оскорбление чувств неверующих

avp дата: 30-09-2012 - 20:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(поверьте Лешему @ 30.09.2012 - время: 16:31) Я подписываюсь. И не боитесь, смелый вы наш?

Victor665 дата: 30-09-2012 - 22:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(iich @ 30.09.2012 - время: 19:44) srg2003 Если не знаете, лучше не позорьтесь )) у партии кроме прямого госфинансирования могут быть и пожертвования, могут быть и членские взносы, есть общие ограничения по ИНОСТРАННОМУ финансированию, ВСЕ некоммерческие организации отдельно отчитываются по ним. Вот если не в курсе, зачем из себя знайку-то изображать? Какое отношение перечисленное имеет к госфинансированию-то? Перечисленное как раз к РПЦ имеет отношение: ибо она, ЯКОБЫ существует исключительно на пожертвования частных и юридических лиц, что постоянно подчёркивает, когда ноет о своей нищете. Из которой, видать и "типовые проекты" церквей исключительно из "повторного применения", ага. Если совершенно не знаете, что ответить по существу, лучше бы промолчали... он не может промолчать )) современные "разумные" верующие не могут смиренно проходить мимо, когда спорят про догматы их религии, или когда обсуждаются действия попов. По сути спора тоже не могут писать т.к логически заведомо проигрывают (ведь все догматы основаны на вере, а не на логике, и всегда содержат противоречия и ложь в своих утверждениях)- вот и возникает "парадокс", и сказать то нечего по существу и промолчать не получается )) Наверное, раз в пятый повторяю один и тот же вопрос, исходя их темы треда: А откуда Вы свои определения атеизма и антитеизма взяли, я могу, наконец, узнать? ну вы оптимист )) я по пять раз в пяти темах пытался узнать у srg2003 его мнение о понятии "добровольности" при дарах и пожертвованиях, чтобы обсудить по существу вопрос о том может ли быть "обмен товара на деньги в виде обоюдных пожертвований по рекомендованной цене" в церковной лавке- именно пожертвованием )) Ясно же что если товар ниже цены не отдают, то речь не о добровольном даре идёт )) Чего он только в ответ не пишет, и про льготы какие-то, и про решения судов (наверное решение суда сразу сделает невидимым мой вопрос, и обсуждать сразу больше нечего гыгы)- а слово "добровольность" при обсуждении понятия "подарка" НИ РАЗУ не упоминает )) Такое ощущение что не пойми с кем разговаривает, жуткое дело )) Так что ждать вам ответа о происхождении определения "антитеизма" вечно )) Кстати про антитеизм он также несколько раз уже успел увильнуть от обсуждения простенького факта, что ВСЕ религии согласно его "определения" хихи являются антитеизмом, т.к они активно, агрессивно опровергают существование богов чужих религий )) И каждый раз он чета отвечает, и НИКОГДА не пишет по существу )) Причем опять даже не упоминает в ответах саму суть спора, что все религии пытаются опровергать существование других богов, ну просто не пишет никогда эти слова и всё )) Но чета обязательно отвечает, опять сам с собой "общается" похоже )) Впрочем попытайтесь, вдруг хоть пару слов по существу вашего вопроса получите ))

