оскорбление чувств неверующих

ПoЛЛu дата: 14-05-2012 - 23:08 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (andronvip @ 15.05.2012 - время: 01:01) Выход простой - поезжайте в Чечню, Дагестан или, хотя бы, в Татарстан. Там Вы отдохнёте от "Пропаганды православия, во многонациональном государстве, со множеством различных верований ([color=GRAY]в частности с огромной долей исповедующих ислам" Вы уклонились от ответа... И зачем мне так ехать далеко ? У меня Башкирия в 77км от города :))) Только вот проблема в том, что это праздники, это сродни празднику дня города... локальные, а не на всю страну. Вопрос почему тогда православный празднуется как государственный, если у нас нет пропаганды по превосходству ? QUOTE При атеистическом режиме у нас выбор был гораздо меньше. Попробовали бы Вы при коммунистах сказать, что Вам не нравится 7 ноября. А за "День всех влюблённых" Вас бы ещё пригласили на профилактическую беседу куда следует. Сейчас в этом плане всё гораздо демократичнее, а праздновать Пасху или Рождество Вас никто не заставляет. Атеизм вы как-то странно себе представляете :)) Уцепились за радикальные течения и пытаетесь сам термин очернить... Так если так брать, то ислам опасен, христианство еще в разы опаснее... Они ведь не теоретически инакомыслящих усмиряли, а на практике целые города казнили...

andronvip дата: 14-05-2012 - 23:56 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

QUOTE (ПoЛЛu @ 14.05.2012 - время: 23:08) [/QUOTE] Вы уклонились от ответа... И зачем мне так ехать далеко ? У меня Башкирия в 77км от города :))) Только вот проблема в том, что это праздники, это сродни празднику дня города... локальные, а не на всю страну. Вопрос почему тогда православный празднуется как государственный, если у нас нет пропаганды по превосходству ? QUOTE При атеистическом режиме у нас выбор был гораздо меньше. Попробовали бы Вы при коммунистах сказать, что Вам не нравится 7 ноября. А за "День всех влюблённых" Вас бы ещё пригласили на профилактическую беседу куда следует. Сейчас в этом плане всё гораздо демократичнее, а праздновать Пасху или Рождество Вас никто не заставляет. Атеизм вы как-то странно себе представляете :)) Уцепились за радикальные течения и пытаетесь сам термин очернить... Так если так брать, то ислам опасен, христианство еще в разы опаснее... Они ведь не теоретически инакомыслящих усмиряли, а на практике целые города казнили... Не соглашусь. В местах с преобладающим мусульманским населением их праздники празднуются совсем не как день города. Башкирия - это ещё республика со значительно смешанным населением. В том же Татарстане, по-моему( я там не был, но если судить по открытым источникам), акценты значительно сильнее. В Дагестане уже идёт пропаганда против Нового года с Дедом Морозом и Снегурочкой, как чуждого исламу, а Чечне службу на Пасху проводил приехавший специально священник в единственном оставшемся храме, для чудом выживших нескольких старушек, за кордоном спецназа и то больше для показухи. Вот поживите там, потом ещё вспомните "агрессивных православных". А что Вы называете пропагандой превосходства? Кто-то утверждает, что православные лучше атеистов или мусульман? Имеется дискриминация при приёме на работу, поступлении в школу или институт? В автобусах и метро лучшие места для православных? А если Вы считаете, что рая нет, то Вам и не надо переживать, что Вас туда не возьмут. Атеизм я так представляю, потому что коммунисты построили единственное в истории государство, где атеизм был официальной господствующей идеологией. Других не было. И казнили там, в том числе и верующих не теоретически, а вполне реально и мои "цепляния" тут ни причём. В европейских государствах, считающими себя светскими, Рождество и Пасха тоже широко отмечаются. Во Франции, вроде бы, запретили ношение в школах религиозных символов, в том числе и крестов, но это ещё не факт, к чему они таким путём приедут и надо ли во всём брать с них пример. В мире сейчас много всяких сомнительных новаций, вроде шведского феминизма, однополых браков( родитель1 - родитель2) и т.д. В Германии проституция узаконена, а в Швеции наказывают не проституток, а их клиентов. Кто прав, с кого брать пример? Давайте лучше будем жить своим умом и следовать своим традициям. Пока у нас ещё 80% населения причисляют себя к русским и традиционной религией государствообразующей нации является православие, поэтому ничего противоестественного в этом нет, хотя никто не говорит, что русские или православные чем-то лучше всех остальных . Вот это было бы неправильно и тут бы я Вас поддержал. А праздновать праздники и принимать веру никто никого не заставляет. Мне вот День Шахтёра как-то неинтересен, я и не праздную. 8 марта кто-то воспринимает, кто-то нет. Вы вот пойдите на День ВДВ и заявите ребятам в беретах, что Вам не нравится их праздник, как утверждающий их превосходство. ( Может лучше на День ВМФ... Моряки они как-то всё-таки романтичнее, может, хоть бить не будут девушек...)

