Closed TopicStart new topic

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rimo @ 13.09.2012 - время: 18:21)
Я предлагаю церкви показать пример образцового налогоплательщика, тогда не будут возникать вопросы по поводу часов за 5 лимонов.

А у вас с налогами все в порядке? Спите спокойно? 00058.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (avp @ 14.09.2012 - время: 11:13)
QUOTE (Rimo @ 13.09.2012 - время: 18:21)
Я предлагаю церкви показать пример образцового налогоплательщика, тогда не будут возникать вопросы по поводу часов за 5 лимонов.

А у вас с налогами все в порядке? Спите спокойно? 00058.gif

Я не первый раз, вам делаю замечание. Флудите меньше.
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 13.09.2012 - время: 23:58)
QUOTE (Sister of Night @ 13.09.2012 - время: 23:43)

А с какой стати? Объясните, почему её было необходимо выделить отдельно. Законы надо изменять в лучшую сторону, почему нет?

потому что это деятельность направленная на реализацию конституционного права человека на исповедование религии

деятельность любых атеистических структур, направленная на реализацию конституционного права человека на НЕ исповедование религии - также со льготами и сторонним (государственным) финансированием?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avp @ 14.09.2012 - время: 11:13)
А у вас с налогами все в порядке? Спите спокойно? 00058.gif

У меня, например, нет. Но я себя не позиционирую как эталон христианской морали и не утверждаю, что я во главе иерархической структуры поставлен Богом. Еще я не пытаюсь учить миллионы прихожан нравственности. 00045.gif
Похоже, лицемерие советской номенклатуры так многих ничему и не научило, а наоборот, проникло до самой печени и почитается как вполне нормальное поведение. 00058.gif
gucker
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Баффи из "вочинг ю"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 14.09.2012 - время: 16:33)
Похоже, лицемерие советской номенклатуры так многих ничему и не научило, а наоборот, проникло до самой печени и почитается как вполне нормальное поведение. 00058.gif

лицемерие и ханжество рулят миром
gucker
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Баффи из "вочинг ю"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (iich @ 14.09.2012 - время: 14:45)
деятельность любых атеистических структур, направленная на реализацию конституционного права человека на НЕ исповедование религии - также со льготами и сторонним (государственным) финансированием?

Пусть сначала организуются и докажут свою социальную значимость. Будут и льготы и ресурс.
Rimo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 153
  • Статус: пришёл и... наследил
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gucker @ 14.09.2012 - время: 16:43)
QUOTE (iich @ 14.09.2012 - время: 14:45)
деятельность любых атеистических структур, направленная на реализацию конституционного права человека на НЕ исповедование религии - также со льготами и сторонним (государственным) финансированием?

Пусть сначала организуются и докажут свою социальную значимость. Будут и льготы и ресурс.

И их, конечно же, сразу освободят от налогов... или, по-крайней мере, дадут льготу.

Ой, не смешите мои тапочки.

Припишут, что это иностранные агенты и посадят быстрей... на два года за подготовку покушения на Путина.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (iich @ 14.09.2012 - время: 14:45)

деятельность любых атеистических структур, направленная на реализацию конституционного права человека на НЕ исповедование религии - также со льготами и сторонним (государственным) финансированием?

назовите такие атеистические структуры, их деятельность и материальные потребности на такую деятельности.
gucker
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Баффи из "вочинг ю"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rimo @ 14.09.2012 - время: 22:09)
Припишут, что это иностранные агенты и посадят быстрей... на два года за подготовку покушения на Путина.

Всё 37-м годом пугаете, а от всё не наступает.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 15.09.2012 - время: 01:05)
назовите такие атеистические структуры, их деятельность и материальные потребности на такую деятельности.

Вот, например. А материальные потребности есть всегда. Например на введение в школах курса атеистического воспитания.

скрытый текст

gucker
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Баффи из "вочинг ю"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 15.09.2012 - время: 01:29)
Вот, например. А материальные потребности есть всегда. Например на введение в школах курса атеистического воспитания.

