Closed TopicStart new topic

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Нелинейный Мышь @ 08.04.2011 - время: 07:13)
QUOTE (Anenerbe @ 07.04.2011 - время: 22:54)
Так ведь никто не против. Но церковники часто влияют на людей, которым их вера до лампочки. Например, когда сидят в думе и воняют…то нельзя, это нельзя и т.д.  Что-то они не хотят просто верить, а они хотят действовать в этом как далеком от Бога физ. мире.

Так ведь и атеисты точно так же влияют на людей, которым атеизм до лампочки. Сидят в Академии наук и воняют против Бога. Один Гинзбург чего стоил. Известный на весь мир воинствующий атеист. И в школу атеисты пролезли, пудрят детям мозги не доказанной теорией Дарвина.
Да и на форуме, поглядите. Что-то я не вижу темы на Серьезном, где верующие возмущались бы засилием атеизма. А вот атеисты такие темы частенько создают. Ну и кто агрессивнее?

Где атеисты? Посмотришь в думу – одни жирные попы. Кто вещает по телику про атеизм? Что академия вещает на всю страну? У нас тут в Питере был протест ученных которые протестовали против зарплат 5-10000руб. Я не считаю, что атеисты правы или не правы. Они не должны иметь больше привилегий чем попы. Но церковь живет очень шикарно, так сказать "пир во время чумы."
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 08.04.2011 - время: 08:32)
Но церковь живет очень шикарно, так сказать "пир во время чумы."

Это фантазии, и не более того...
Кстати, зарплата у священнослужителей как раз около 10 тыс., а может и меньше...

Это сообщение отредактировал Джун - 08-04-2011 - 08:40
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tenko @ 08.04.2011 - время: 07:58)
Мб потому, что атеизм это адекватная естественная норма для вменяемого взрослого человека?

Довольно странно считать атеизм нормой. В Израиле верующих больше, чем неверующих. В Польше тоже. В Индии. В куче стран вообще-то. А если взглянуть шире, как вы призываете, то начинаешь понимать, что в исторической перспективе как раз религиозность для человечества норма, а атеизм случайное отклонение. Хотя лично я не слишком религиозен.

QUOTE
есть куча тем от гетеросексуалов с возмущениями на пропаганду и демонстрацию гомосексуализма. Но нет ни одной темы от гомосексуала с возмущением гетеросексуальностью общества 


Да. Обидно признавать, но видимо гомосексуалы в целом умнее.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Джун @ 08.04.2011 - время: 08:39)
QUOTE (Anenerbe @ 08.04.2011 - время: 08:32)
Но церковь живет очень шикарно, так сказать "пир во время чумы."

Это фантазии, и не более того...
Кстати, зарплата у священнослужителей как раз около 10 тыс., а может и меньше...

На 10.000 не станешь таким откормленным.
Tenko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1106
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Нелинейный Мышь @ 08.04.2011 - время: 09:14)
QUOTE (Tenko @ 08.04.2011 - время: 07:58)
Мб потому, что атеизм это адекватная естественная норма для вменяемого взрослого человека?

Довольно странно считать атеизм нормой. В Израиле верующих больше, чем неверующих. В Польше тоже. В Индии. В куче стран вообще-то. А если взглянуть шире, как вы призываете, то начинаешь понимать, что в исторической перспективе как раз религиозность для человечества норма, а атеизм случайное отклонение. Хотя лично я не слишком религиозен.

QUOTE
есть куча тем от гетеросексуалов с возмущениями на пропаганду и демонстрацию гомосексуализма. Но нет ни одной темы от гомосексуала с возмущением гетеросексуальностью общества 


Да. Обидно признавать, но видимо гомосексуалы в целом умнее.

Ну я как минимум нашу страну имела ввиду. А вообще надо считать не по количеству стран, а по количеству человек и уровню развития. Все это мода по большей части... в ссср аж 70 лет верующих не было, а щас вдруг резко расплодилось, с чего бы это? Имхо, от безделья и духовной лени.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 08.04.2011 - время: 10:23)

На 10.000 не станешь таким откормленным.