ПoЛЛu дата: 15-05-2012 - 00:20 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (andronvip @ 15.05.2012 - время: 01:56) Не соглашусь. В местах с преобладающим мусульманским населением их праздники празднуются совсем не как день города. Башкирия - это ещё республика со значительно смешанным населением. В том же Татарстане, по-моему( я там не был, но если судить по открытым источникам), акценты значительно сильнее. В Дагестане уже идёт пропаганда против Нового года с Дедом Морозом и Снегурочкой, как чуждого исламу, а Чечне службу на Пасху проводил приехавший специально священник в единственном оставшемся храме, для чудом выживших нескольких старушек, за кордоном спецназа и то больше для показухи. Вот поживите там, потом ещё вспомните "агрессивных православных". А что Вы называете пропагандой превосходства? Кто-то утверждает, что православные лучше атеистов или мусульман? Имеется дискриминация при приёме на работу, поступлении в школу или институт? В автобусах и метро лучшие места для православных? А если Вы считаете, что рая нет, то Вам и не надо переживать, что Вас туда не возьмут. Видите ли... там сама религия запрещает праздновать праздники не относящиеся к исламу. Но наше государство их заставляет. Так это разве не нарушение нашей же конституции ? QUOTE Атеизм я так представляю, потому что коммунисты построили единственное в истории государство, где атеизм был официальной господствующей идеологией. Других не было. И казнили там, в том числе и верующих не теоретически, а вполне реально и мои "цепляния" тут ни причём. В европейских государствах, считающими себя светскими, Рождество и Пасха тоже широко отмечаются. Во Франции, вроде бы, запретили ношение в школах религиозных символов, в том числе и крестов, но это ещё не факт, к чему они таким путём приедут и надо ли во всём брать с них пример. В мире сейчас много всяких сомнительных новаций, вроде шведского феминизма, однополых браков( родитель1 - родитель2) и т.д. В Германии проституция узаконена, а в Швеции наказывают не проституток, а их клиентов. Кто прав, с кого брать пример? Давайте лучше будем жить своим умом и следовать своим традициям. Пока у нас ещё 80% населения причисляют себя к русским и традиционной религией государствообразующей нации является православие, поэтому ничего противоестественного в этом нет, хотя никто не говорит, что русские или православные чем-то лучше всех остальных . Вот это было бы неправильно и тут бы я Вас поддержал. Я бы вообще не поднимала вопрос о православии и правомерности празднования православных праздников... Но в России понятие "русский", уже давно равнозначно понятию "россиянин", а не русский как национальность... это нужно понимать, что многие причисляют себя к русским но ими не являются... Да и так... одна пятая населения России является носителем иной культуры и традиций... И как бы это не меньшинство как таковое, это 20% (или почти 30млн человек) населения нашей страны... а к ним относятся наплевательски... И ладно бы так... но таким отношением еще и нарушают конституцию, своими же руками написанную... В этом беда. Это по сути есть беззаконие... И тогда встает вопрос, а так ли не правы были чеченцы когда хотели отсоединится ? QUOTE А праздновать праздники и принимать веру никто никого не заставляет. Мне вот День Шахтёра как-то неинтересен, я и не праздную. 8 марта кто-то воспринимает, кто-то нет. Вы вот пойдите на День ВДВ и заявите ребятам в беретах, что Вам не нравится их праздник, как утверждающий их превосходство. ( Может лучше на День ВМФ... Моряки они как-то всё-таки романтичнее, может, хоть бить не будут девушек...) Это профессиональные праздники... а общегосударственных у нас как-то нет... При СССР таких масса была... а сейчас ? Что наша страна предложила сейчас ? Ведь ничего... кроме религиозных праздников...