Сколько у них членов с учетом женщин?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
mjo
QUOTE
Вот, например.

В ЕГРЮЛ отсутствуют данные о такой организации как Атеистическое Общество Москвы, так что это самозванцы какие-то
QUOTE
Например на введение в школах курса атеистического воспитания.

предмет "основы светской этики" уже имеется, причем здесь какие-то самозванцы?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 15.09.2012 - время: 02:14)
В ЕГРЮЛ отсутствуют данные о такой организации как Атеистическое Общество Москвы, так что это самозванцы какие-то


Вы же не проверяли. Зачем дурочку запускать?

"ОБЩЕСТВО АТЕИСТОВ ПОДМОСКОВЬЯ", РЕГИОНАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ,
ИНН
5047042333
ОГРН
1035000029129
ОКПО
53989169
Адрес
МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ, Г ХИМКИ
Телефон(ы)
(495) 751-17-38
QUOTE
предмет "основы светской этики" уже имеется, причем здесь какие-то самозванцы?


Основы светской этики это не атеистическое воспитание. 00045.gif Атеистическое воспитание - это формирование научного материалистического мировоззрения, в противовес религиозно-мистическому.

Это сообщение отредактировал mjo - 15-09-2012 - 09:25
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 15.09.2012 - время: 02:14)
mjo
QUOTE
Вот, например.

В ЕГРЮЛ отсутствуют данные о такой организации как Атеистическое Общество Москвы, так что это самозванцы какие-то
QUOTE
Например на введение в школах курса атеистического воспитания.

предмет "основы светской этики" уже имеется, причем здесь какие-то самозванцы?

"самозванцы"- отличное определение для религиозных сект и конфессий, спасибо! да и партии всякие типа ЕР тоже самозванцы, народ в целом не имеет отношения ко всем этим нелепым "структурам" ))

Правда ловкие ребята из РПЦ например- чуть что начинается разговор на такую темку- сразу заявляют что они хоть и не представляют всё общество, но являются частью общества ))

Однако вы пошли еще дальше и еще "ловчее" (ну как вы видимо считаете хихи) -вы про свои ушлые организации явно не забываете что они часть общества, а про атеистические организации явно изображаете непонимание )) Че тут сказать, обычное отзеркаливание ))

Если ваши религиозные секты "часть общества" то и атеистические структуры ТОЖЕ часть общества- и государство ОБЯЗАНО предоставить школьные часы для воспитания детишек в атеистическом мировоззрение ))

А если атеисты это "самозванцы" то ваши религиозные сектанты тем более самозванцы- только еще наглые и фанатичные )) Суд по ним явно скучает, по этим ушликам которые не только сами себя выбрали в "представителей верующих" (выборов то не было, самозванцы и есть все эти попы!) но самопровозглашающими себя в качестве "единственно верно трактующих волю бога"! ))

Так сказать самозванцы вдвойне, этож надо какое отличное словцо вы подобрали- обязательно теперь его использовать буду в адрес верующих и тем более в адрес попов ))

ЗЫ- а светская этика как тут уже верно подметили- это не изучение атеизма. Надо изучать именно атеистическое мировоззрение, изучать противоречия и ложь в религиях, изучать с какой целью создавались государственные религии в рабовладельческих государствах, изучать как попы манипулируют паствой- и обязательно изучать методы борьбы с манипуляторами ))

Законные светские методы борьбы, чтобы церковь не лезла в светскую часть жизни. Любое публичное проявление религиозности ОБЯЗАТЕЛЬНО оскорбляет верующих других религий и атеистов, сразу должно возбуждаться уголовное дело.

QUOTE
QUOTE
И общество по защите прав потребителей

по своей правовой неграмотности идет с флагами и барабанным боем мимо, деятельность религиозных организаций не относится к сфере регулирования ЗоЗПП

звучит также нелепо как фразы типа "деятельность Пусси Риот не относится к сфере регулирования уголовного законодательства, т.к девушки просто поют и танцуют" ))
Конечно Пусси просто поют и танцуют- но если при этом станут это делать не только в своей квартире а публично, и че-нить нарушают то подпадают под УК например ))
Конечно религиозные организации которые НЕ занимаются публичной торговлей не подпадают под действие ЗЗПП )) А вот те кто ТОРГУЕТ- подпадают под ЗЗПП обязательно!

