Closed TopicStart new topic

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
LionBorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1466
  • Статус: Everything is fine, baby.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В теме вы переходите на личности... Грозит предупреждением от модератора.
Я писал о своем негативном отношении к врачам не просто так, попивая пивко - у меня мать врач. И всю жизнь ею была. Правда она не спасает людей, не хирург и не реаниматолог. Я знаю об отношении врачей к пациентам не по наслышке. ДЛя многих люди перестали быть "живым существом", стали лишь расходным материалом в том смысле, что отрезав часть тела, можно и прожить без неё. Это проще, чем лечить - раз и все...
Есть и среди них карьеристы, но есть и самородки и действительно профессионалы - это как повезет и к кому попадешь. ТОлько ошибка моя, как руководителя отдела грозит всего лишь финансовой и информационной заминкой фирме, а ошибка врачей... сами понимаете.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (LionPorn @ 03.07.2007 - время: 10:03)
В теме вы переходите на личности... Грозит предупреждением от модератора.

Спасибо, но модераторы разберутся без посторонней помощи. Кстати, в правилах пункт о самомодерировании никто не отменял. Неофициальное предупреждение на первый раз.
QUOTE
2.14. Самомодерирование - написание постов, указывающих другим пользователям на нарушение ими (другими пользователями) правил форума. (если Вы увидели, что кто-то нарушает правила форума или подфорума, сообщите модераторам или супермодераторам)

В личку, а не на доске.
гляделкинна
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 353
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
2 Мириэль - трудовую конечно не показывают, а вот место работы и должность всегда спрашивают.

На счет врачей- моя кроха месяц назад стала вялой, я понесла его в поликлинику, там увидев укусы комара - решили что это крапивница, вкололи против аллергии лекарство и с подозрением на отек Квинке отправили в больницу. Там в приемном покое мы провели час. А потом ребенок потерял сознание - и тогда врачи вдруг о нас вспомнили и вкололи реланиум максимально возможную дозу на вес и возраст. Ребенок 2 дня не мог в себя придти. А в выписке они даже не написали что ребенок потерял сознание.

К слову - у меня ребенок состоит на учете у невролога и это состояние все неврологи должны знать как предсудуорожное, но никто не чухнулся.
Халатность? Безразличие? не знаю
Злюka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1011
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А нам в больнице им Св Владимира даже укола не сделали а температура была 41.......а только толдычили лставьте ребенка мы её тут будем лечить......а я не оставила забрала под свою ответственность.....так как без себя не могла просто оставить,а потом нас в на волоколамское шоссе положили там все по другому сразу стали лечить.....но только потом когда диагноз поставили спрасили спасать или нет!!!!!
Конечно спасать тогда они стали чесаться и вытащили почти из могилы! Пришла своими ногами,а через 6 часо все не могда шевелиться!!!!!!!
Халатность? Нет просто им было не до нас был ребенок тяжелее.
А весь персонал от поломойки до глав врача отличный.
Мириэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1270
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Просто нельзя всю ответственность перекладывать на врачей. Самим надо прилагать все усилия что бы попасть к хорошему специалисту. И не жалеть на это денег. В конце концов речь идет о здоровье и о жизни...
Я просто хотела сказать, что хороших врачей все равно больше, чем плохих. Но палаты у хороших лечащих врачей в больницах обычно под завязку заняты. Я когда попала в больницу (по женской части), первую ночь на какой-то дурной кушетке возле умывальника в палате ночевала, только бы попасть именно к этому специалисту... А коллега совет дала - когда вызываешь скорую, лучше сунуть деньгу фельдшеру, что б отвезли в нормальную больницу и разместили нормально...