andronvip дата: 15-05-2012 - 00:59 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

QUOTE (ПoЛЛu @ 15.05.2012 - время: 00:20) QUOTE (andronvip @ 15.05.2012 - время: 01:56) Не соглашусь. В местах с преобладающим мусульманским населением их праздники празднуются совсем не как день города. Башкирия - это ещё республика со значительно смешанным населением. В том же Татарстане, по-моему( я там не был, но если судить по открытым источникам), акценты значительно сильнее. В Дагестане уже идёт пропаганда против Нового года с Дедом Морозом и Снегурочкой, как чуждого исламу, а Чечне службу на Пасху проводил приехавший специально священник в единственном оставшемся храме, для чудом выживших нескольких старушек, за кордоном спецназа и то больше для показухи. Вот поживите там, потом ещё вспомните "агрессивных православных". А что Вы называете пропагандой превосходства? Кто-то утверждает, что православные лучше атеистов или мусульман? Имеется дискриминация при приёме на работу, поступлении в школу или институт? В автобусах и метро лучшие места для православных? А если Вы считаете, что рая нет, то Вам и не надо переживать, что Вас туда не возьмут. Видите ли... там сама религия запрещает праздновать праздники не относящиеся к исламу. Но наше государство их заставляет. Так это разве не нарушение нашей же конституции ? QUOTE Атеизм я так представляю, потому что коммунисты построили единственное в истории государство, где атеизм был официальной господствующей идеологией. Других не было. И казнили там, в том числе и верующих не теоретически, а вполне реально и мои "цепляния" тут ни причём. В европейских государствах, считающими себя светскими, Рождество и Пасха тоже широко отмечаются. Во Франции, вроде бы, запретили ношение в школах религиозных символов, в том числе и крестов, но это ещё не факт, к чему они таким путём приедут и надо ли во всём брать с них пример. В мире сейчас много всяких сомнительных новаций, вроде шведского феминизма, однополых браков( родитель1 - родитель2) и т.д. В Германии проституция узаконена, а в Швеции наказывают не проституток, а их клиентов. Кто прав, с кого брать пример? Давайте лучше будем жить своим умом и следовать своим традициям. Пока у нас ещё 80% населения причисляют себя к русским и традиционной религией государствообразующей нации является православие, поэтому ничего противоестественного в этом нет, хотя никто не говорит, что русские или православные чем-то лучше всех остальных . Вот это было бы неправильно и тут бы я Вас поддержал. Я бы вообще не поднимала вопрос о православии и правомерности празднования православных праздников... Но в России понятие "русский", уже давно равнозначно понятию "россиянин", а не русский как национальность... это нужно понимать, что многие причисляют себя к русским но ими не являются... Да и так... одна пятая населения России является носителем иной культуры и традиций... И как бы это не меньшинство как таковое, это 20% (или почти 30млн человек) населения нашей страны... а к ним относятся наплевательски... И ладно бы так... но таким отношением еще и нарушают конституцию, своими же руками написанную... В этом беда. Это по сути есть беззаконие... И тогда встает вопрос, а так ли не правы были чеченцы когда хотели отсоединится ? QUOTE А праздновать праздники и принимать веру никто никого не заставляет. Мне вот День Шахтёра как-то неинтересен, я и не праздную. 8 марта кто-то воспринимает, кто-то нет. Вы вот пойдите на День ВДВ и заявите ребятам в беретах, что Вам не нравится их праздник, как утверждающий их превосходство. ( Может лучше на День ВМФ... Моряки они как-то всё-таки романтичнее, может, хоть бить не будут девушек...) Это профессиональные праздники... а общегосударственных у нас как-то нет... При СССР таких масса была... а сейчас ? Что наша страна предложила сейчас ? Ведь ничего... кроме религиозных праздников... Вот Вы знаете, не соглашусь ни с чем. Получается, Вы согласны, что ислам запрещает праздновать праздники, не относящиеся к исламу . С этим Вы согласны. И живя в мусульманской местности, претензий бы не имели. А наличие среди прочих православных праздников Вас не устраивает. А что значит "государство заставляет"? В какой конкретно форме? Единственный день, объявленный выходным - Рождество 7 января. Вы хотите сказать, что в этот день Вы идёте на работу, Вас не пускают и Вас это возмущает? Это ужасно! Извините, но русский и россиянин всё-таки не одно и тоже. При СССР в паспортах была 5-я графа - национальность. Люди нерусских народностей возмущались - дискриминация. Отменили. Теперь те же татары требуют ввести - я татарин, горжусь этим и хочу, чтобы все это знали! В местах с компактным проживанием, да собственно говоря везде, где имеются общины, те же мусульмане имеют храмы, отправляют свои обряды и никто им не мешает. Тем более в нац. республиках с мусульманским большинством. О чём Вы? Чечня отсоединялась. Ну и чем это кончилось? Да они вроде сейчас и не жалеют. живут в шоколаде. Хотя всем остальным может и лучше было бы, если б отсоединились. Дело не в отделении. В началем 90-х там все морги были завалены русской молодёжью, а потом девок и мужиков со всей России увозили к себе в рабство. И рассказали бы Вы им про "толерантность" и Конституцию. Вот в чём правда была. Что было при СССР и что сейчас? Что было, то и осталось. Только прибавили ещё. ,не нравится - не празднуйте.