Как раз будешь... Бедные люди часто страдают ожирением из-за того, что не могут позволить себе здоровое питание, и вынуждены покупать некачественные продукты, от которых легко набрать вес.
Полнота - давно уже не признак богатства, а наоборот...
Stevie D
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 545
  • Статус: каждый человек по своему прав.... а по-моему нет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 08.04.2011 - время: 10:23)
QUOTE (Джун @ 08.04.2011 - время: 08:39)
QUOTE (Anenerbe @ 08.04.2011 - время: 08:32)
Но церковь живет очень шикарно, так сказать "пир во время чумы."

Это фантазии, и не более того...
Кстати, зарплата у священнослужителей как раз около 10 тыс., а может и меньше...

На 10.000 не станешь таким откормленным.

во первых - откормленные жирные попы - это только в советских фильмах

во-вторых, уважаемые (хотя нет, неуважаемые) воинствующие аттеисты, давай быть честными - и быть АТЕИСТАМИ, а не "Я ПРОТИВ ПРАВОСЛАВНЫХ"

а то эта безнаказанность только со стороны православных только и порождает этот подленький трусливый наезд только на них....

не верите? да, не верьте ради бога! спокойно и молча! и к православным не лезьте!
или на других попробуйте наехать тоже.... что такое? шея сразу чесаться начинает, против других религий слово сказать?....
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я недавно поймала себя на мысли, что меня раздражают больше всего именно искренне верующие люди. "Чиновники от церкви" меня не раздражают.. а имено искренне верующие. Это как раз тот случай, когда простота хуже воровства.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Нелинейный Мышь @ 08.04.2011 - время: 09:14)
Довольно странно считать атеизм нормой. В Израиле верующих больше, чем неверующих. В Польше тоже. В Индии. В куче стран вообще-то.

Например, в Китае почти 100% населения атеисты
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sister of Night @ 08.04.2011 - время: 14:08)

Например, в Китае почти 100% населения атеисты

Это достаточно старая ошибка. Еще Локк писал, что в Китае все правящее сословие поголовно атеисты. Такое мнение сложилось у европейцев Нового времени при культырных контактах с Китаем. Китайцы, японцы и другие дальневосточные народы просто имеют иное религиозное сознание, которое европейцы-христиане не могли отождествить ни с монотеистическими религиями, ни с религиозным сознанием античности. А так в Китае синкретическое религиозное сознание. Конфуцианство (вернее было уже неоконфуцианство), скорее религиозная философия, на котором был основан государственный культ Китая, даосизм и буддизм. Китайцы обращались одновременно и к даосам и к буддистским монахом для совершения разных обрядов. Культ предков был. Это что угодно, но не новоевропейский атеизм.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 08.04.2011 - время: 14:28)
QUOTE (Sister of Night @ 08.04.2011 - время: 14:08)

Например, в Китае почти 100% населения атеисты

Это достаточно старая ошибка. Еще Локк писал, что в Китае все правящее сословие поголовно атеисты. Такое мнение сложилось у европейцев Нового времени при культырных контактах с Китаем. Китайцы, японцы и другие дальневосточные народы просто имеют иное религиозное сознание, которое европейцы-христиане не могли отождествить ни с монотеистическими религиями, ни с религиозным сознанием античности. А так в Китае синкретическое религиозное сознание. Конфуцианство (вернее было уже неоконфуцианство), скорее религиозная философия, на котором был основан государственный культ Китая, даосизм и буддизм. Китайцы обращались одновременно и к даосам и к буддистским монахом для совершения разных обрядов. Культ предков был. Это что угодно, но не новоевропейский атеизм.