И ваше очередное "ловкое" хихи увиливание от сути проблемы уже только смех вызывает, одно и тоже детское сбегание от сути спора )) И главное так прикольно- не ответить то не можете, поведение истинного догматика )) Аргументов нет, а промолчать не получается ))
Речь ведь идет не просто о торговле с налоговыми льготами как вы тут пытаетесь изобразить! При такой торговле ВСЕ РАВНО придется вести учет, баланс и т.п, и ВСЕ РАВНО придется выполнять требования по обмену товаров и ответственности за их качество.

А РПЦ увиливает именно от базовой сути понятия "обмен товара на деньги по ФИКСИРОВАННОЙ цене", т.е заведомо НЕ ПО ДОБРОВОЛЬНОЙ сумме а по ФИКСИРОВАННОЙ, и пытается с помощью этой заведомой лжи- полностью избежать учета и контроля над торговым оборотом!
Дело не только в НДС, дело еще в полном попрании базовых норм законодательства. Палёное золотишко, отсутствие чеков, нет возможности вернуть говенную сломавшуюся продукцию, дело вовсе не только в налогах и льготах, дело в прямой БЕЗЗАКОННОЙ схеме деятельности церковных лавок.

QUOTE
QUOTE
Ваще всегда так ржачно как вы увиливаете от сути вопроса, ну как можно позориться публично, и НИ РАЗУ не высказаться о том что пожертвование и дар ВСЕГДА ДОБРОВОЛЬНЫ просто по определению ))

да, в Лавре стоит ящик со свечами и рядом ящик для пожертвований.

ОПЯТЬ )))))) Опять увильнул )) И опять промолчать не получается )) Ну реально становится страшно когда задумываешься сколько религиозных граждан вокруг ходит, этоже огромнейшая проблема, ваще непонятно- люди с таким образом мышления являются дееспособными?!

Скажите нормально- вы ваще понимаете что смысл слова "пожертвование" или там "дарение" всегда связан с понятием ДОБРОВОЛЬНОСТЬ? И понятие ФИКСИРОВАННАЯ (или там "рекомендованная" хихи) цена ниже которой товар в церковной лавке просто не отдадут- сразу доказывает что нет никаких пожертвований а есть именно ТОРГОВЛЯ!
Это реально сложно понять, да хоть просто высказать своё мнение именно по данному моменту? ))

При чем тут свечки и ящик ))Конечно в церквях бывают пожертвования )) Иногда )) А еще БЫВАЕТ ТОРГОВЛЯ! Когда нет никакого ящичка, а есть церковная лавка с ценниками ниже которых товар не ПРОДАДУТ. Продажа, чистейшая купля продажа, никаких пожертвований не возникает про фиксированном ценнике!

Это сообщение отредактировал Victor665 - 15-09-2012 - 10:24
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avp @ 11.09.2012 - время: 14:43)
Еврейские храмы времен Христа совсем не то, что православные сегодня.
Тогда это был рынок, банк с обменом валюты. 00033.gif

Сразу видно знатока, изучавшего еврейскую историю по "непредвзятым" христианским источникам. Храм был одним-единственным Храмом на горе Мория. Это та мелочь, которая явственно показывает уровень источников, которыми Вы пользуетесь.

В христианском Храме Гроба Господня в Иерусалиме тоже продаются свечи, причём точно такие же буквально в 50 метрах от входа продаются раз в 5 дешевле. В 2002 году, если не ошибаюсь, пучок из 33 свечей стоил 30 шекелей(цена, кстати, символизирует) в церкви и 5 шекелей в 50 метрах от входа, за углом. Это ж какой навар.

