оскорбление чувств неверующих

mjo дата: 09-05-2012 - 22:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (ps2000 @ 09.05.2012 - время: 12:40) Передвижение со скоростью выше световой тоже вроде как невозможным считалось Но кто-то верил. И что, уже возможно?

andronvip дата: 09-05-2012 - 23:03 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

По ходу данного топика ассоциация с темой " Религия - враг прогресса". Получается общий тренд: прогресс - наука - образование - здравомыслие - атеизм, малообразованность - ограниченность - неразвитость - религиозность. Вчера похоронил двоюродного брата. Онкология. 59,5 лет. Доктор хим.наук, профессор на кафедре ведущего моск.института. Жена - топ.менеджер, руководитель представительства инофирмы уровня, например, "ФиллиппМоррис" в России, выпускница Ин.яза. Сын - два в/о( экономика и PR), диссертация, здоров духом и телом - занимается вольной борьбой, автогонками, может перебрать движок, вспахать огород, театр, консерватория, 29 лет, жена, ребёнок 4 года, работает в коммерческой фирме. Все сугубые материалисты. О том, что он болен, я узнал в марте, хотя они уже больше года лечились химией. Был у них летом в гостях. Держались совершенно естественно, так же, как и в больнице, уже в конце марта, когда он уже не вставал. Его жена в разговоре наедине сразу сказала, что надежды уже нет, всё кончено. В апреле общался с ней по телефону. Получилось так, что совпало с Пасхой. Знал, что они нерелигиозны, но решил, больше по традиции, поздравить. Реакция была достаточно сухой, мне стало даже вроде как неудобно. Так что, был даже удивлён, когда узнал, что решили отпевать в церкви. Причём и отпевать и хоронить не в Москве, а в маленьком городке в МО на её родине, в старом храме, на кладбище при нём. Кроме нас - родни, прощались его коллеги по работе. Тоже все люди с научными степенями и регалиями. Ревностных верующих не заметил, но никто не брыкался и не упирался. Кто-то крестился во время службы, кто-то нет, но все отстояли службу со свечами, выслушали проповедь батюшки, подсказали кого из родни помянуть. Батюшка попался душевный, доброжелательный, лет, наверное, под 40. Оказывается тоже с в/о, химик или что-то в этом роде.(!) Так что был "рад" проводить коллегу. Сразу извинился, что храм "сельский"(больше из вежливости, т.к. храм вполне ухоженный и пристойный) Мягко подсказал, как что лучше сделать. Отслужил всё сам, не помпезно, но на совесть, и в храме и у могилы, утешил вдову. Один из научных коллег, видимо "православный атеист", после погребения завязал с ним оживлённый разговор, что-то вроде диспута. Предложил батюшке подарить в храм какую-то старую икону, а когда тот спросил - почему не хочет оставить себе для дома, ответил, немного помявшись, что предпочитает общаться с Богом напрямую, без посредников. Батюшка проповедовал убеждённо, но спокойно, доброжелательно. Они отошли в сторону. Слышал только, как батюшка отшучивался - нет у меня "брегета" и не знаю вообще, зачем всё это нужно. В общем всё прошло вполне пристойно и душевно. На поминках разговор тоже, временами, приобретал несколько религиозный уклон, иногда в виде лёгкой дискуссии, но никто из "доцентов с кандидатами", ни вдова, ни сын, не морщились и не изображали из себя ярых атеистов. Как вы считаете - это просто дань традиции, или подспудная тяга к вере в Бога, или шаг на пути к вере и как это сочетается с тезисом о том, что вера - удел малообразованных, эмоционально неустойчивых и убогих? Это сообщение отредактировал andronvip - 09-05-2012 - 23:41

BI-ZET дата: 09-05-2012 - 23:08 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

