в друга стреляют? То же самое будет и на остальной территории страны. Далеко не каждый станет размахивать стволом , зная что в ответ прилетит. А обмороженных на всю голову отстреляют довольно быстро. Теория Дарвина в действии. Другое дело , что властям нашим ни к чему вооруженное население. Неизвестно же куда они с этим оружием пойдут.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Хам Елеон @ 07.02.2013 - время: 08:24)
На том же Кавказе , оружие прктически у всех и каждого , при том что не короткоствол. Много ли они друг в друга стреляют? То же самое будет и на остальной территории страны. Далеко не каждый станет размахивать стволом , зная что в ответ прилетит.

Что-то травматикой размахивают и с результатами не в пользу простых граждан. И при этом почему-то не бояться, что у оппонента может быть тоже травматика, а то и получше ствол
Хам Елеон
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 86
  • Статус: Торопливость претит моей тонкой натуре...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Они не размахивают там , где можно нарваться.
BI-ZET
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 31
  • Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дома достаточно иметь карабин 12-го калибра. Вполне достаточно.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(BI-ZET @ 07.02.2013 - время: 17:43)
Дома достаточно иметь карабин 12-го калибра. Вполне достаточно.

Дома - да! А на улице даже от стаи собак чем защититься?
Arkola
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: просто общаюсь
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Мавзон @ 07.02.2013 - время: 18:58)
(BI-ZET @ 07.02.2013 - время: 17:43)
Дома достаточно иметь карабин 12-го калибра. Вполне достаточно.
Дома - да! А на улице даже от стаи собак чем защититься?

обрез решит эту проблему)))
Шахтер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 96
  • Статус: Любите и размножайтесь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 07.02.2013 - время: 18:58)
(BI-ZET @ 07.02.2013 - время: 17:43)
Дома достаточно иметь карабин 12-го калибра. Вполне достаточно.
Дома - да! А на улице даже от стаи собак чем защититься?

Нужно уничтожать причину а не боротся со следствием.
Не путайте причины и следствия.
Борьба с последствиями - порочна, неблагодарна и бесконечна.
Нельзя вылечить болезнь, если лечить только симптомы.

Откуда возьмется стая собак, если каждый добрый человек будет отравлять еду и раскладывать отравленные приманки вблизи мусорных бачков? Собак просто не будет.
Опять же законодательно ввести уголовную ответственность за утерю живности. Надоела собака - сходи усыпи.

Оружие человеку цивилизованном НЕНУЖНО. Зачем? Вы с кем-то собрались воевать, отстреливая врагов? Все почему-то думают, что оно их защитит. Но никто не хочет думать об одной простой истине - у нападающего тоже будет оружие, и он будет знать что у вас оно есть, следовательно даже если вы нарядитесь как новогодняя елка в различные пистолеты/гранаты/пулеметы и тд, применить все это вы не успеете при всем желании. Более того, нападающие на вас с оружием не станут раздумывать стрелять или не стрелять. А к вашему сведению дырки от пуль весьма болезненны и лечатся очень долго.

когда же это долбаное человечество поумнеет наконец.




Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Шахтер @ 07.02.2013 - время: 19:50)
Оружие человеку цивилизованном НЕНУЖНО. Зачем?

У преступника, заведомо нарушающего закон - оружие, как правило, имеется. А законопослушный россиянин напротив, практически безоружен по определению. Право на самооборону, возможность реально постоять за себя - в рамках, допускаемых законом - вот что дает возможность приобрести хотя бы травматику. Я этим своим правом предпочел воспользоваться.
Шахтер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 96
  • Статус: Любите и размножайтесь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 07.02.2013 - время: 20:14)
(Шахтер @ 07.02.2013 - время: 19:50)
Оружие человеку цивилизованном НЕНУЖНО. Зачем?
У преступника, заведомо нарушающего закон - оружие, как правило, имеется. А законопослушный россиянин напротив, практически безоружен по определению. Право на самооборону, возможность реально постоять за себя - в рамках, допускаемых законом - вот что дает возможность приобрести хотя бы травматику. Я этим своим правом предпочел воспользоваться.

Хорошо....у тебя травматика, пистолет... да хоть АК на шее... ты проходишь вечерком мимо меня, я разворачиваюсь, достаю из рукава молоток и прикладываю тебя им по затылку. Через пару часов ты приходишь в себя в сугробе, без денег, без документво и без оружия... Помогло тебе оружие?

Или опять идешь ты по улочке со всем вооружением, тут выходит из подвортни мутный чувак и наставляет на тебя обрез. Ты спокойно следуешь его командам, снимая с себя все ценное и ложась мордой в землю. Тебя обыскивают на всякий случай, забирают твой травмат и ты остаешься лежать снова без денег, документов и оружия.
помогло тебе оружие?

Или пьяная компания, встреченная тобой по пути просит тебя отдать все ценное. Ты хватаешь свою пукалку, они хватают свои. Их больше и в отличии от тебя они бухие и стреляют на поражение. В лучшем случае окажешься в больнице - в худшем на кладбище. А если не светил бы волыну, может успел бы убежать/отдать ценности и перестать представлять интерес.

А таскать с собой травмат для того, чтоб понтанутся перед мужиками и телками... ну ну.

Оружие не дает защиту. оно дает очень опасную иллюзию защиты.

Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Шахтер @ 07.02.2013 - время: 20:49)
Оружие не дает защиту. оно дает очень опасную иллюзию защиты.

Отсутствие оружия, однако, не оставляет и иллюзий.
Но Ваш криминальный опыт внушает. 00064.gif
k-113
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 07.02.2013 - время: 07:58)
Практика разрешения травматики показала, что оружие покупают не для защиты, а для нападения. Судя по сводкам каждый молодой кавказец, приехавший в Москву вооружен травматикой. А у тех кто постарше уже есть и боевое.
Если мы не умеем предусматривать меры, по защите простых граждан от травматики, то у нас с коротко стволом число погибших возрастет.

Практику с СМИ не путайте - и будет вам правда. Хотя травматика сама по себе уродство - она нелетальна и потому не несёт важнейшего компонента оружия - ответственности. Но тем не менее, сравнивая статистику продаж и незаконного применения - с визгом СМИ никакой корреляции не находим.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 07.02.2013 - время: 09:43)
Что-то травматикой размахивают и с результатами не в пользу простых граждан. И при этом почему-то не бояться, что у оппонента может быть тоже травматика, а то и получше ствол

результаты как раз в пользу законопослушных граждан, по статистике Судебного департамента гражданское оружие (Все, а не только травматика) используется лишь в 3% тяжких преступлений
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Шахтер @ 07.02.2013 - время: 20:49)

А таскать с собой травмат для того, чтоб понтанутся перед мужиками и телками... ну ну.

Оружие не дает защиту. оно дает очень опасную иллюзию защиты.

как показывает наша практика, во всех случаях нападения обороняющиеся успевали применить оружие на поражение и нанести травмы разной степени тяжести нападавшим, так что это только Ваши фантазии
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Потерянное поколение нашего времени!

конец света

Что такое дружба?

я не хочу ребенка

Реклама и дети



>