Это сообщение отредактировал Мириэль - 03-07-2007 - 14:12
AlDu
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 68
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (werrrr @ 03.07.2007 - время: 04:51)
АлДу, а ты видел как человек (мой дед) седеет за сутки? Ты видел когда-нибудь мать, которой принесли синего исколотого ребенка (меня), умирающего от лекарств которые мне вкололи ради эксперимента? Ты видимо видел/слышал, то что говорят в таких случаях эти "люди"? "У вашего ребенка не развернулись легкие", "внезапная аллергия", "он не выживет", "это не ваше дело почему он исколот. не ваше дело, что если он при рождении кричал, значит легкие развернулись. не умничайте, мы ведь врачи..." и т.д.
АлДу, ты видел насколько трусливы врачи, действующие по принципу "рука руку моет"? Ты когда-нибудь слышал "я был не прав, но вы ничего не докажете" от врача, который поставил тебе диагноз "порок сердца" по ошибке и сказал что можешь умереть в любой момент?
АлДу, ты когда-нибудь видел, как роженицам вытирают кровь уборщицы половой тряпкой? Потому что врачи заняты, они пьют чай.
АлДу, а ты видел, как умирает женщина, которой настолько не повезло, что у нее в трудовой книжке было написано, что она начальник отдела? Ей нужно было сделать операцию, но врач увидев эту запись, сказал что операция будет стоить много тысяч рублей. У нее не было таких денег и ее вышвырнули из больницы очень быстро.
АлДу, а как ты считаешь, почему мать моего друга (заведующая главной городской больницы) со слезами на глазах просила его жену никогда ни при каких условиях не ложиться на сохранение? Потому что она знала, что моя история может легко повториться, возможно?
АлДу, я знаю многих (и достаточно высокопоставленных, кандидатов и докторов наук) врачей. И именно поэтому я такого низкого мнения о среднем коновале.
АлДу, я от всей души желаю чтобы твой ребенок и/или любимый человек попал в руки к таким же "врачам", которых ты тут защищаешь, тогда возможно, ты что-нибудь и поймешь.
А врач, который спас 15 человек - мой ему респект. Я правильно понял, что это хирург? Хирурги вообще обычно адекватны, если не пьют слишком много.

Нет, не хирург _ реаниматолог в приемнике Склифа.

Верр, боюсь что экспериментальные лекарства, раскрывавшие тебелегкие в Новой Зеландии, все-таки повлияли на восприятие жизни. Вот смотри:

1) История твоего появления на свет. Я так понимаю, твоя матушка - великий неонатолог, которая по одному виду только что рожденного тебя оценила твое состояние и пришла к выводу, что все идеально. Это все эмоции - суть одна, - ты жив и здоров настолько, что способен писать на форуме.

2) "Порок сердца". А если бы пропустил - было бы лучше? Поставил, отправил на наблюдения и исследования. Слава Богу, не подтвердилось. Наоборот (не поставил - порок нашелся) было бы много хуже, не так ли?

3) Роженицы и половые тряпки. Ну и дела у вас в Новой Зеландии!!! Вообще-то, с роженицами работают акушерки, врач иногда заглядывает узнать что к чему. А у вас небось и мороженное делают из молока, в котором купали больных?

4) Врач вышвырнул начальника отдела из больницы. Вообще-то трудовая книжка хранится на работе в отделе кадров и увидеть ее доктор мог только при очень странном стечении обстоятельств. Усмирите фантазию, начинает надоедать. По поводу денег (если это не очередной плод воображения) - претензии к чиновникам. К сожалению, есть некоторое количество процедур, которые по ОМС сделать невозможно. Нач. отдела, директор или дворник - тут никакой роли не играет. Сам пробивал через Москомздрав бумагу, чтобы моей маме сделали некую операцию.... Но это уже не о врачах.

5) Мама друга - главный врач. Я вот только не понимаю, почему этот главный врач в своей больнице не наведет порядок? Некоторым обязательно надо ложится на сохранение, она же их этой возможности лишает. ... Хотя опять речь о чиновнике, а не о враче.

6)Вообще-то, за такие разговоры положенно дать в морду. Но отвечу: моя дочка периодически попадает в руки врачей (тьфу-тьфу-тьфу все по мелочи). Не от каждого из них я в восторге, но и повода ругаться ни на кого не было.

