Влюблен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 nadder
|
|||
|
Я имел некоторое касательство (весьма отдаленное) к созданию учебников по данному предмету. Их шесть, шесть разных программ: - буддийская культура - мусульманская культура - христианская культура - иудейская культура - основы религиозных культур - светская этика. Если не ошибаюсь, родители выбирают какую-то одну программу, и других не касаются вовсе. То есть можно выбрать этику и учить вместо религий правила поведения. К содержанию учебников я касательства не имел, да и не интересовался особо, но к созданию учебников вовсю привлекались представители религиозных культов, что само по себе говорит о многом. Учебник по православной культуре писал священник. С учетом светского характера государства я бы предпочел, чтоб учебники для обычных школ писали обычные учителя, не принадлежащие ни к одной конфессии. Для семей, желающих воспитывать своего ребенка в духе религии, есть вечерние школы, или как они называются. Например, сын моего коллеги посещает занятия, где изучает арабский язык и читает Коран. ЗЫ: Статья об этом предмете Выдержка из рецензии оттуда же. Это сообщение отредактировал nadder - 09-04-2011 - 23:12 |
||
 Тепло-техник
|
|||
|
Безусловно,как человек,претендующий на звание "цивилизованного"или чего-то подобного,я вообще не имею права указывать верующим,как им отправлять свои культы,поскольку сам к ним не отношусь.Указанный случай приведен мной как пример того,что современная религиоз- ная практика сильно откланяеться от тех постулатов,которые легли в основу этой религии. В значительной мере практическое отправление культов действительно являеться совокупностью сложившихся традиций,зачастую даже противоречащих основам(евангелиям) Это практика оплачиваемых церковных обрядов,торговля литературой,иконами,сочинения многословных молитвенников,опятьже так называемые "похороны по-христиански"(я выше обосновывал),участие церковных деятелей в деятельности органов государственной власти, военные священники(вообще вопиющее противоречие всем христианским постулатам о любви и всепрощении). Это все вызывает естественное неприятие активной деятельности церковных чинов в жизни современного общества,так как их мнения по разным вопросам обосновываються не канонами той религии,которую они представляют,а непонятно чем,не исключено что в ряде случаев лишь желанием угодить государственной власти(напр.в случае войны церковные молебны "о победе и одолении над супостатом") Государственная же власть оказывает в ответ церкви свое благоволение и моральную поддер- жку(в виде например присутствия президентов на ее мероприятиях)и ряд преференций(школь ное обучение,таможенные льготы,разрешения на строительства и пр.) |
||
 ferrara
|
|||
|
Основы научного атеизма были заложены в Европе ещё в 17 веке, вместе с созданием основ классической физики. Галилей, Декарт, Ньютон создали стройную и логичную систему научного познания, в которой Господу Богу не оставалось места. "Да и то верно", - размышлял образованный европейский обыватель: "Какой может быть Бог на облаках, если над облакам, да и под облаками атмосфера только одна?". Мир казался простым и рациональным, а законы мира абсолютными. Но к концу 19 началу 20 веков "картина менялась", наметился кризис в таких областях науки, как термодинамика, оптика, электродинамика. Физики того времени вынуждены были признать, что законы мироздания, ранее открытые и установленные, не так уж абсолютны, а пространство и время всего лишь конструкции. Б.