efv дата: 01-10-2012 - 01:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Дионео @ 30.09.2012 - время: 14:50) 3. Ношение религиозной одежды, головных уборов, одежды с религиозной символикой, крестов, чёток и пр. в публичных местах запрещено. Это может оскорбить чувства неверующих. Эти предметы могут использоваться только внутри религиозных заведений. 4. Каждый гражданин России рождается неверующим. Будет ли он верующим и какую религию может выбрать, неизвестно. Поэтому запрещена любая пропаганда религии в отношении детей до 18 лет. 4.1. В семьях, где есть несовершеннолетние дети, запрещена любая религиозная атрибутика. Как то: иконы, свечи, кресты, чётки, библия, коран, религиозная литература, плакаты, фильмы и пр. Запрещаются также любые разговоры на религиозные темы. 4.2. Дети до 18 лет не допускаются в храмы, церкви и другие религиозные заведения, чтобы не подвергнуться насильственной религиозной пропаганде и не быть оскорблёнными. 4.3. В школьных учебных и иных заведениях запрещено изучение всего, что связано с религией, кроме исторического контекста. Вход священнослужителям в детские учреждения запрещён. В детских учреждениях запрещена любая религиозная атрибутика, одежда, предметы. 5. Внешний вид религиозных заведений не должен никак выделяться среди остальных зданий. Иначе это может оскорбить проходящих мимо неверующих граждан. Внутри помещения могут быть оформлены по желанию верующих. Существующие храмы, церкви, колокольни, имеющие явные внешние признаки религиозности, должны быть национализированы и превращены в музеи. 6. Запрещается уличный колокольный звон, публичные молитвы, призывы к молитвам, уличные крестные ходы и пр. Это несомненно оскорбляет множество неверующих, которые всё это вынужденно слышат и видят. 7. Запрещено молиться, креститься, читать молитвы на улице, в т.ч. перед храмами. Это могут увидеть или услышать неверующие и это их оскорбит. 8. Появление служителей церкви и обсуждение религиозных тем запрещено на телевизионных каналах. Эти каналы смотрят в т.ч. и неверующие, и просмотр таких передач оскорбит их чувства. Религиозная тематика разрешается только на специализированных религиозных каналах. 9. Государственным чиновникам любого уровня запрещается в рабочее время принимать какое-либо участие в церковной жизни и появление в религиозных учреждениях. Работа чиновника оплачивается налогоплательщиками, в т.ч. и миллионами неверующих, которые будут оскорблены использованием их налогов в религиозных целях. 10. За нарушение данного закона и оскорбление чувств неверующих предусматривается административная ответственность в виде штрафа в размере от 300 000 руб. до 500 000 руб. или общественными работами в нерелигиозных организациях до 240 часов. Закон вступает в законную силу с момента опубликования. Появление данного Закона спровоцировано многочисленными случаями оскорбления чувств неверующих, произошедшими в последнее время. 3. Тогда ношение любой одежды наносит страшное оскорбление нудистам. Им некомфортно среди нас. И если ношение церковной одежды оскорбительно для светских людей, с таким же успехом и ношение светской одежды оскорбление верующих. Ношение мужской одежды оскорбительно для женщин и наоборот. Кстати, вот потешаются над священниками, носящими "женскую" одежду и ничего не говорят о женщинах, напяливших костюмы и брюки. Налицо вопиющая дискриминация! 4. С чего Вы взяли? Я вот как родился, сразу себя верующим почувствовал. Причём православным. Сразу мысль без слов была (слов я ещё не знал):"лишь бы не обрезали!" Ну а остальное явная пропаганда атеизма, на корню убивающая всякое право человека быть тем, кем он хочет. 5. Должен выделяться, чтобы неверующие не перепутали. 8. Я, как налогоплательщик имею полное право иметь кусочек телеэфира по своим нуждам.С чего это вдруг мои деньги должны идти на сериалы, мне совсем не нужные? 9. А вот тут согласен и горячо поддерживаю. Государственный служащий обязан в рабочее время быть на работе, а не в церкви или на дискотеке.

Lady Mechanika дата: 01-10-2012 - 07:22 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	(avp @ 30.09.2012 - время: 20:26) (поверьте Лешему @ 30.09.2012 - время: 16:31) Я подписываюсь. И не боитесь, смелый вы наш? А кого бояться, вас и таких как вы? Так же всецело за..!

avp дата: 01-10-2012 - 10:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Nancy @ 01.10.2012 - время: 07:22) А кого бояться, вас и таких как вы? Так же всецело за..! Хостинг фотографий И действительно, пока меня не развязали и не выпустили, бояться не нужно. Правда, есть другие люди, они режут баранов на улицах столицы и устраивают гонки со стрельбой в центре мегаполиса... И уж совсем сурово поступают они с атеистами у себя дома. По сравнению с ними любой православный активист просто

поверьте Лешему дата: 01-10-2012 - 11:23 [ i ]
Профессионал Репутация: 10 Статус: Расскажу всю правду Свободен	И уж совсем сурово поступают они с атеистами у себя дома. Совсем недавно были атеисты которые взрывали церкви и расстреливали попов.Если вы думаете что те времена канули в лету,то боюсь что вы сильно ошибаетесь.