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 15-09-2012 - 15:15
gucker
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Баффи из "вочинг ю"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 15.09.2012 - время: 09:23)
"ОБЩЕСТВО АТЕИСТОВ ПОДМОСКОВЬЯ", РЕГИОНАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ

QUOTE
Открытое письмо Атеистического общества Москвы

Неувязочка...
maugli-penza
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Общепризнанный извращенец...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Форумчане,а ведь скоро за подобные дебаты,что развернулись на данной ветке,загреметь на нары можно будет...
скрытый текст

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
mjo
QUOTE
Вы же не проверяли.

Проверял, если Вы не в курсе, то Москва и Московская область- это разные субъекты федерации, так что никакой организации под названием "Атеистическое Общество Москвы" не зарегистрировано, так что

QUOTE
Зачем дурочку запускать?


QUOTE
Основы светской этики это не атеистическое воспитание.

это ни есть нерелигиозное, т.е. светское воспитание, Вам термин светское непонятен?
это и есть противовес религиозному воспитанию.
Мне кажется Вы просто путаете атеизм, отсутствие веры в какого-либо Бога и антитеизм, т.е. активное отрицание существования Бога))
В отличие от атеизма, Конституция не гарантирует прав на антитеизм)))

Victor665

QUOTE
"самозванцы"- отличное определение для религиозных сект и конфессий, спасибо!

матчасть учите религиозные организации зарегистрированы Минюстом в установленном законом порядке
QUOTE
а про атеистические организации явно изображаете непонимание ))

приведенное оппонентом "Атеистическое Общество Москвы" не зарегистрировано читайте внимательнее
QUOTE
Любое публичное проявление религиозности ОБЯЗАТЕЛЬНО оскорбляет верующих других религий и атеистов, сразу должно возбуждаться уголовное дело.

ссылочку на закон и соответствующую судебную практику приведете или как обычно пустопорожний треп?
QUOTE
Конечно религиозные организации которые НЕ занимаются публичной торговлей не подпадают под действие ЗЗПП )) А вот те кто ТОРГУЕТ- подпадают под ЗЗПП обязательно!

судебную практику приведете? или опять треп?

QUOTE
ОПЯТЬ )))))) Опять увильнул )) И опять промолчать не получается ))

а что ? не стоит разве рядом со свечным ящиком ящик для пожертвований в Лавре?

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (maugli-penza @ 15.09.2012 - время: 20:36)
Форумчане,а ведь скоро за подобные дебаты,что развернулись на данной ветке,загреметь на нары можно будет...
скрытый текст

Не обязательно вводить новые статьи для ряда бредовых высказываний ряда форумчан достаточно уже существующей ст.282УК. Можно конечно написать в управление "К" владельцев длинных языков пробьют по ip, провайдеры раскроют адреса, несмотря на анонимайзеры и прокси, прецеденты такие имеются, но не хочется из-за дураков подставлять форум.
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gucker @ 14.09.2012 - время: 16:43)
QUOTE (iich @ 14.09.2012 - время: 14:45)
деятельность любых атеистических структур, направленная на реализацию конституционного права человека на НЕ исповедование религии - также со льготами и сторонним (государственным) финансированием?

Пусть сначала организуются и докажут свою социальную значимость. Будут и льготы и ресурс.

Давно сорганизовались (гугл в помощь!).
Вопрос социальной значимости - штука неосязаемая. Как пример: некая "Партия патриотов России" - нечто "социально значимое" со своими ДЕСЯТЫМИ ДОЛЯМИ процента на каждых выборах? Нет. Государство выделило помещение.
Общество дружбы с Приднестровьем - нечто социально значимое? Издаётся журнал с гос.дотацией.
Церковь пятидесятников - нечто социально значимое? Выделяются земельные участки, строятся (одну из церквей на днях в столичном Новокосино порушили - сразу скандал). И т.д.

Партия "Яблоко" пусть не значима, но всероссийски известна - есть льготы и ресурс, выделенное государством помещение?
Конгресс русских общин (сориентирован на организацию обществ дружбы с русскими общинами на территории бывшего СССР). Ни малейшей гос.поддержки.
Общество атеистов...

Ассимметрия заметна?