Пастернак написал об этом такое четверостишие: Был этот мир кромешной мглой окутан. Да будет свет! - и вот явился Ньютон. Но Сатана не долго ждал реванша: Пришел Эйнштейн, и стало всё как раньше. Те, кто в то время находился на передовых рубежах науки, вынуждены были признать, что то, что мы видим перед собой - это далеко не всё, что есть на самом деле. Сама эволюция жизни на земле противоречит открытым законам физики, поэтому за гранью нашего трехмерного мира может быть всё, что угодно, вплоть до существования Высших Сил, организующих и управляющих этой эволюцией. Однако, доказать это, как и доказать обратное, на сегодняшний день не представляется возможным. Это сообщение отредактировал ferrara - 10-04-2011 - 00:52 |
||
|
Victor665
|
|||
|
1) никогда ни на каких рубежах науки никто не заявлял что всё что мы видим это "всё что есть" )) 2) Эволюция не противоречит научным доказанным положениям и явялется научной теорией. 3) "За гранью" мира ес-но находится по прежнему- мир )) Ничего кроме "мира" в "мире" нету просто по определению )) 4) Высшие силы это че такое? Сколько у них высота- уточните? 5) Некие разумные объекты управляющие некими явлениями конечно вполне могут существовать. Люди например именно таковы )) 6) Всё что нельзя доказать ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не существует ибо оно никогда ни на что не влияет (иначе было бы доказано хотя бы наличие этого "влияния")- и библейский бог именно таков )) |
||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Это самоочевидно, что христианское вероучение и религиозная практика эволюционировала со временем. Что вполне естественно. Каноны и догматы стали складываться лет чрез 300 после жизни Иисуса, складывались в ожесточенных спорах Чему на самом деле учил Иисус - анализируя это можно зайти слишком далеко. Да достаточно мало сведений осталось. В отношении похорон не следует так буквально понимать слова Иисуса. Но Вы тут не одиноки. Это отражено в молитвенных текстах. Не предавайте мое окаянное тело земле, псом повержите. Вот я забыл, кто именно и где это было. Но на территории Руси вскоре после татаро-монгольского нашествия. Был какой-то конфликт вроде у приезжего архиерея с братией монастыря. Он тяжело заболел и завещал отдать свое тело после смерти на растерзание зверям. Чем навел ужас на своих противников. |
||
|
|||
|
Да ни о чём это не говорит... ведь не утверждён такой учебник. конечно, священнослужители тоже не могли остаться в стороне... но это не значит, что пользоваться будут их трудами. Мне вообще странно, что такие сложности с этим учебником, когда есть много хороших специалистов. не понимаю, почему в РАН никто не может озаботиться написанием учебника. |
||
 Sister of Night
|
|||
|
Если имеется в виду религия как образ жизни - то ничего против не имею. У меня свой образ жизни, у них - свой. Стройте себе церкви на свои деньги, там где они никому не будут мешать. Симпатичные такие строения. Только я лично этого образа жизни никогда не приму, как никогда не смогу уверовать что крест может быть святым.. для меня природа свята, а верю я в эволюцию и в большой взрыв. Против "религоведения" в принципе ничего не имею, но в обязательную школьную программу не надо включать, лишняя трата времени. Кому надо то в интернете инфы навалом про всякие религии, садись и изучай, никто же не запрещает. Вот мы, например, в школе как-то обходились без этого, и нормально себя чувствуем. А сейчас духовность решили прививать 
|
||
|
Sister of Night
|
|||||||
|
Просвяти неразумную, что за десяток научных теорий? Я приму любую в качестве теории, если она научно обоснована и не противоречит тому, что мы уже наверняка знаем.