efv дата: 01-10-2012 - 16:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(поверьте Лешему @ 01.10.2012 - время: 11:23) И уж совсем сурово поступают они с атеистами у себя дома. Совсем недавно были атеисты которые взрывали церкви и расстреливали попов.Если вы думаете что те времена канули в лету,то боюсь что вы сильно ошибаетесь. Ну так должен кто-то отвечать за такое безобразие.

iich дата: 05-10-2012 - 00:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	(Victor665 @ 30.09.2012 - время: 22:08) ну вы оптимист )) Не-не, никаких иллюзий!)) Я давно уже в этом споре для третьих лиц, для читающих тред писал. И как раз надоело.))

Lady Mechanika дата: 05-10-2012 - 09:26 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	В тему...

avp дата: 05-10-2012 - 09:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Cittadino.della.Terra @ 04.10.2012 - время: 18:57) Православные в России начинают менять "антихристианское" надкушенное яблоко на своих устройствах "Apple" на кресты© Информационное агентство "Интерфакс" / 03.10.2012 - 14:21 Порталу "Интерфакс-Религия" стало известно о нескольких случаях, когда православные, в том числе священники, меняли значок с изображением надкушенного яблока на эмблемы с изображением креста.По их мнению, надкушенное яблоко - символ описанного в Библии первородного греха, он является антихристианским, в то время как крест в христианстве символизирует победу Спасителя над смертью, искупление им первородного греха Адама и Евы. Купить "Самсунг" им было западло? И раньше, конечно, они этого яблока в упор не видели. Делаю вывод - брехня из серии "Одна Бабка Сказала".

Лузга дата: 06-10-2012 - 16:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

Наблюдая этот второй том холивара атеисты & верующие не могу не отметить, что обе противоборствущие стороны попались в одну и ту же тактическую ловушку, известную как навязывание ложной агенды. На первый взгляд дилемма такова - религия, она же мракобесие или дарвинизм. А какова она на деле? Приглашаю разобраться в этом, используя труды российского классика Дениса Ивановича Фонвизина. Первая работа шестнадцатилетнего гимназиста фон-Визина, на которую я хотел бы обратить ваше внимание, это перевод нравоучительных басен датского просветителя барона Людвига Гольберга ("отца датской литературы", "северного Вольтера"). Итак, басня 115, "Мирный договор между благочестием и философией": "…благочестию не должно ни на кого налагать того, что несходно с философией и здравым рассуждением. Но философия, с своей стороны, не должна противоречить в таинствах, которых не может постигнуть разум"[Здесь и далее цитаты из Фонвизин Д. И., Собрание сочинений в 2-х томах] Книжка переводов юного Фонвизина была быстро распродана - изложенные ясным языком взгляды Просвещения пришлись ко двору российскому дворянству. И в противности Церкви из этих служилых, создавших крупнейшую державу, вряд ли кто сэра Чарлза Дарвина упрекнул бы. Почему же вдруг в XXI веке в России навязывается дилемма - христианство или дарвинизм? От незнания? Незнания того, что было очевидно шестнадцатилетнему гимназисту XVIII века? Возьмем басню 116. "Перемирие между суеверием и неверием": "Как скоро дьявол услышал о помянутом примирении благочестия с философиею и приметил, что тем конечно уменьшится и собственная его сила…". Дьявол? Да, это предмет теологии, персонификация зла, признаваемая христианскими фундаменталистами наряду с непогрешимостью Библии. Но для интерпретации слов Фонвизина можно отвлечься от трансцендентных свойств данного персонажа, оставив лишь то, что это личность, приверженная злу. Пусть даже не абсолютному злу богословия, а интересам, диаметрально противоположным интересам образованного класса данной страны. И как же должна действовать эта личность? Для ответа на этот вопрос обратимся еще к одному переводу Фонвизина. Но сперва предыстория. В 1756 году во Франции имела место дискуссия. Маркиз де Ляссэ в статье "Военное дворянство, или Французский патриот" выступает против разрешения дворянам торговать. Ненавистник дворянства аббат Куайе отвечает трудом "Торгующее дворянство, противоположенное дворянству военному". Эту-то книгу и перевел Фонвизин. Актуальную и поныне. "Море, - говорит кардинал де Ришелье, - есть не только такое наследство, на которое требование имеют все монархи, но еще и такое, на которое права каждого весьма неясны. Старое право на сие господство есть сила, а не разум". И не для пустой спеси призывал аббат Куайе к власти над морями, а исключительно ради обеспечения глобальной торговли. "Нет причин жалеть нам о перуанских сокровищах: великий торг богатее Перу. Время уже настало построить через море мост; мост Колбертов со всех сторон колеблется. Дерзнет ли дворянство предпринять сие великое здание? Время уже соединить Францию со всем светом морскою силою, всех других превосходящею". Переводя эти строки, имел в виду молодой Фонвизин другого адресата, дворянина не французского - российского. И понятнее это, если учесть, что в перевод свой включил он предисловие немецкого экономиста фон Юсти. Писал сей геттингенский профессор, всей душой сочувствующий взглядам Куайе и сокрушающийся об упадке Ганзы, что "…желать надобно, чтобы основания и мысли его (де Ляссэ) приняты были хорошо во Франции". Почему? Да потому, что "Европа давно бы приведена уже была под его (французское) иго, если б богатство его было столь велико, сколь велико войско и намерения". Это не больше и не меньше, чем отправная точка Наполеоновских войн, черновик их экономической сути, донесенный до русского читателя за сорок лет до Аустерлица и Трафальгара, за полвека до пожара Москвы! И главное - радеющий о российском благе Фонвизин, и провидящий интересы будущей Германии (до Бисмарка еще век!) фон Юсти заинтересованы навязать Франции ложную, но очень "патриотичную" парадигму де Ляссэ. Навязать отказ от знания и подлинного, то есть скромного и постоянно сомневающегося в себе, благочестия в пользу очень славно увязывающегося с очень славными традициями суеверия. Ничего не напоминает? Может, дело не в незнании? cui prodest? Это сообщение отредактировал Лузга - 06-10-2012 - 16:26