QUOTE (andronvip @ 09.05.2012 - время: 23:03) По ходу данного топика ассоциация с темой " Религия - враг прогресса". Получается общий тренд: прогресс - наука - образование - здравомыслие - атеизм, малообразованность - ограниченность - неразвитость - религиозность. Вчера похоронил двоюродного брата. Онкология. 59,5 лет. Доктор хим.наук, профессор на кафедре ведущего моск.института. Жена - топ.менеджер, руководитель представительства инофирмы уровня, например, "ФиллиппМоррис" в России, выпускница Ин.яза. Сын - два в/о( экономика и PR), диссертация, здоров духом и телом - занимается вольной борьбой, автогонками, может перебрать движок, вспахать огород, театр, консерватория, 29 лет, жена, ребёнок 4 года, работает в коммерческой фирме. Все сугубые материалисты. О том, что он болен, я узнал в марте, хотя они уже больше года лечились химией. Был у них летом в гостях. Держались совершенно естественно, так же, как и в больнице, уже в конце марта, когда он уже не вставал. В апреле общался по телефону с его женой. Получилось так, что совпало с Пасхой. Знал, что они нерелигиозны, но решил, больше по традиции, поздравить. Реакция была достаточно сухой, мне стало даже вроде как неудобно. Так что, был даже удивлён, когда узнал, что решили отпевать в церкви. Причём и отпевать и хоронить не в Москве, а в маленьком городке в МО на её родине, в старом храме, на кладбище при нём. Кроме нас - родни, прощались его коллеги по работе. Тоже все люди с научными степенями и регалиями. Ревностных верующих не заметил, но никто не брыкался и не упирался. Кто-то крестился во время службы, кто-то нет, но все отстояли службу со свечами, выслушали проповедь батюшки, подсказали кого из родни помянуть. Батюшка попался душевный, доброжелательный, лет, наверное, под 40. Оказывается тоже с в/о, химик или что-то в этом роде.(!) Так что был "рад" проводить коллегу. Сразу извинился, что храм "сельский"(больше из вежливости, т.к. храм вполне ухоженный и пристойный) Мягко подсказал, как что лучше сделать. Отслужил всё сам, не помпезно, на на совесть и в храме и у могилы, утешил вдову. Один из научных коллег, видимо "православный атеист", после погребения завязал с ним оживлённый разговор, что-то вроде диспута. Предложил батюшке подарить в храм какую-то старую икону, а когда тот спросил - почему не хочет оставить себе для дома, ответил, немного помявшись, что предпочитает общаться с Богом напрямую, без посредников. Батюшка проповедовал убеждённо, но спокойно, доброжелательно. Они отошли в сторону. Слышал только, как батюшка отшучивался - нет у меня "брегета" и не знаю вообще, зачем всё это нужно. В общем всё прошло вполне пристойно и душевно. На поминках разговор тоже временами приобретал несколько религиозный уклон, иногда в виде лёгкой дискуссии, но никто из "доцентов с кандидатами", ни вдова, ни сын, не морщились и не изображали из себя ярых атеистов. Как вы считаете - это просто дань традиции, или подспудная тяга к вере в Бога, или шаг на пути к вере и как это сочетается с тезисом о том, что вера - удел малообразованных, эмоционально неустойчивых и убогих? Пока не коснется...

- Vampire - дата: 09-05-2012 - 23:24 [ i ]
Князь Репутация: 7580 Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!! Свободен	QUOTE (mjo @ 07.05.2012 - время: 13:01) Достаточно жить в соответствии с принятыми законами. Т.е. религии не лезть в светскую жизнь так настырно. А вам не кажется что этой, так называемой, светской жизни у нас и так хоть попой жуй???