Верр, а самое главное вот что: никто не обязывает тебя ходить и обращаться к врачам. Живи себе сам, лечись как умеешь и не трепи себе и окружающим нервы. Будешь точно знать, что умер своей смертью.
гляделкинна
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 353
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Тема вообще-то про ошибки и невнимательность врачей!
Здесь люди делятся своими бедами.
Создайте тему - про то какие врачи хорошие и там их хвалите-я там тоже отмечусь.
mcseem
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 21
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Мириэль @ 04.07.2007 - время: 00:09)
Просто нельзя всю ответственность перекладывать на врачей. Самим надо прилагать все усилия что бы попасть к хорошему специалисту. И не жалеть на это денег. В конце концов речь идет о здоровье и о жизни...
Я просто хотела сказать, что хороших врачей все равно больше, чем плохих. Но палаты у хороших лечащих врачей в больницах обычно под завязку заняты. Я когда попала в больницу (по женской части), первую ночь на какой-то дурной кушетке возле умывальника в палате ночевала, только бы попасть именно к этому специалисту... А коллега совет дала - когда вызываешь скорую, лучше сунуть деньгу фельдшеру, что б отвезли в нормальную больницу и разместили нормально...

Мда... Мой респект, Мириэль, я бы даже если б постарался такой антирекламы врачам дать бы не смог...
Согласно твоему посту, большинство врачей - полные обсосы, к которым не дай бог попасть. А чтобы найти среди них хороших спецов, нужно в коридорах ночевать, давать взятки фельдшерам (а потом и самим спецам, правда ведь?). А потом еще молить бога, чтобы "хороший" спец оказался бы действительно хорошим, не правда ли? А вдруг мало дали фельдшерам и привезут к обычному? А как узнать??

Честно говоря, я тоже платил и фельдшерам и медсестрам и врачам - не за себя, за девушку, которая в гинекологию попала. Но, Мириэль, тебе не кажется это ненормальным, когда перед тем как вызвать скорую, вспоминаешь, есть ли несколько тысяч свободных рублей (на первую ночь), и только потом думаешь, где лежит страховой полис?

Это сообщение отредактировал werrrr - 04-07-2007 - 10:38
mcseem
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 21
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
АлДу я не знаю, какие лекарства лично на тебе испытывали, но по-моему очень сильные.
При чем тут Новая Зеландия вообще? Я сейчас в ней живу, но родился в СССР. Это, наверное, очень тяжело понять, что русский - мой родной язык?
Про больницу - при поступлении нужно указывать место работы и должность и еще кучу всякой инфы. Потом врачи напишут в страховой фонд, что вас лечили миллионом всяких лекарств на сумасшедшую сумму в день. Хотя там вам даже зеленки не дадут - все заставят покупать самому. В местной больничной аптеке, разумеется. И попробуйте только не купить...
А стоимость операций рассчитывается по принципу "а сколько можно содрать с этого человека?". И хирург, например, мало что решает в такой ситуации - ставки (примерно конечно) назначает главврач. Я знаю нескольких главврачей - и не надо мне тут ля-ля. И нет смысла меня обвинять в фантазиях - у меня просто нет мотива "фантазировать" и подставляться под минусы в репу - ну нет мне никакой выгоды в этом, пойми...
АлДу, а тебе не кажется, что ты сам врач, или во всяком случае, человек весьма к ним близкий? Потому и поешь известную песенку про непогрешимых врачей...

Это сообщение отредактировал werrrr - 04-07-2007 - 11:08
mcseem
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 21
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
И вообще, по-моему, есть такая штука, как УК РФ. И если я не ошибаюсь, то ошибка врача (я не говорю уж про явное пренебрежение служебными обязанностями), приведшая к тяжким последствиями (не говоря уж про смерть) является серьезным преступлением.
Другое дело, что доказать такое преступление - очень непросто. Нужна ведь медицинская экспертиза, а судьи кто?? Те же врачи, которые еще миллион раз подумают, перед тем как вердикт вынести.