У них уже давно нет никакого конфуцианства, даосизма и прочего.
И уж тем более в государственном культе. У них социалистический строй. Вообще, молодцы ребята, не отвлекаются на ерунду а делают своё дело.. так и надо.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
новоевропейский атеизм

а это что ещё за страшное слово?? почему именно "новоевропейский"?? 00054.gif обычный атеизм, обычный:
"отрицание существования сверхъестественного — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д."
Ainara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1159
  • Статус: Это у птиц женщины заботятся о яйцах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Джун @ 08.04.2011 - время: 10:54)
Как раз будешь... Бедные люди часто страдают ожирением из-за того, что не могут позволить себе здоровое питание, и вынуждены покупать некачественные продукты, от которых легко набрать вес.
Полнота - давно уже не признак богатства, а наоборот...

А на меринах они катаются, и коттеджи с дубовой мебелишкой прикупают тоже от бедной жизни? 00075.gif
Я то думаю… а это наши политики и папики все от голода пухнут! 00051.gif

Это сообщение отредактировал Ainara - 08-04-2011 - 17:31
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Stevie D @ 08.04.2011 - время: 13:31)


не верите? да, не верьте ради бога! спокойно и молча! и к православным не лезьте!
или на других попробуйте наехать тоже.... что такое? шея сразу чесаться начинает, против других религий слово сказать?....

Пока я живу в этой стране, я буду говорить, все, что посчитаю нужным. В отличии от других христианских культов , РПЦ единственная которая активно заседает в правительстве. Даже Ватикан не имеет такой власти в Италии( а точнее он вообще ее не имеет) Я хочу жить в демократическом и светском государстве. Стройте ваши церквушки, только не за счет налогоплательщиков. Лучше детские дома строить больницы, которые от старости разваливаются.
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[QUOTE=Джун,08.04.2011 - время: 08:18] [/QUOTE]
Воинствующие атеисты вообще страшные зануды :) Думаю, всё это просто попытки привлечь к себе внимание...[/QUOTE]
Я зануда не потому что атеист а просто зануда.Тема -попытка привлечь внимание к проблеме.
А проблема состоит не в том,что мне лично не нравиться христианство,и слабо наехать на
другие религии,а в том,что нынешнее православие фактически превращаеться в один из
государственных институтов.Поддерживая все публичные мероприятия власти,взамен цер-
ковные организации получают поддержку властей и этой помощью совершают действия
совершенно неприемлимые по христианской религиозной доктрине.
Зачем спрашиваеться церкви налоговые и таможенные льготы.Это что коммерческая организа
ция или духовная?Что там про верблюда,который в ушко проталкиваветься.
Зачем публичные демонстрации глав государств и правительств на церковных праздниках?
Они туда идут как частные лица,или своим примером показывают,как всем надо правильно
делать?А затем например в одной телепередаче начальник райотдела милиции (в Росии
в началегода)объясняет что-то(там что-то о погибшем,что милиционеры его не били,когда его
остановили для проверки документов у него уже было сотрясение мозга и отбитые почки)
а за спиной у него на стене и Медведев,и Георгий Победоносец,и еше что-то (может был и
Дзержинский?).Так почему-же в учереждениях государственной власти официально светского
государства выставляеться символика конкретной религии,это личное дело хозяина кабинета
или все-таки на службе необходимо проявлять толерантность?Я думаю,что скажем Памелу
Андерсон врядли разрешат вывесить,а иконы-пожалуйста,с большим умилением.
Почему государственные власти закрывают художественные выставки по просьбе церковных
деятелей,почему в Берлине возможен Парад Любви,а в Москве это богохульство.

Это сообщение отредактировал vitha - 08-04-2011 - 20:04
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ainara @ 08.04.2011 - время: 17:15)
QUOTE (Джун @ 08.04.2011 - время: 10:54)
Как раз будешь... Бедные люди часто страдают ожирением из-за того, что не могут позволить себе здоровое питание, и вынуждены покупать некачественные продукты, от которых легко набрать вес.
Полнота - давно уже не признак богатства, а наоборот...