BI-ZET дата: 09-05-2012 - 23:29 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	QUOTE (- Vampire - @ 09.05.2012 - время: 23:24) QUOTE (mjo @ 07.05.2012 - время: 13:01) Достаточно жить в соответствии с принятыми законами. Т.е. религии не лезть в светскую жизнь так настырно. А вам не кажется что этой, так называемой, светской жизни у нас и так хоть попой жуй??? Во-во. А "Светских львиц" сколько! Больше смахивающих на драных кошек.

andronvip дата: 09-05-2012 - 23:31 [ i ]
Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен	QUOTE (mjo @ 09.05.2012 - время: 22:17) QUOTE (ps2000 @ 09.05.2012 - время: 12:40) Передвижение со скоростью выше световой тоже вроде как невозможным считалось  Но кто-то верил. И что, уже возможно? Вчера на салопете пробовал, но сильно в уши дует. Боюсь застудить. Летом ещё попробую. Потом расскажу!

- Vampire - дата: 09-05-2012 - 23:44 [ i ]

Князь Репутация: 7580 Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!! Свободен

QUOTE (BI-ZET @ 09.05.2012 - время: 23:29) QUOTE (- Vampire - @ 09.05.2012 - время: 23:24) QUOTE (mjo @ 07.05.2012 - время: 13:01) Достаточно жить в соответствии с принятыми законами. Т.е. религии не лезть в светскую жизнь так настырно. А вам не кажется что этой, так называемой, светской жизни у нас и так хоть попой жуй??? Во-во. А "Светских львиц" сколько! Больше смахивающих на драных кошек. Ну дык папиков-то надо как-то подцеплять чтобы не париться потом)))

BI-ZET дата: 09-05-2012 - 23:46 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

QUOTE (- Vampire - @ 09.05.2012 - время: 23:44) QUOTE (BI-ZET @ 09.05.2012 - время: 23:29) QUOTE (- Vampire - @ 09.05.2012 - время: 23:24) QUOTE (mjo @ 07.05.2012 - время: 13:01) Достаточно жить в соответствии с принятыми законами. Т.е. религии не лезть в светскую жизнь так настырно. А вам не кажется что этой, так называемой, светской жизни у нас и так хоть попой жуй??? Во-во. А "Светских львиц" сколько! Больше смахивающих на драных кошек. Ну дык папиков-то надо как-то подцеплять чтобы не париться потом))) Ну да. Долгосрочная проституция называется.

Тепло-техник дата: 09-05-2012 - 23:59 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

BI-ZET,ih5656 Замечания за флуд обоим,тема почищена,скрины сняты. Прошу не затевать снова подобную флудную переписку. QUOTE (BI-ZET @ 09.05.2012 - время: 23:46) QUOTE (- Vampire - @ 09.05.2012 - время: 23:44) QUOTE (BI-ZET @ 09.05.2012 - время: 23:29) QUOTE (- Vampire - @ 09.05.2012 - время: 23:24) QUOTE (mjo @ 07.05.2012 - время: 13:01) Достаточно жить в соответствии с принятыми законами. Т.е. религии не лезть в светскую жизнь так настырно. А вам не кажется что этой, так называемой, светской жизни у нас и так хоть попой жуй??? Во-во. А "Светских львиц" сколько! Больше смахивающих на драных кошек. Ну дык папиков-то надо как-то подцеплять чтобы не париться потом))) Ну да. Долгосрочная проституция называется. Предупреждение за каскадное цитирование. QUOTE На форуме запрещено: 2.14.1. Многократное каскадное цитирование предыдущих ответов в одном посте. Допускается не более трех каскадных цитат небольшого объема. Вам уже выносились замечания по данному поводу,тем более Вы не новичок на форуме.

mjo дата: 10-05-2012 - 07:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (- Vampire - @ 09.05.2012 - время: 23:24) А вам не кажется что этой, так называемой, светской жизни у нас и так хоть попой жуй??? Не понял реплики.