христианская трактовка не единственная, к тому же заведомо неправильная, тк противоречин элементарным познаниям о космосе и происхождении видов на земле.. а также, вспомните гонения христиан на учёных, когда те пытались представить верную картину мира (Джордано Бруно, Коперник, Галилей) это так, к слову. |
||||||
|
Niо
|
|||
|
|
||
|
|
|||||
|
Имеется в виду, что во-первых до хрена людей, которые не придерживаются вообще никаких религий, не признают Иисуса, Библию, всякие там символы веры вроде упомянутых тобой крестов, но верят в Бога. И для них Бог – это не добрый дедушка на облаке в окружении ангелов. Его видение бывает столько различным, что и опровергнуть существование Бога, на мой взгляд, невозможно… потому что не знаешь, существование кого или чего нужно опровергать. Нельзя же опросить каждого жителя Земли и… Так что независимо от научно-технического прогресса верующие будут всё равно. Во-вторых, вот в чём заключается главная глупость воинствующих атеистов: они полагают, будто все верующие такие серые, дремучие, научных теорий о происхождении мира не знают, абсурдность ряда положений своих религий не понимают… а вместе с тем всё это верующие обычно знают и понимают прекрасно. Понимают и всё равно ХОТЯТ верить, всё равно им становится легче от молитв и от посещения церкви… Все эти разговоры о том, что храмы нужно строить там, где они никому не мешают, совершенно нелепы. Храмы удовлетворят потребности людей, как и магазины, рестораны, клубы, салоны, спортзалы, торговые центры, больницы и т.д. Для некоторых сходить в храм эффективнее, чем на приём к психологу или психотерапевту… а некоторые предпочитают-таки получить профессиональную помощь… а некоторые вообще ни в какой помощи не нуждаются. Вот мне интересно: психологические центры может тоже строить где-нибудь подальше, на отшибе, а то ведь не всем они нужны… |
||||
|
Ainara
|
|||||
|
Боже упаси… я не кричу… я констатирую факт… 
Не кипятись… о твоих представлениях уже всем давно известно… и не надо их приписывать другим… иди лучше мультики посмотри… не смеши дядей и тетей… 
|
||||
|
Victor665
|
|||||||||||
|
1) про "во первых")) Сами религиозники всегда и везде отождествляют "бога" и "религию" и церковь, они очень ловкие ребятки- и врага надо знать в лицо, учить его матчасть. Ну и вам не мешает прежде чем много постов писать- знать хотябы базовые каноны религиозников. "Кому церковь не мать- тому бог не отец" хихи, знаметитейшая демагогическая пакость... Нет паствы без пастрыря, нет "неопредленного недоказуемого" или как там- "непознаваемого" хихи бога без основателей религии т.е ТРАКТОВАТЕЛЕЙ которые будут ушло и мошеннически пользоваться этой идейкой. 2) про "во вторых" )) ТОЧНЫХ теорий (т.е верных всегда и везде с абсолютной точностью измерения результата) ваще не бывает в науке! Научный метод даёт СТО ПРОЦЕНТОВ предсказуемости рабочей гипотезы ТОЛЬКО при соблюдении некоторый условий и при некотром реальном уровне точности измерений )) Этому учат на природоведении в средних классах )) ЗЫ- а опровергать какого-то неизвестного "бога" вовсе и не надо, он не существует по определению )) Во всех мировых религиях бог является непознаваемым, а это значит что никак и никогда, ни при каких условиях не будет обнаружено какое-либо "божестенное" хихи вмешательство в реальную жизнь, попросту такое явление как "бог" заведомо никогда ни на что не влияет в реальном мире. В качестве прикольного следствия можно сказать что никогда нельзя будет установить кому молятся верущие- богу или дьяволу или инопланетному ученому который над ними эксперименты проводит )) И никогда нельзя будет установить попадут ли в рай те кто молится такому вот "непознаваемому" существу или наоборот сгинут в геенне огненной навечно )) Я бы при таких рисках как "попадение навечно в ад" поостерегся бы верить во всякие нелепости, и не стал слушать всяких церковников или просто как-то использовать понятие "бог" )) Мало ли в какую гадость приведет такая вера )) Верить в Деда Мороза и Снегурочку, или в Бабу Ягу или в своё Наполенство- тоже из этой серии, на грани потери дееспособности. И от религиозников держаться надо подальше, просто из самосохранения, и детей своих надо от религии уберегать любой ценой. ЛЮБОЙ ценой, даже как в 1917 когда Россия впервые наконец-то скинула религиозное иго.
С чего бы это? Во всем мире например запрещена пропаганда фашизма! Запрещена например детская порнография! И религиозники обязаны соблюдать законы и не имеют права заявлять что их религии верные а другие религии неверные. Запрещено по закону восхвалять свою религию и принижать чужие, а ВСЕ мровые религии это делают. И пора цивилизованному миру вслед за Францией трактовать эти законы буквально- и просто запрещать любые публичные религиозные проявления!