ПoЛЛu дата: 15-05-2012 - 01:35 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (andronvip @ 15.05.2012 - время: 02:59) Вот Вы знаете, не соглашусь ни с чем. Получается, Вы согласны, что ислам запрещает праздновать праздники, не относящиеся к исламу . С этим Вы согласны. И живя в мусульманской местности, претензий бы не имели. А наличие среди прочих православных праздников Вас не устраивает. А что значит "государство заставляет"? В какой конкретно форме? Единственный день, объявленный выходным - Рождество 7 января. Вы хотите сказать, что в этот день Вы идёте на работу, Вас не пускают и Вас это возмущает? Это ужасно! Не вижу в этом ничего плохого, особенно потому что государство игнорирует саму проблему Ислама... Потому считаю что это их выбор и он законен, на основании конституции РФ... почему им навязываются эти праздники ? Не согласны, претензии к тем кто писал конституцию и к тем кто в нее не вносит необходимые поправки... А то выходит что у нас государство которое свои же законы ставит ни во что... откуда же тут взяться уважению к государству ? А "заставляет" то и значит заставляет, что это праздник независимо от того хочешь ты этого или нет. Его можно праздновать или не праздновать, это личное дело каждого... Т.е. государство дает выходной, но перенести выходной по личному желанию никто не позволит. И для мусульман естественно оскорблением является тот факт, что их праздники, обычные дни... и им "выходной" дают только в национальных республиках... это порождает тенденцию ведущую к расколу по национальному признаку. Что для такого государства как Россия по сути является путем в тупик... QUOTE Извините, но русский и россиянин всё-таки не одно и тоже. При СССР  в паспортах была 5-я графа - национальность. Люди нерусских народностей возмущались - дискриминация. Отменили. Теперь те же татары требуют ввести - я татарин, горжусь этим и хочу, чтобы все это знали! В местах с компактным проживанием, да собственно говоря везде, где имеются общины, те же мусульмане имеют храмы, отправляют свои обряды и никто им не мешает. Тем более в нац. республиках с мусульманским большинством. О чём Вы? Чечня отсоединялась. Ну и чем это кончилось? Да они вроде сейчас и не жалеют. живут в шоколаде. Хотя всем остальным может и лучше было бы, если б отсоединились. Дело не в отделении. В началем 90-х там все морги были завалены русской молодёжью, а потом девок и мужиков со всей России увозили к себе в рабство. И рассказали бы Вы им про "толерантность" и Конституцию. Вот в чём правда была.   Что было при СССР и что сейчас? Что было, то и осталось. Только прибавили ещё. ,не нравится - не празднуйте. В СССР вообще сглупили я считаю... при образовании государства, ведь ставили вопрос об отмене графы национальность... Но ее оставили... Ведь отмени они ее тогда... Тогда бы ныне не было возможно татар и не случилось бы Чечни... Да ладно, все дело прошлое... Из ваших рассуждений, я могу лишь один вывод сделать, вас лично проблема не касалась. А вот меня касалась но в несколько ином аспекте... Когда жила я на Украине и когда русский запретили как официальный, т.е. годный для заполнения бумаг... Оно то - "ты можешь писать на нужном тебе языке, сидя тихонько в укромном уголке" ©, но вот свободы не чувствуешь, т.к. есть "мнение государства" на сей счет... Так и тут... Праздновать они могут, но только в местах где есть "община" (иного слова не подберешь просто)... Как то странно вам так не кажется ? "Православным "община" не нужна... их праздники, праздники для всех... и точка... а кому что не нравится... так пусть подавится своим мнением..." © (мнение одного не православного) Интересная позиция для многонационального государства, вы так не считаете ? P.S. Новый год стараниями коммунистов избавлен у нас от религиозного подтекста, а вот 7-е января... это чисто православный праздник... К примеру советский Старый Новый Год почти забыт и вовсе не праздник уже... А вы говорите осталось... Пропала часть... а добавились лишь религиозные да профессиональные... Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 15-05-2012 - 01:38