Косолапый дата: 10-05-2012 - 08:04 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (andronvip @ 09.05.2012 - время: 23:03) Как вы считаете - это просто дань традиции, или подспудная тяга к вере в Бога, или шаг на пути к вере и как это сочетается с тезисом о том, что вера - удел малообразованных, эмоционально неустойчивых и убогих? Все предельно просто. Дело в том, что упомянутый вами тезис ничего общего с действительностью не имеет. Он провозглашается как раз людьми малообразованными, эмоционально неустойчивыми и убогими. И я ни разу не слышал, чтобы люди успешные, интеллигентные, сильные позволяли себе отзываться о верующих и вере в таком вот снобистском, быдловатом и пренебрежительном тоне.

-Ягморт- дата: 10-05-2012 - 08:23 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 10.05.2012 - время: 01:01) QUOTE (ps2000 @ 07.05.2012 - время: 14:23) как же не имеют  Доказательств того, что Бога нет не существует (как и обратных доказательств) Остается только верить Вы представили очередную игру слов. Атеист не признает существования Бога потому, что нет доказательств его существования. А вовсе не потому, что он "не верит в Бога". Библейская теория происхождения Вселенной, планеты Земля и человека противоречит научным данным, полученным как раз по доказательной схеме, а вовсе не по принципу слепой веры в некие догматы. . Да совершенно верно , но вот вопрос , если вселенная появилась из Большого взрыва, то кто его взорвал? ))))

ps2000 дата: 10-05-2012 - 08:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (dimychx @ 09.05.2012 - время: 13:14) Так параллельные прямые и сейчас не пересекаются и не могут пересекаться, потому что параллельными мы назвали прямые, которые не пересекаются. вам такие фамилии как Евклид и Лобачевский о чем нибудь говорят?

ps2000 дата: 10-05-2012 - 08:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (mjo @ 09.05.2012 - время: 22:17) QUOTE (ps2000 @ 09.05.2012 - время: 12:40) Передвижение со скоростью выше световой тоже вроде как невозможным считалось  Но кто-то верил. И что, уже возможно? так и со скоростью близкой к световой человек никогда не передвигался. Мы о теории говорим

-Ягморт- дата: 10-05-2012 - 09:14 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (dimychx @ 09.05.2012 - время: 13:14) QUOTE (ps2000 @ 09.05.2012 - время: 12:40) Знаю я энтот закон. Но верю  Передвижение со скоростью выше световой тоже вроде как невозможным считалось  Но кто-то верил. Да и что прямые параллельные не пересекаются - большинство населения нашей славной страны Вам скажут Так параллельные прямые и сейчас не пересекаются и не могут пересекаться, потому что параллельными мы назвали прямые, которые не пересекаются. По геометрии Лобачевского они могут пересекаться.

ps2000 дата: 10-05-2012 - 09:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 10.05.2012 - время: 01:01) Атеист не признает существования Бога потому, что нет доказательств его существования. А вовсе не потому, что он "не верит в Бога". Это Вы о малообразованных атеистах говорите Образованный человек допускает существование того, что он не может объяснить

mjo дата: 10-05-2012 - 10:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (ps2000 @ 10.05.2012 - время: 08:57) так и со скоростью близкой к световой человек никогда не передвигался. Мы о теории говорим Не возможно ни в теории, ни на практике. Неоднократно вдруг объявляли, что вот оно! Зарегистрировали что-то выше скорости света, УРА!!! А фиг! При тщательной проверке все оказывается туфтой. Это я к тому, что далеко не всему надо верить. Сначала надо понять. А понимание никакого отношения к вере не имеет.

mjo дата: 10-05-2012 - 10:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (ps2000 @ 10.05.2012 - время: 09:17) Образованный человек допускает существование того, что он не может объяснить Конечно. Но в разумных пределах. И старается найти материалистическое объяснение. Бог как сущность слишком противоречив, чтобы в нее верить. Особенно если иметь ввиду библейскую гипотезу Бога.

dimychx дата: 10-05-2012 - 10:41 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