Это сообщение отредактировал werrrr - 04-07-2007 - 10:55
mcseem
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 21
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Mermaid, я статистику не веду, это же очевидно.
А какое место можно роженице вытереть после того как у нее открылось кровотечение - я думаю, что это тоже очевидно.
LionBorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1466
  • Статус: Everything is fine, baby.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (werrrr @ 04.07.2007 - время: 10:15)
Другое дело, что доказать такое преступление - очень непросто. Нужна ведь медицинская экспертиза, а судьи кто?? Те же врачи, которые еще миллион раз подумают, перед тем как вердикт вынести.

А стоит ли надеятся на кого то в случае ошибки врачей, повлекшее за собой инвалидность или смерть пациента (близкого или родного человека)? Опять надеятся, что кто-то другой за тебя все сделает? Вспоминаем Виталия Калоева, как он радикально решил восстановить справедливость за ошибку оператора? Roman66683 тоже достаточно радикально восстановил справедливость (или хотя бы показал, что он очень недоволен действиями врачей). Вот что я хотел услышать, как вы после пережитого справляетесь, как вы к врачам потом относитесь, каким образом заявляете о своем несогласии с действиями людей в халатах?
Спасибо за внимание к теме.
mcseem
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 21
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну я уже высказался по этому поводу. Ошибка врача, повлекшая за собой инвалидность/смерть близкого мне человека приведет к инвалидности/смерти того кто эту ошибку допустил.
Ошибки врачей по отношению ко мне - когда я рождался, я ничего не мог с ними поделать. А мой отец был в Антарктиде и от него все это скрывали. Хотя даже сейчас пожалуй можно найти кое-каких врачей и призвать их к ответу (в частном порядке, разумеется) но зачем? Слишком уж много воды утекло.
За остальные ошибки врачей - слава богу не слишком серьезные, они просто получали по морде.


Это сообщение отредактировал werrrr - 04-07-2007 - 11:37
LionBorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1466
  • Статус: Everything is fine, baby.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (werrrr @ 04.07.2007 - время: 11:23)
Ну я уже высказался по этому поводу. Ошибка врача, повлекшая за собой инвалидность/смерть близкого мне человека приведет к инвалидности/смерти того кто эту ошибку допустил.

Во многом согласен с точки зрения в какой-то мере потерпевшего, но, имеем ли мы право на это? Тут моральная подоплека. А сколько этот врач мог спасти жизней и спас, но не спасет больше после нашего/вашего праведного гнева. Таков закон - 10 рых спас, одного не смог. Было бы наоборот - его давно бы уже выгнали из Здравоохранения. Ведь до того мы у неё постоянно наблюдались и с первой беременностью она нам очень помогала и была предельно внимательна, поспособствовала попасть не в обычный роддом, а в ....не, рекламу не буду давать...... Думаю, что все таки вывод о профессионализме врачей (если уж нас это коснулось, хотя я в этом ничего не понимаю и не имею право осуждать, не будучи сам врачом) нужно строить хотя бы на мнениях нескольких людей, лечившихся у него/неё. Хотя разве об этом подумаешь, когда злость и гнев утраты гложит...
AlDu
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 68
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (werrrr @ 04.07.2007 - время: 11:23)
Ну я уже высказался по этому поводу. Ошибка врача, повлекшая за собой инвалидность/смерть близкого мне человека приведет к инвалидности/смерти того кто эту ошибку допустил.

Веррр, вот просто в порядке бреда, расскажи мне, немедику, что должен сделать врач, чтобы убить/покалечить попавшего к нему человека?
LionBorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1466
  • Статус: Everything is fine, baby.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AlDu @ 04.07.2007 - время: 11:33)
Веррр, вот просто в порядке бреда, расскажи мне, немедику, что должен сделать врач, чтобы убить/покалечить попавшего к нему человека?

Вот тому яркий пример - удивляюсь выдержанности отца, я бы уже наломал бы дров в поряве гнева...