srg2003 дата: 07-10-2012 - 21:55 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(поверьте Лешему @ 01.10.2012 - время: 11:23) Совсем недавно были атеисты которые взрывали церкви и расстреливали попов.Если вы думаете что те времена канули в лету,то боюсь что вы сильно ошибаетесь. этих ярых "борцов с религиозным опиумом" через несколько лет перестреляли их же товарищи, а до этого в период французской революции "борцам с религиозным опиумом" головы рубили, это закономерность.

srg2003 дата: 07-10-2012 - 21:59 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Лузга Наблюдая этот второй том холивара атеисты & верующие не могу не отметить, что обе противоборствущие стороны попались в одну и ту же тактическую ловушку, известную как навязывание ложной агенды. мне кажется, что этот холивар искусственный- против верующих выступают в основном провокаторы, атеистам в массе своей все равно. Взять тему про законопроект- то, что фантазируют атеисты никакого отношения к нему не имеет, и даже приведение ссылок на текст законопроект не останавливает некоторых обличителей.

ps2000 дата: 08-10-2012 - 05:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 07.10.2012 - время: 21:55) этих ярых "борцов с религиозным опиумом" через несколько лет перестреляли их же товарищи, а до этого в период французской революции "борцам с религиозным опиумом" головы рубили, это закономерность. А Вы не слышали, что с этим самым религиозным опиумом и в 60-е боролись при Никите Сергеевиче, не менее жестко чем при Иосифе Виссарионовиче, правда другими методами. И борцам 60-х головы никто не поотрубал. И многие из них сейчас покрикивают о защите прав верующих

srg2003 дата: 08-10-2012 - 11:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 08.10.2012 - время: 05:26) А Вы не слышали, что с этим самым религиозным опиумом и в 60-е боролись при Никите Сергеевиче, не менее жестко чем при Иосифе Виссарионовиче, правда другими методами. И борцам 60-х головы никто не поотрубал. И многие из них сейчас покрикивают о защите прав верующих Вообще-то пик борьбы с "опиумом" пришелся на правление Владимира Ильича. А не менее жестко это как? священников и членов их семей при Никите Сергеевиче расстреливали, вешали и штыками закалывали? храмы взрывали, разрушали?