QUOTE (ps2000 @ 10.05.2012 - время: 09:17) Это Вы о малообразованных атеистах говорите Образованный человек допускает существование того, что он не может объяснить Естественно, что образованный человек допускает существование Бога постольку, поскольку обратное не доказано. Но он также видит на основании опыта многих поколений, что в объяснении подавляющего большинства явлений природы гипотеза Бога не нужна! А в оставшихся необъясненных явлениях введение понятия Бога сопровождается логическими противоречиями. А верить в древнееврейского бога, или в христианского "триединого" или в аллаха современный образованный человек не станет, так как написанное в Библии, Евангелие или Коране полностью противоречит всем накопленным знаниям!

ih5656 дата: 10-05-2012 - 10:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	QUOTE (mjo @ 10.05.2012 - время: 10:33) Особенно если иметь ввиду библейскую гипотезу Бога. А что вы хотите от библейских текстов? Их сколько раз переводили и с какими временными интервалами?

- Vampire - дата: 10-05-2012 - 10:59 [ i ]
Князь Репутация: 7580 Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!! Свободен	QUOTE (mjo @ 10.05.2012 - время: 07:09) QUOTE (- Vampire - @ 09.05.2012 - время: 23:24) А вам не кажется что этой, так называемой, светской жизни у нас и так хоть попой жуй??? Не понял реплики. Та еще раз прочтите тогда))) А если объяснить, то уж слишком много (из всех щелей) вся эта светсчина лезет. Гламур, показуха и прочее. Что плохого что духовное что-то есть?

ps2000 дата: 10-05-2012 - 11:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (mjo @ 10.05.2012 - время: 10:28) Не возможно ни в теории, ни на практике. Неоднократно вдруг объявляли, что вот оно! Зарегистрировали что-то выше скорости света, УРА!!! А фиг! При тщательной проверке все оказывается туфтой. Это я к тому, что далеко не всему надо верить. Сначала надо понять. А понимание никакого отношения к вере не имеет. А как все-таки быть с различными мюонными нейтрино, тахионы и прочими черными дырами. Вопрос пока не имеет ответа. Но к обсуждаемой теме действительно не имеет отношения. Верить надо не всему - с этим согласен. А вот в то что Бога есть или его нет приходится только верить Да и определиться надо что это такое. Вы, как мне кажется, говорите о дедушке с белой бородой на облаке сидящем

damper911 дата: 10-05-2012 - 11:37 [ i ]

Любитель Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

[/QUOTE]Естественно, что образованный человек допускает существование Бога постольку, поскольку обратное не доказано. Но он также видит на основании опыта многих поколений, что в объяснении подавляющего большинства явлений природы гипотеза Бога не нужна! А в оставшихся необъясненных явлениях введение понятия Бога сопровождается логическими противоречиями[QUOTE] dimychx, можете обьяснить свою позицию? И...Как-то в сети читал что-то типа "100 верующих нобелевских лауреатов".

ps2000 дата: 10-05-2012 - 11:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (dimychx @ 10.05.2012 - время: 10:41) Естественно, что образованный человек допускает существование Бога постольку, поскольку обратное не доказано. Я не о явлениях природных говорю. Бог это философия особая. Это отношение к миру. Вы еще скажите, что я отстаиваю позицию о том, что гром - это порождения Зевса

ps2000 дата: 10-05-2012 - 13:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 10.05.2012 - время: 13:22) А если серьезно, своей фразой Вы никак не опровергли мою. Я сказал, что атеист не принимает те или иные утверждения слепо, на веру. Ему нужны доказательства. Так я и говорю. Малообразованный человек упрется и подавай ему доказательства того, чего доказательств пока нет. А человек образованный понимает насколько ничтожны знания человечества по сравнению с тем что человечеству пока неведомо. Трудно малообразованному человеку объяснить - что такое Бог с точки зрения различных философских учений. Вот и ставит он в один ряд существование Бабы Яги и Деда Мороза и привидевшихся бухому дяде Васе летающих коров с непознанным