А на меринах они катаются, и коттеджи с дубовой мебелишкой прикупают тоже от бедной жизни? 00075.gif
Я то думаю… а это наши политики и папики все от голода пухнут! 00051.gif

Сериалов меньше смотреть нужно…
Если и есть священнослужители, которые разъезжают на дорогих иномарках, это не повальное явление, а исключительное. К тому же, они могли стать священнослужителями уже после того, как заработали состояние. Такое тоже случается. Многие обращаются к религии после пережитого горя, например, утраты близких людей.

Некрасиво исходить злобой, завидуя более богатым людям, независимо от того, какая у них работа или служба.

А церковь ничего от государства не получает, доходы церкви – это деньги спонсоров и прихожан. Поэтому смехотворные рассуждения, имеющие своей целью надавить на жалость, о том, что лучше в строили дома для беспризорных деток и больницы для стариков, не имеют под собой никаких рациональных оснований.

И феномен веры в Бога и религии заслуживают внимания и изучения… здесь всё не так просто, как может показаться некоторым недалеким воинствующим атеистам.

vitha
QUOTE
Так почему-же в учереждениях государственной власти официально светского
государства выставляеться символика конкретной религии,это личное дело хозяина кабинета
или все-таки на службе необходимо проявлять толерантность?

Личное дело хозяина кабинета... у некоторых календари с собаками висят в кабинетах. Может такое тоже нельзя вешать? Вдруг ярый собаконенавистник придёт и посчитает, что его оскорбили...
Первые лица государства могут ходить в церковь, как и все остальные люди. Это их право и дело.

Это сообщение отредактировал Джун - 08-04-2011 - 20:20
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Потому что страна рабов. За которых решают, что им есть и что им делать.
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vitha @ 04.04.2011 - время: 20:31)




Если церковь позволяет себе подавать иски в суд по обвинению в богохульстве,то возмож-
но и атеистам следует отстаивать свое мировоззрение,и оскорбление своих чувств.

Все эти иски несут частный характер, а не государственного уровня.Поэтому и нет смысла рассматривать их в государственном масштабе 00064.gif
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 04.04.2011 - время: 21:48)
отстаивайте, кто ж мешает

Но каким образом?Вот например знакомая думаю многим тема-застройка и престройка центров
городов.Я считаю что при этом необходимо ввести мораторий на строительство новых куль-
товых сооружений.Но как провести это предложение,мы даже не знаем своих депутатов,ни
в парламенте,ни в местном совете,у нас особо и не спрашивали,хотя конечно ходили голосовали.Два примера:
В Киеве примерно с лета 2010 в одном из микрорайонов,кажеться на правобережье,местные
жители отстаивают сквер.Там удобно гулять с детьми,пенсионерам.Оказываеться,там хотят
строить монастырь.Высказывайтесь-какое лицемерие к религии нужно проявить,чтобы устра
ивать монастырь,место для уединения от мира,в мегаполисе.Вспоминаю статью одного врача
он был паломником на Афон,-"многие монахи в очень запущенном состоянии".Потому что ни-
куда не уходят из своих монастырей.А в Киеве видимо предполагаеться-отстьоял вечерню,
рясу за пояс и в город под девизом "не согрешишь не покаешся,не покаешся не спасешся"?
В Харькове в самом сердце исторической части предполагаеться перенести сквер с бюстами
героев-комсомольцев.Перенести-значит часть деревьев вырубить,убрать подальше бюсты,
а на этом месте построить храм (нет,вот так- Храм)И все бы хорошо,но шкатулка с секретом-
оказываеться храм (Храм)должен стоять на большущем подземном паркинге.Соответственно
местные жители протестуют даже не из-за комсомольцев,они бояться обрушений старых домов
(это историческая часть города)Власти наоборот доказывают (где-то ок.года назад появилась
эта идея)что сразу две пользы получают-разгружают пробки в центре,и вроде как духовность
Вот диалектический вопрос-что первично в этом проекте-материальное или духовное?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Люди очень много против чего протестуют: против строительства новых домов, парковок, дорог, магазинов... с церквями тут совершенно ничего оригинального. Кому-то не нужен храм на том месте, где раньше можно было посидеть в тени деревьев в летний день, а кому-то там совершенно не нужен очередной магазин "Пятёрочка"...