ps2000 дата: 08-10-2012 - 14:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 08.10.2012 - время: 11:43) Вообще-то пик борьбы с "опиумом" пришелся на правление Владимира Ильича. А не менее жестко это как? священников и членов их семей при Никите Сергеевиче расстреливали, вешали и штыками закалывали? храмы взрывали, разрушали? Вы не увидели разницы между жестко и жестоко Ну а те кто рушил и убивал при Сталине-Ленине сейчас не ратуют за права верующих. А кто при Хрущеве с этим боролся - ратуют

srg2003 дата: 08-10-2012 - 15:31 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(ps2000 @ 08.10.2012 - время: 14:26) Вы не увидели разницы между жестко и жестоко Ну а те кто рушил и убивал при Сталине-Ленине сейчас не ратуют за права верующих. А кто при Хрущеве с этим боролся - ратуют Понятие жестоко это частный случай понятие жестко. Значит не убивали при Хрущеве священников и не сносили храмы?

Marinw дата: 08-10-2012 - 17:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Как неверующая начинаю чувствовать себя в стране, как человек второго сорта

avp дата: 08-10-2012 - 17:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Marinw @ 08.10.2012 - время: 17:00) Как неверующая начинаю чувствовать себя в стране, как человек второго сорта Вообще ни во что не верите?

Вендал дата: 08-10-2012 - 17:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Marinw @ 08.10.2012 - время: 17:00) Как неверующая начинаю чувствовать себя в стране, как человек второго сорта Как верующий (Православный) не считаю вас человеком второго сорта... Но.. Если вы хотите себя считать и быть ущербной, то я не могу отказать Вам себя так считать... Это Ваш выбор...

Лузга дата: 08-10-2012 - 21:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(srg2003 @ 08.10.2012 - время: 02:59) Лузга Наблюдая этот второй том холивара атеисты & верующие не могу не отметить, что обе противоборствущие стороны попались в одну и ту же тактическую ловушку, известную как навязывание ложной агенды.мне кажется, что этот холивар искусственный- против верующих выступают в основном провокаторы, атеистам в массе своей все равно. Взять тему про законопроект- то, что фантазируют атеисты никакого отношения к нему не имеет, и даже приведение ссылок на текст законопроект не останавливает некоторых обличителей. Наверное, в основном вы правы.. Эта дискуссия на уровне "Пастернака не читал, но осуждаю.." .. "в то время, как космические корабли.." и наука 21 века постигает тайны наномира, какие-то "тёмные верующие" ещё чего-то там хотят

srg2003 дата: 08-10-2012 - 21:58 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Marinw @ 08.10.2012 - время: 17:00) Как неверующая начинаю чувствовать себя в стране, как человек второго сорта В чем это выражается? Вас не принимают на работу, не принимают в ВУЗы,не пускают в общественный транспорт, рестораны?

Вендал дата: 09-10-2012 - 00:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(srg2003 @ 08.10.2012 - время: 21:58) (Marinw @ 08.10.2012 - время: 17:00) Как неверующая начинаю чувствовать себя в стране, как человек второго сорта В чем это выражается? Вас не принимают на работу, не принимают в ВУЗы,не пускают в общественный транспорт, рестораны? Она, видимо не может крест спилить или вылить помои на алтарь...

ps2000 дата: 09-10-2012 - 10:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 08.10.2012 - время: 15:31) Значит не убивали при Хрущеве священников и не сносили храмы? Не убивали. Время другое было. Сажали - бывало. И храмы закрывали.

Sister of Night дата: 09-10-2012 - 11:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

Я заметила, что сейчас в России разгорелся конфликт между верующими и атеистами, причём верующие ведут себя довольно агрессивно, чем ещё больше себя дискредитируют как верующих. Глядя на всё это, становится непонятно, зачем вера нужна, и становится понятно, что вера в потусторонние силы не даёт людям никаких преимуществ в духовном плане. Верующие люди в общей массе даже более агрессивны и склонны к насилию, нежели атеисты. Атеисты более спокойны и толерантны.