Ошибки и невнимательность врачей

Следствие установило, что 30 декабря 2006 года двухмесячная София Куливец была доставлена в инфекционную больницу с заболеванием дыхательных путей. В процессе оказания медицинской помощи медсестра под руководством врача анестезиолога-реаниматолога ошибочно ввела в правую локтевую артерию катетер, вследствие чего нарушилось кровообращение, и развился тромбоз, сообщает Генпрокуратура РФ. Последующее лечение не принесло никаких результатов, у девочки началось отмирание тканей правой руки, и спустя неделю врачи приняли решение об ампутации.

«Согласно выводам судебно-медицинской экспертизы между технически неверно выполненной катетеризацией и последующей ампутацией руки имеется прямая причинно-следственная связь», – отмечается в сообщении Генпрокуратуры.


mcseem
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 21
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (LionPorn @ 04.07.2007 - время: 21:32)
Во многом согласен с точки зрения в какой-то мере потерпевшего, но, имеем ли мы право на это? Тут моральная подоплека. А сколько этот врач мог спасти жизней и спас, но не спасет больше после нашего/вашего праведного гнева.

Если врач не смог спасти, тем более после того как десятерых спас - это не ошибка. Ошибка - это когда действительно ошибка либо прямое пренебрежение своими обязанностями. Я не врач, но грубо говоря - ножницы забыл в животе и началось воспаление, или должен был провести осмотр или оказать помощь, но не сделал (чай пил).
-----------------------------------------
АлДу, убить/покалечить человека можно миллионом разных способов в том числе и по ошибке. Можно, например, по ошибке выписать человеку дозу лекарства в десять раз превосходящую необходимо возможную (приписала мне одна дура однажды лишний нолик, и если бы моя мать не проверяла все рецепты, неизвестно чем бы это закончилось). Не факт, что человек после такого помрет, но и не факт что нет, так ведь?
И ты все-таки медик или не-медик, давай уж определимся?
-----------------------------------------
И вообще еще раз хотелось бы заметить, что любая ошибка, повлекшая за собой инвалидность/смерть - это уголовщина. И не важно кто эту ошибку допустил - врач, водитель или пилот... Я думаю это квалифицируется как "преступная халатность", хотя я не юрист.
---------
Мультипостинг не приветствуется. Посты объединены.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 04-07-2007 - 13:00
Mermaid
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 461
  • Статус: тихий омут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (werrrr @ 04.07.2007 - время: 10:28)
Mermaid, я статистику не веду, это же очевидно.
А какое место можно роженице вытереть после того как у нее открылось кровотечение - я думаю, что это тоже очевидно.

Как бы это сказать помягче... я думаю, это чистой воды бред.

Во-первых, насколько я помню, у нас в роддоме уборщицы в палатах появлялись только рано утром, во-вторых, в каждой палате нам клали стопку "подкладных", проще говоря стопку стерилизованных пеленок + отдельно каждой роженице ежедневно выдавалась свежая пеленка, чтобы класть ребенка во время кормления.

Как в этой ситуации не найти никакой другой тряпки, кроме половой, у меня не хватает фантазии придумать.

Далее по теме.

Еще раз повторюсь, что врачи - тоже люди. Но, к счастью, мы можем выбирать у кого лечиться. И все-таки надо признать, что для врачей это работа, и мы должны во многом сами и следить за процессом, и направлять его хотя бы выбором лучшего из возможных врачей и мед. учреждений.

Возвращаясь к теме беременности, я наблюдалась у двух врачей - у участкового и у платного. С обоими были очень хорошие отношения. Когда участковая ушла в отпуск, меня направили к другому врачу. Она вела себя довольно грубо и посмотрела меня очень болезненно. Ну так я больше к ней и не ходила, дождалась когда выйдет на работу мой основной гинеколог.

Также было и с роддомом. Я поговорила с обоими врачами, и оба посоветовали ложиться в одну и ту же больницу. Причем моя врач сказала - я не могу тебя направить по показаниям, так как их недостаточно, но если не жалко на это дело 3000 руб, ложись в *** роддом. Что я, собственно, и сделала.