Это сообщение отредактировал Джун - 08-04-2011 - 21:25
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В моем спальном районе на две троллейбусных остановке расположились 3 церкви. Причем, две отделяет друг от друга шоссейная дорога - Ленинский проспект.

Как то с мамой зашел в подвал церкви взять святой воды. А там мерзкие бабки тусили, один мужчина увидел толпу бабок, ну и решил, что это очередь.. встал за последней. Так на него так наехали, что нет никакой очереди, что он толпится и т.д. Короче, мужчина зашел за водой, а получил кучу негатива на пустом месте. РПЦ – это религия для злых старух и зеков.=))))

Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Совершенно согласен,но "Пятерочка" не прикрываеться духовностью и нравственностью.
или тем более своей исключительностью.
А в нашей практике поповщина так повернула,что деньги "на церковь"это благо и чуть ли
не гарантия спасения.Хотя Тот, в кого они верят говорил что-то о "храме в душе"(не буду
сейчас точную цитату искать)и опять же что-то о богатстве и верблюде,который в отверстие
лезет.
Зачем же так убеждать в необходимости этих строительств и пожертвований "на храм" если
основоположник учения утверждал нечто противоположное.(ну или во всяком случае не так)
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это попы сами в Бога не веруют. Для них это только работа и заработок.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vitha @ 08.04.2011 - время: 21:37)
Совершенно согласен,но "Пятерочка" не прикрываеться духовностью и нравственностью.
или тем более своей исключительностью.
А в нашей практике поповщина так повернула,что деньги "на церковь"это благо и чуть ли
не гарантия спасения.Хотя Тот, в кого они верят говорил что-то о "храме в душе"(не буду
сейчас точную цитату искать)и опять же что-то о богатстве и верблюде,который в отверстие
лезет.
Зачем же так убеждать в необходимости этих строительств и пожертвований "на храм" если
основоположник учения утверждал нечто противоположное.(ну или во всяком случае не так)

Совершенно не важно кто чем прикрывается или не прикрывается. Есть место где можно гулять. Есть желающие построить там церковь, магазин, автостоянку… Есть недовольные люди, и они будут недовольны независимо от того, насколько строительство указанных объектов оправдано благими целями. Старикам хорошо иметь магазин шаговой доступности с низкими ценами, как и многим другим людям. Не все имеют возможность ездить за продуктами на авто… Автостоянка платная тоже для многих принесёт пользу, а у кого-то машины нет… он бы лучше гулял на месте, где её хотят построить… Кому-то становится легче от посещения православной церкви и общения с батюшкой, а кто-то буддист и ему никакого толку нет от этого сооружения в своём микрорайоне… Конфликты интересов в подобных вопросах будут всегда.
Храмы, очевидно, нужны верующим, поэтому они и строятся. Государство ничего не оплачивает, церквям и льгот нет по оплате коммунальных услуг. Всё как у всех. А считать чужие деньги – занятие довольно бессмысленное…

-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vitha @ 08.04.2011 - время: 21:37)
Совершенно согласен,но "Пятерочка" не прикрываеться духовностью и нравственностью.
или тем более своей исключительностью.
А в нашей практике поповщина так повернула,что деньги "на церковь"это благо и чуть ли
не гарантия спасения.Хотя Тот, в кого они верят говорил что-то о "храме в душе"(не буду
сейчас точную цитату искать)и опять же что-то о богатстве и верблюде,который в отверстие
лезет.
Зачем же так убеждать в необходимости этих строительств и пожертвований "на храм" если
основоположник учения утверждал нечто противоположное.(ну или во всяком случае не так)

Не судите, да несудимым будете.
Пожертвования это не членские сборы, заставлять их вносить никто не может.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Оправдали лы вы ожидания своих родителей

Трудоголики и нелюбовь к отдыху

Блаттер ушёл в отставку

Все мы святые,

биде или гигиенический душ



>