Lady Mechanika дата: 15-05-2012 - 01:38 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	QUOTE (andronvip @ 15.05.2012 - время: 00:59) Что было при СССР и что сейчас? Что было, то и осталось. Только прибавили ещё. ,не нравится - не празднуйте. При СССР я вообще не слышала про религию ни в какой форме, она где-то там была, но не отсвечивала, и это было нормально. Сейчас же она прет изо всех щелей. Так что...

Влекущая взгляды дата: 15-05-2012 - 08:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

Заранее извиняюсь за пространное изложение,но так будет понятнее.Рассказ из интернета: "Знакомый водила маршрутки рассказывает. - Днём, встаю на конечной под посадку. Обед, народу никого. И тут откуда ни возьмись целая бригада, человек пятнадцать. То ли таджики, я в них не понимаю, то ли туркмены, строители. С ними русский, за старшего. Может бугор, может подрядчик. Такой, помесь упыря с вурдалаком. Рубаха до пупа, на пузе крест с раздатку от белаза. Расселись, он их по головам пересчитал, расчитался за всех. Сам как начальство садится рядом, на переднее сиденье. Едем. Про то про сё, про цены на бензин, про погоду. Ни о чем короче. Тут слева по ходу - храм. Вурдалак этот купола увидел, и давай креститься. Мода такая нынче. Я на дорогу-то смотрю, и вдруг краем чувствую - какая-то движуха сзади. В зеркало-то как глянул... Мама дорогая! А эти там сзади сидят и все как один руками машут. Крестятся! Ты понял? Кто во что горазд, но истово так! С воодушевлением! Только вместо куполов на упыря своего косятся. Испуганно. Я так обалдел, чуть в кювет их всех не привез. А бугор заметил, говорит: - А что ты хочешь? Или они креститься начнут, или мы тут скоро все намаз будем делать. Помолчал и добавил: - Это ты ещё скажи спасибо не слышал, как они матом ругаются и СНИПы читают. Вообще бы на ходу из кабины выскочил."(с) Может быть и "упырь" бригадир этой бригады гастарбайтеров,но он прав насчет намаза. Когда в России растут и нагнетаются настроения именно против РПЦ (а не религий в целом), то возникает вопрос :"Кому это выгодно? Для чего "расчищают площадку"?" Может имеет смысл задуматься?

ps2000 дата: 15-05-2012 - 08:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (ПoЛЛu @ 15.05.2012 - время: 01:35) при образовании государства, ведь ставили вопрос об отмене графы национальность... Но ее оставили... Ведь отмени они ее тогда... Тогда бы ныне не было возможно татар и не случилось бы Чечни... Нескромный вопрос - Вы какой национальности? Или космополит? Неужели Вы серьезно про татар и чеченцев?