Вот вы скажете, ах, опять деньги. Ну так пора, наверное, привыкнуть к тому, что все, нету всеобщего бесплатного обслуживания. Я тут как-то возмущалась, что в одном роддоме ввели "коммерческие" палаты, в которых женщины лежат по одному с младенцами и к ним свободно могут проходить родсвенники. Как же так, подумалось мне, тут в одной палате женщина сразу после родов - там и кровь, и тело обнаженное и все остальное, а в соседнюю мужчины в любое время суток ходят? Где стерильность? Где тактичность? Но один знакомый предложил мне в ответ поразмыслить о том, как вообще финансируется наше здравоохранение, и как приходится главврачам выкручиваться.

Еще по поводу того, что наше здоровье - это в первую очередь наше дело, расскажу вам одну историю из жизни. В то самое время, когда я лежала в роддоме во Владимире, в Муроме прямо на родильном столе умерла женщина. Как оказалось, у нее были серьезные проблемы с почками, но на все советы врачей избавиться от плода, она отвечала "ни за что". В результате не спасли ни ее, ни ребенка. С одной стороны, можно тоже все свалить на врачей, а с другой стороны - что они должны были делать? Насильственно тащить на аборт?

Кстати, werrrr , у меня подруге в возрасте 2х лет тоже кололи экспериментальное лекарство, только предварительно с матери взяли расписку, что она не возражает. Подруга на два года старше Вас.
mcseem
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 21
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Mermaid, ты родилась в 1979 году, так ведь? А ты рожала в обычном советском роддоме в 80-м году? Боюсь, для этого тебе надо было родить в 1 год, в чем я имею наглость усомниться.
Что я могу сказать о человеке который не разобравшись сравнивает платных врачей и проплаченный рекомендованный роддом в России с таким же роддомом в СССР 80-го года и на этом основании делает выводы о "бредовости" моих утверждений? Я уж лучше промолчу.
Опять же, я только рад за то что у тебя положительный опыт с врачами. Но он бывает и отрицательным причем резко. И в этой теме, согласно ее названию, речь идет именно о таком опыте, правда ведь?
Mermaid, а если бы врач за то чтобы устроить тебя в "правильный" роддом попросила не 3 000 а 30 000? 300 000? А если бы таких денег вдруг не оказалось под рукой?
Mermaid, а если бы с матери твоей подруги предварительно не взяли расписку? А если бы лекарство не пошло, тем более без расписки?


Это сообщение отредактировал werrrr - 04-07-2007 - 13:27
Mermaid
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 461
  • Статус: тихий омут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Не будем передергивать, хорошо?

У меня подруга в 1978 году родилась, в возрасте 2х лет ей вкалывали экспериментальное лекарство, потому что у девочки было сильное воспаление легких, перепробовали очень многое, но ничего не помогло. Тогда матери сказали, что есть такое лекарство, только надо подписать бумаги, что она согласна, чтобы девочке его давали.

Я никому взяток не платила. 3000 - это цена за роды и послеродовое пребывание в палате повышенной комфортности во Владимирской Загородной больнице.