Тотальные искажения логики и здравомыслия... Никому не интересно чего человек верит в "душе"- главное чтобы вслух и на людях не было ФАЛЬШИ! Это когда заявлется одно а делается другое. Во всех мировых религиях имеется мошенничество и шантаж путем заведомо лживых угроз! Нет никакого дьявола и не надо ни от чего спасаться, в религиях и церквях нет никакой необоходимости. Это доказано и логически научно и в судах, церковь отделена от государства! |
||||||||||
|
|
|||||
|
Вы даже не понимаете, о чём я пишу… вообще. И рвётесь комментировать, советы давать. Смех и только.
Позор… у научной теории есть такая характеристика, как точность, а точность это может быть различной… Прежде чем выкрикивать нелепости, вы могли бы хоть немного думать. Весь пост – какие-то эмоциональные выкрики… никакой логики, никакого здравого смысла. Только очень простоватые незатейливые представления… обычный набор банальщины, которой забита голова недумающих обывателей… ни одного хоть сколько-нибудь приличного и интересного высказывания… Вон посмотрите, как ЛЕОНИД ОМ пишет и учитесь. |
||||
|
Sister of Night
|
|||||
|
Нельзя. |
||||
|
Sister of Night
|
|||||
|
Вот в этом есть какая-то фальшь: знать одно а верить в другое, причём другое противоречит первому. Я этого не понимаю.
Ну хорошо, храмы удовлетворяют потребности, согласна. Потребности некоторой группы людей. А у другой группы (у атеистов, например) не возникает такой поребности, вот им и не нравится строительство очередной церкви в своём районе, они хотели бы видеть на этом месте что-то полезное для себя. |
||||
|
nadder
|
|||||||||
|
Не только утвержден, по нему уже второй год ведутся занятия во всех школах 19 регионов России, в том числе таких огромных (территориально) как Красноярский край.
От таких запретов вполне может получится обратный эффект. По крайней мере количество христиан, которые разочаровываются в вере и переходят в клан атеизма, уменьшится. Просто такие акции должны проводится при условии обеспечения информационной открытости для публики. Не пускать по центральным каналам текст "сегодня Россия празднует рождество христово, более двух тысяч лет назад в наш мир пришел спаситель" - это искажение фактов. Указывать, что празднует часть, та, которая верит, что спаситель приходил, а другая часть - не верит. И еще - крещение я бы отложил до совершеннолетия. Меня крестили в детстве, я не хотел, моим мнением не интересовались. Крест не ношу, но ярлык висит до сих пор. "Как - не носишь, ты же крещеный!!!", "А, ты крещеный, значит, рано или поздно придешь к вере, еще не все пропало". И изучение истории религий в школах - обязательно. Потому что откуда еще дети, живущие в верующих семьях, узнают, что у них есть свобода выбора религии, либо ее отсутствия. Равно как и наоборот - люди, выросшие в атеистическом воззрении, должны иметь возможность прийти к вере. Если их психика к этому расположена, если они в этом находят утешение - их право. Сейчас же весьма ощутимо влияние на сознание пропагандируемых стереотипов ("Россия - православное государство" и т.п.). В результате человек, которого крестили в детстве, который не ходит в церковь и в руках не держал библию, на вопрос о вероисповедании тянет "нууууу, наверное, православный". В результате имеем статистику: в России 75% населения - православные. 3 из 4, да? Хотелось бы знать реальные цифры.
А не имеющим автомобиля не нравятся заправки (они же и взорваться могут). Место же есть, пусть строят для всех. По потребностям. Тем более, что православная община стоит на свои средства, вроде бы. Так ведь?
Для верующего здесь противоречий нет. Да, Боьшой взрыв, да, теория струн и квантовая механика... и все это - создал Бог. То есть Бог - это надстройка над любыми фактами. Факт признается, а причиной его объявляется высшая сила. Потом выясняется, что у факта есть конкретные физические причины, и тогда высшая сила становится основой уже этих причин. Католичество и ислам приняли теорию Большого взрыва, объяснив конкретное описание сотворения мира метафоричностью изложения. Это сообщение отредактировал nadder - 10-04-2011 - 14:06 |
||||||||
|
Sister of Night
|
|||||||||||
|
Ну например из Интернета можно об этом узнать. Да и из самой жизни можно узнать, из общения. В наше время ничего такого не изучалось, и представляете, некоторые из нас верят в бога, они пришли к этому сами. Обязательный предмет в школе означает время и деньги (зарплата преподавателям, учебные пособия), и куча бумажной волокиты. Цель не оправдывает средства.