ПoЛЛu дата: 15-05-2012 - 10:31 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (ps2000 @ 15.05.2012 - время: 10:41) QUOTE (ПoЛЛu @ 15.05.2012 - время: 01:35) при образовании государства, ведь ставили вопрос об отмене графы национальность... Но ее оставили... Ведь отмени они ее тогда... Тогда бы ныне не было возможно татар и не случилось бы Чечни... Нескромный вопрос - Вы какой национальности? Или космополит? Неужели Вы серьезно про татар и чеченцев? Если верить паспорту, то я русская... А если свидетельству о рождении, то украинка... А почему нет ? Тогда же идеология еще своеобразная была... и без графы о национальности следующие поколения постепенно бы теряли само понятие национальности... Скорее всего на замену им пришло бы понятие "родная культура"... Ну сродни тому как у нас старые города имеют свои особенные отличия и традиции... все считают то или иное родным, но никому в голову не приходит делится по этому признаку... Тут примерно то же получилось бы в итоге. Кроме того при отмене "национальности", отпала бы нужда в создании национальных республик, коих в СССР оказалось слишком много... Многое было бы иначе и само государство стало бы более унитарным... В конце концов Русь так же когда-то объединялась :)))

- Vampire - дата: 15-05-2012 - 10:48 [ i ]

Князь Репутация: 7580 Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!! Свободен

QUOTE (Nancy @ 15.05.2012 - время: 01:38) QUOTE (andronvip @ 15.05.2012 - время: 00:59) Что было при СССР и что сейчас? Что было, то и осталось. Только прибавили ещё. ,не нравится - не празднуйте. При СССР я вообще не слышала про религию ни в какой форме, она где-то там была, но не отсвечивала, и это было нормально. Сейчас же она прет изо всех щелей. Так что... Правильно, в то время же так и говорили "Религия - опиум для народа". Потому всё и заглушали/замалчивали.

ps2000 дата: 15-05-2012 - 11:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (ПoЛЛu @ 15.05.2012 - время: 10:31) без графы о национальности следующие поколения постепенно бы теряли само понятие национальности... Это когда государство выше семьи в системе ценностей располагается На мой взгляд это не правильно И у мусульман семья стоит выше государства. Поэтому и на мусульманские праздники сейчас в мечеть приходит гораздо больше народу, чем в церковь на пасху. К сожалению именно для русских советское государство заменило собой значение семьи. Так и получаются те, кто своей истории не помнит, для кого вождь и учитель стоит выше папы, дедушки..... Грустно это. А в штатах люди гордятся своей национальностью, хотя там и нет национальных штатов

ПoЛЛu дата: 15-05-2012 - 11:28 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (ps2000 @ 15.05.2012 - время: 13:16) ... К сожалению именно для русских советское государство заменило собой значение семьи. ... Не соглашусь что только для русских. Тогда для всех практически. Ведь даже народы Средней Азии и Кавказа затронуло... "Не было тогда вовсе религий..." © Все были советскими людьми... И не будь еще и национальности, так и вовсе было бы хорошо... Ведь даже так... когда СССР делился, не каждый сразу осознал что значит его национальность... это сейчас, все ясно и понятно. А тогда то...

ps2000 дата: 15-05-2012 - 12:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (ПoЛЛu @ 15.05.2012 - время: 11:28) Не соглашусь что только для русских. Тогда для всех практически. когда СССР делился, не каждый сразу осознал что значит его национальность... Всех.....да не всех Если Вам хочется, что бы так было, это вовсе не значит, что так было Может быть. Но среди людей с которыми я общаюсь таких не было. Осознавали всегда что значит их национальность. Ну а кто не осознавал - жаль мне таких

ПoЛЛu дата: 15-05-2012 - 13:49 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (ps2000 @ 15.05.2012 - время: 14:19) QUOTE (ПoЛЛu @ 15.05.2012 - время: 11:28) Не соглашусь что только для русских. Тогда для всех практически. когда СССР делился, не каждый сразу осознал что значит его национальность... Всех.....да не всех Если Вам хочется, что бы так было, это вовсе не значит, что так было Может быть. Но среди людей с которыми я общаюсь таких не было. Осознавали всегда что значит их национальность. Ну а кто не осознавал - жаль мне таких Это значит что вы отличный от моего, смысл вкладываете в слово "национальность" Традиции у народов сохранялись, ровно настолько насколько это не шло в разрез с коммунистической идеологией. А главный ее тезис все люди равны... и каждый друг другу товарищ. И потому были по сути тогда не национальности, а народности... Разница таки есть в этом. И по факту, после распада СССР мало кто задумывался о том к какой нации он принадлежит, когда шли советские паспорта на новые национальные менять... кем кто привык считать тем и назывались... а некоторые и для галочки ставили... мол живу там то, значит такой то... Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 15-05-2012 - 13:50