Мы живем не при Советском Союзе и да, многое сейчас платно. Я к этому отношусь совершенно нормально. Кроме того, совершенно непонятно, как платные услуги относятся к теме халатности врачей.
mcseem
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 21
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А вообще, Mermaid, давай мы попытаемся вернуться к теме. Как ты считаешь, за ошибку, повлекшую за собой инвалидность/смерть пациента, врач должен быть наказан? Если да, то нам не о чем дискутировать, за исключением того, насколько сильно врач должен быть наказан, как правильно определить где врач "не смог", а где "ошибся фатально" и как сделать так чтобы врачи не увиливали от ответственности. Если я правильно понимаю, что именно для этого сия тема и была создана.
Если же ты считаешь, что врач не должен отвечать - то для начала нужно изменить УК РФ.
----------------------
Mermaid, а ты подняла очень интересную тему насчет взяток. Взятка - это не только когда платят за незаконные вещи. Есть еще вынужденная взятка, когда платят за что чиновник и так сделать должен, но отказывается. Как тонко подметил АлДу - врач в госучреждении - не врач, а чиновник.
Проблема с врачами как раз в том что никто не знает, сколько и как и кому давать. Если я дам 10 штук (пускай даже долларов) главврачу своей больницы, думаешь, что-то изменится? Есть такая вещь как теория взяток (я почти не шучу, обратись к произведениям Гарри Гаррисона если что). Сия теория гласит что взятки давать нужно самому низшему персоналу (медсестрам, рядовым дежурным врачам, а уж в последнюю очередь - так называемому лечащему врачу). Она же гласит, что взяткой нельзя поделиться. Т.е. если я сдуру дал денег главврачу или тем более государству - это мои проблемы...
И сия теория, она отлично работает в Российской реальности. Недостаточно заплатить за палату - нужно еще пойти и выяснить, кто за эту палату отвечает, а потом "зарядить" их. Я могу дать кучу денег дежурному врачу - но он все их присвоит (ну нет у человека никакой культуры, он тупо все под себя гребет, не понимая, что можно очень сильно за это ответить), а на своих подчиненных он наорет и не даст им ни копейки. Разумеется те, послав его в душе, наплюют на пациента. Т.е. все построено на взятках по худшему варианту (сколько бы я ни дал денег врачу, медсестры ничего из того не получат, и им на пациента плевать). Т.е. нельзя честно пойти и заплатить (пускай даже очень много) за сервис - нужно обязательно после этого вернуться и дать каждому (каждой) на лапу, чтобы к пациенту хотя бы отнеслись по-человечески. А если я вдруг не найду каждого/каждую и не всех "заряжу" деньгами? Тут-то и могут всплыть проблемы... Если все построено на взятках причем по классическому варианту (когда берут взятку и ничего не делают) то это сильно напрягает. Я хотел бы приехать в больницу и заплатить денег (неважно, пускай даже очень много) и быть уверенным, что человеку, за которого я заплатил, окажут всю посильную помощь. Но в России это не работает. Нужно метаться по всей больнице, искать врачей, медсестер, фармацевтов и каждому платить и платить. А на следующий день нужно брать еще в два раза больше денег и повторять процедуру. Потому что могло так получиться, что медсестры сменились (всем ведь нужны деньги, правда?). И вообще врач мог вдруг резко в отпуск уйти...
Такое состояние было 2 года назад в ведущей гинекологии одного не самого маленького города в России.

И вообще я хочу прояснить свою позицию - я не против врачей. Каждый врач, который помогал мне/моим близким получал серьезную благодарность (как минимум сравнимую с их ставкой за месяц). Но именно поэтому я за серьезную ответственность врачей за их ошибки. Во всем мире врачи на втором месте по зарплате после юристов (и то не факт, возможно иногда даже на первом). И не зря. Но во всем мире врачи знают, что после грубой ошибки, приведшей к увечью/смерти - они могут поставить на себе жирный крест. Как раз поэтому им так много и платят.

Это сообщение отредактировал werrrr - 05-07-2007 - 12:55
гляделкинна
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 353
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Mermaid @ 04.07.2007 - время: 12:33)
Еще раз повторюсь, что врачи - тоже люди. Но, к счастью, мы можем выбирать у кого лечиться. И все-таки надо признать, что для врачей это работа, и мы должны во многом сами и следить за процессом, и направлять его хотя бы выбором лучшего из возможных врачей и мед. учреждений.

Вот вы скажете, ах, опять деньги. Ну так пора, наверное, привыкнуть к тому, что все, нету всеобщего бесплатного обслуживания. Я тут как-то возмущалась, что в одном роддоме ввели "коммерческие" палаты, в которых женщины лежат по одному с младенцами и к ним свободно могут проходить родсвенники. Как же так, подумалось мне, тут в одной палате женщина сразу после родов - там и кровь, и тело обнаженное и все остальное, а в соседнюю мужчины в любое время суток ходят? Где стерильность? Где тактичность? Но один знакомый предложил мне в ответ поразмыслить о том, как вообще финансируется наше здравоохранение, и как приходится главврачам выкручиваться.