Это сообщение отредактировал iich - 16-09-2012 - 00:21
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 15.09.2012 - время: 01:05)
QUOTE (iich @ 14.09.2012 - время: 14:45)

деятельность любых атеистических структур, направленная на реализацию конституционного права человека на НЕ исповедование религии - также со льготами и сторонним (государственным) финансированием?

назовите такие атеистические структуры, их деятельность и материальные потребности на такую деятельности.

Погуглить - не?
Атеистическое общество Москвы (АТОМ) - на сайте всё ясно написано, почему не зарегистрировано, приведён тенкст соответствующего обращения в прокуратуру.
Союз воинствующих безбожников Российской Федерации.
Российское гуманистическое общество.
Общество атеистов Подмосковья.
Общество атеистов Приморья.
Общество атеистов Санкт-Петербурга...
Не жалко моего времени? 00064.gif

Потребности: помещения, помощь в издании атеистической литературы, допуск в школы (для организации факультативов), допуск в вузы. При этом никакой торговли порубленными иконами, красками для замазывания фресок, антикрестиками, анти-цепочками, анти-ювелиркой... ВООБЩЕ никакой торговли, кроме книжной.
АТОМ обращалось к Лужкову, Собянину, Путину, Медведеву с просьбой выделить ЛЮБОЕ помещение. Ответ: "на общих основаниях на коммерческой основе". Сканы приводить или так поверишь?

QUOTE (srg2003 @ 15.09.2012 - время: 02:14)
В ЕГРЮЛ отсутствуют данные о такой организации как Атеистическое Общество Москвы, так что это самозванцы какие-то

Ежели интересно насчёт АТОМа - вот тут можно посмотреть и устав, и документы, и проводимые мероприятия и т.д. - http://www.ateizm.ru/_links.htm


srg2003
QUOTE
это ни есть нерелигиозное, т.е. светское воспитание, Вам термин светское непонятен?
это и есть противовес религиозному воспитанию.

Термин "светское" означает "отделённое от религии". Т.е. с ней не связанное. И это никак не противовес - это нечто нейтральное.
"Атеистическое" это и есть АНТИрелигиозное, это и есть реальная противоположность (как пример: противоположность чёрному цвету - белый, а никак не "не чёрный").


QUOTE
матчасть учите религиозные организации зарегистрированы Минюстом в установленном законом порядке

Вопрос: укажите мне данные РПЦ или Духовного управления мусульман в России по ЕГРЮЛ.
Их нет? Значит, самозванцы? Или РПЦ - не религиозная организация?

Это сообщение отредактировал iich - 16-09-2012 - 00:19
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
дубль

Это сообщение отредактировал iich - 16-09-2012 - 00:20
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (iich @ 15.09.2012 - время: 23:35)
Общество дружбы с Приднестровьем - нечто социально значимое?

Для государства - да. Это общество средство ведения внешней политики, через него очень удобно поддерживать сепаратистов.
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 16.09.2012 - время: 00:06)
QUOTE (iich @ 15.09.2012 - время: 23:35)
Общество дружбы с Приднестровьем - нечто социально значимое?

Для государства - да. Это общество средство ведения внешней политики, через него очень удобно поддерживать сепаратистов.

Ну, официально Приднестровье Россия не признаёт. Более того, регулярно выступает за единство и территориальную целостность Молдавии. И это уж никак не "социально значимо", а как правильно Вами замечено, "государственно интересно/удобно".

Так и у нас "многоконфессиональное государство", но прям как у Оруэлла, всё, конечно, равны, но некоторые (православие) "равнее других. 00064.gif
И мне это напоминает (пардон за такую параллель) "равноудаление" олигархов. Одни живут, как жили, другие живут заметно лучше, а третьи - тоже как бы неплохо, но за границей или в зоне.

Это сообщение отредактировал iich - 16-09-2012 - 00:26
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
iich
У вас мультипостинг, объедините два поста в один.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Особенности Израиля

В интересах России!

Шарашки возвращаются!

Религия. Документирована или на словах?

Смертная казнь



>