1NN дата: 15-05-2012 - 14:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (andronvip @ 14.05.2012 - время: 22:10) Ну, как бы это Вам объяснить по современным понятиям... Ну вот представьте, что у вас свой бизнес. Допустим, торговля на рынке. Вы же гораздо спокойнее себя будете чувствовать, если знаете, что местный "смотрящий" над Вами "крышу держит", участковому заплачено и в местной управе кому надо "откатили". (это, конечно, сильное упрощение) Впрочем, если Вам хорошо живётся и без "лишних действий, усилий, размышлений", то за Вас можно только порадоваться и пожелать дальнейших успехов. К сожалению, ещё есть такие люди, которым вот ещё и поразмышлять хочется. Блажь это всё, конечно! Это прекрасно, что среди верующих еще есть желающие "поразмышлять"! Вот только своими размышлительными способностями они пользуются очень своеобразно. Возьмем, к примеру, вашу аналогию религии с "крышей", "смотрящим", "откатами"... И богом - как верховным "паханом" на прихваченной территории. Вас не тошнит от такого положения? Может уже пора собраться всем вместе и выгнать под зад коленом всех этих "паханов", "смотрящих" и прочую шваль?! Или "рабы божьи" уже не способны на подвиги?

ps2000 дата: 15-05-2012 - 15:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (ПoЛЛu @ 15.05.2012 - время: 13:49) Это значит что вы отличный от моего, смысл вкладываете в слово "национальность". Возможно Я по простому подхожу - без заморочек "Национальность - принадлежность к какой-н. нации, народности." А в СССР много чего декларировалось Я как-то скептически отношусь к людям, которым без разницы их национальная принадлежность

Ник 35 дата: 15-05-2012 - 15:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	QUOTE (ps2000 @ 14.05.2012 - время: 21:41) Типа как фашист. Их чувства тоже евреи, цыгане, гомики и т.д. своим существованием оскорбляли А вообще вы не путаете термины фашист и националист. Или "раб божий" вообще ничего понимать не должен. Блаженный он. Что с него взять. Даже за базар не отвечает.

ps2000 дата: 15-05-2012 - 15:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Ник 35 @ 15.05.2012 - время: 15:24) QUOTE (ps2000 @ 14.05.2012 - время: 21:41) Типа как фашист. Их чувства тоже евреи, цыгане, гомики и т.д. своим существованием оскорбляли  А вообще вы не путаете термины фашист и националист. Или "раб божий" вообще ничего понимать не должен. Блаженный он. Что с него взять. Даже за базар не отвечает. термин фашист я употребляю как и в детстве Фашисты - это те кого мы (советские люди) победили в Великой Отечественной Войне. При чем тут раб божий - я не понимаю. А вот Ваше высказывание о том, что верующие и Церковь оскорбляют Ваши чувства самим своим существованием - лежит в одном ряду с тем что говорили приверженцы Гитлера Это сообщение отредактировал ps2000 - 15-05-2012 - 15:32

Ник 35 дата: 15-05-2012 - 19:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

QUOTE (ps2000 @ 15.05.2012 - время: 15:31) термин фашист я употребляю как и в детстве Фашисты - это те кого мы (советские люди) победили в Великой Отечественной Войне. При чем тут раб божий - я не понимаю. А вот Ваше высказывание о том, что верующие и Церковь оскорбляют Ваши чувства самим своим существованием - лежит в одном ряду с тем что говорили приверженцы Гитлера В одном топике вы называете меня фашистом, в другом топике сравниваете с Гитлером. Вы в своем уме. Или думать что говорить это ваше слабое место. Я уже написал модераторам форума. Если вам не объяснят правила поведения на форуме, я напишу супер модераторам. Советские люди были атеистами. А вы похоже в войну со мной воевали?

ps2000 дата: 15-05-2012 - 19:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Ник 35 @ 15.05.2012 - время: 19:23) В одном топике вы называете меня фашистом, в другом топике сравниваете с Гитлером. Вы в своем уме. Или думать что говорить это ваше слабое место. Я уже написал модераторам форума. Если вам не объяснят правила поведения на форуме, я напишу супер модераторам. Советские люди были атеистами. А вы похоже в войну со мной воевали? Я Вас не называю ни фашистом ни Гитлером. Я говорю, что Ваше высказывание лежит в одном ряду с воззрениями, которые признаны изуверскими и осуждены международным трибуналом. Писать можете кому угодно. Это не мои высказывания, а Ваши. На вопрос: Чем я и церковь оскорбила Ваши чувства? Следует ответ: Своим существованием. Я же на Вас не жалуюсь за это Да и не все советские люди были атеистами

ih5656 дата: 15-05-2012 - 20:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