По первому-выбор не всегда есть-например реанимация. Нам когда ребенок поступил в больницу-намекнули, что если денег не будет, то будет стандартная процедура, а с деньгами творческая. Я если банально нет денег?!

У нас в обычном роддоме мужья могли навещать рожениц-скажу честно очень приятно, а банально прикрыться простыней можно, тем более все мужья были очень деликатны и тактичны и дискомфорта никакого нет.
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для начала неплохо-бы разобраться о каких ошибках Вы ведете речь.
Не всегда смерть пациента вызывается только ошибками врача.
Да, многие врачи у нас, впрочем, как и многие другие специалисты, мягко говоря, "занимают не свое место".
Вот таких, гнать надо из медицины. А тех, кто старался, но не мог спасти пациента, просто потому, что .....
Но определять вину врача должен врач, а не судья!
Olka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 427
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (werrrr @ 03.07.2007 - время: 04:51)
АлДу, а ты видел как человек (мой дед) седеет за сутки? Ты видел когда-нибудь мать, которой принесли синего исколотого ребенка ....

И т д. - не цитирую полностью, чтобы место не занимать)))
Люди, тут у каждого своя правда, своя боль, и своя радость. Как человек разумный я предполагаю, что и коновалы имеют место быть, и вопиющие случаи есть - я о них слышала - за последние несколько лет - смерть ребенка в родах у подруги, смерть роженицы в родах - у родественницы в деревне.. Слышала эти ужасающие истории, я ОЧЕНЬ сочувствую тем, кто потерял близких и любимых... Крепитесь...
Но у меня есть и примеры прекраснейших врачей! И их не меньше, а даже больше.
Мир большой и разнообразный, посему наш спор из разряда "Люди злые - люди добрые". Масса примеров и того и другого поведения.

И всяк прав.

А проСофью Куливец что то на этой ветке молчат... Потому что это страшная история ТОТАЛЬНОГО РАВНОДУШИЯ... Начиная с родителей, заканчивая медперсоналом....

Это сообщение отредактировал Olka - 30-07-2007 - 20:12
Мириэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1270
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (werrrr @ 04.07.2007 - время: 09:49)
Мда... Мой респект, Мириэль, я бы даже если б постарался такой антирекламы врачам дать бы не смог...
Согласно твоему посту, большинство врачей - полные обсосы, к которым не дай бог попасть. А чтобы найти среди них хороших спецов, нужно в коридорах ночевать, давать взятки фельдшерам (а потом и самим спецам, правда ведь?). А потом еще молить бога, чтобы "хороший" спец оказался бы действительно хорошим, не правда ли? А вдруг мало дали фельдшерам и привезут к обычному? А как узнать??

Почему обсосы...? просто есть опытные врачи, у которых 20 лет практики, а есть например только-только после ординатуры. И если ВЫ лично хотите лечиться у специалиста с большим опытом, а не у 26 летнего молодого врача, это ВАША проблема. Государство вам врача предоставляет, с дипломом, но без опыта. Хотите попасть к профессору - да, надо дать взятку. В конце концов, ваше здоровье в первую очередь нужно вам, а не государству... И даже лучше не взятку, а искать знакомых, это надежнее.
QUOTE
Честно говоря, я тоже платил и фельдшерам и медсестрам и врачам - не за себя, за девушку, которая в гинекологию попала. Но, Мириэль, тебе не кажется это ненормальным, когда перед тем как вызвать скорую, вспоминаешь, есть ли несколько тысяч свободных рублей (на первую ночь), и только потом думаешь, где лежит страховой полис?
У нас поскромнее расценки, чем несколько тысяч за первую ночь. И я уже давно знаю, что бесплатной медицины не бывает.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Прохоров правое дело

Зачем в век интернета посредники-депутаты?

От чего мы получаете удовольствие?

Финансовые проблем.

Убийство полковника Буданова (2)



>