Что в этом плохого? ну не знает, и не знает. Может быть он интересуется математикой или химией.
Где берутся средства я не знаю, но вряд ли это только пожертвования.. вы же посчитайте примерно, какая сумма нужна на строительство.. причём церковь является специфическим объектом архитектуры, хотя да, согласна, они красивые. По поводу заправок и автостоянок - это вообще больной вопрос, их реально не хватает, машину поставить некуда, поэтому я не возмущалась бы, а церквей вроде и так в избытке уже.
Да, вот я примерно так же думаю, поэтому бываю чаще на природе, а в церкви не бываю вообще, тк церковь к природе (читай, богу) отношения не имеет. |
||||||||||
|
Sister of Night
|
|||
|
У атеизма нет никакого клана. Вы могли бы себе представить по аналогии с храмами некие атеистические объекты, в которых бы пропагандировался атеизм? Как раз атеизм означает отсутствие принадлежности к какому-либо клану. |
||
 -= SV =-
|
|
|
Атеистов просто жалко)))) И как бы что их оскорблять? Их жалеть нужно. Теоретически их ничто оскорбить не может, их эту самую "не веру". Им всё должно быть побарабану. А у верующих есть вещи, которые крайне важны. Типа очень многие вещи могут быть прощены, а, например хула на Духа Святого не прощается. Поэтому и правило - кому не нравятся мощи, иконы, то лучше сидите в сторонке и молчите. А кто будет богохульствовать, может получить по полной программе))) |
|
Sister of Night
|
|||
|
Примерно так же как для алкоголиков бутылка крайне важна. А другие как-то обходятся без этого, и счастливы. |
||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Запросто. Да и представлять тут нечего, это общеизвестно. Высшие учебные заведения. Первый курс. Мало по специальности, много мировоззренческих предметов. Философия (завуалированный диалектический и исторический материализм, иначе не читают), тот же научный атеизм под названием концепция современного естествознания, политэкономия под названием экономической теории (правда, сейчас пытаются от Маркса отмежеваться всячески), политология (раньше в моем вузе кафедра политологии называлась кафедрой научного коммунизма), история России вместо истории КПСС (ну, надо знать историю страны, где живешь, кто спорит), культурология. У них там своя иерархия, любовь к титулам. Помню, один доктор философских наук посетовал мне в лифте, что скоро никто степень доктора наук присваивать некому будет. Оплата низкая, никто не хочет наукой заниматься. А присвоить степень доктора наук, оказывается, могут только те, кто ее имеют. Вот там и кланы и все остальное. |
||
|
-= SV =-
|
|||||
|
Ну зачем сравнивать болезнь с настоящей верой?) |
||||
|
Sister of Night
|
|||||
|
То есть, вы считаете что вузы это специфические заведения для атеистов? В вузах можно что угодно преподавать, как атеизм так и религоведение. Когда-то был предмет "научный атеизм", сейчас его нет. Предлагаю ввести. В школе.
|
||||
|
Sister of Night
|
|||||||
|
Аналогия есть, многие решают проблемы с помощью бутылки, выпьешь - приятно. У них и "сообщества по интересам" есть. |
||||||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Так сравнивали не раз на более серьезном уровне. Например, Фрейд назвал религию неврозом навязчивых состояний. Юнг писал, что некоторым своим пациентам рекомендовал принять католичество (вот мотивацию не раскрыл, видимо, исповедь, месса), добавив, что врачи не могут всех сделать здоровыми, надо чтобы человеку было легче жить с имеющимся. Да из Евангелия: "не здоровые имеют нужду во враче, но больные". Если учесть, что невротик - это не бранное слово, то в таком сравнении нет ничего уничижительного. Да и здоровых людей нет, есть недообследованные. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Женщина Зарабатывает Больше Чем Мужщина... ЭГОИЗМ... Футбольные фанаты. Ваш ребенок занимается этим???? Боитесь ли вы |