Памятная дата нынче: QUOTE 15 мая исполняется 80 лет с момента издания декрета советского правительства о "безбожной пятилетке". Сталин поставил цель: к 1 мая 1937 г. на всей территории страны должны забыть имя Бога, говорится в статье, которую публикует сайт журнала "Фома". Об этом сообщает портал "Интерфакс-Религия". К тому времени в стране насчитывалось свыше 5 млн воинствующих безбожников, объединенных в более чем 60 тыс. ячеек. Началось создание антирелигиозных рабочих университетов - специальных учебных заведений для подготовки кадров для решающего наступления на религию. План ликвидации религии к 1937 г. составили в Антирелигиозной комиссии. По этому плану к 1932-1933 гг. должны были закрыться все церкви и молитвенные дома, к 1933-1934 гг. - исчезнуть все религиозные традиции, привитые литературой и семьей, к 1934-1935-му страну, и прежде всего молодежь, планировалось охватить тотальной антирелигиозной пропагандой, к 1935-1936 гг. собирались уничтожить последних священнослужителей, а к 1937 г. должна была исчезнуть из жизни сама память о Боге. Однако перепись населения 1937 г., в опросные листы которой по распоряжению Сталина был включен пункт о религии, сбила большевиков с толку: из 30 млн неграмотных граждан СССР старше 16 лет 84% признали себя верующими, а из 68,5 млн грамотных - 45%. Итоги переписи засекретили и решили перейти к более привычной тактике: на 1937-1938 гг. пришелся пик уничтожения духовенства, в том числе и лояльного, которое выполнило свою раскольническую роль в 1920-е гг. и теперь оказалось ненужным. В 1937 г. возобновилось массовое закрытие церквей. За 1935-1936 гг. было закрыто около 10 тыс. храмов, в 1937 г. - 8 тыс., в 1938 г. - более 6 тыс. По современным уточненным данным, из дореволюционных российских церквей в начале войны действовало примерно 350-400, т.е. в 1939-1941 гг. ежегодно закрывалось 300-400 храмов. Союз воинствующих безбожников подключил к своей "воспитательной" работе комсомол и профсоюзы. В 1938 г. по инициативе Ярославского отделения истории и философии Академии наук СССР началась подготовка двухтомника по истории религии и атеизма. В 1940 г. в системе Академии наук организовали постоянную аспирантуру по истории религии и атеизма. Если в 1934 г. было арестовано шесть епископов, то в 1935 г. - 14, в 1936 г. - 20. В результате 10 мая 1935 г. митрополит Сергий (Страгородский) был вынужден распустить временный Синод и управлять всеми епархиями при помощи своего викарного епископа Сергия (Воскресенского) и канцелярии, состоявшей из секретаря и машинистки. В 1937 г. было арестовано 136,9 тыс. православных священно- и церковнослужителей, расстреляно 85,3 тыс., в 1938 г. - арестовано 28,3 тыс. человек, расстреляно 21,5 тыс., в 1939 г. - 1,5 тыс. и 900 соответственно, в 1940 г. - 5,1 тыс. и 1,1 тыс., в 1941 г. - 4 тыс. и 1,9 тыс. К началу войны на территории СССР оставалось 5665 официально зарегистрированных священнослужителей, причем больше половины из них проживали на присоединенных в 1939-1940 гг. землях.

Вендал дата: 15-05-2012 - 21:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	Жесть, я вам скажу, граждане...таких гонений на русскую нацию ( а именно они в основном носители Православия) не было со времен Нерона!... Как то мне не хочется в такое изуверское государство возвращаться... Советские люди - да.. были атеистами.. Русские же - были Православными.. Хоть тайно - но БЫЛИ...

ps2000 дата: 15-05-2012 - 21:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (tiwas @ 15.05.2012 - время: 21:08) таких гонений на русскую нацию ( а именно они в основном носители Православия) не было со времен Нерона!.. И Нерон русских гонял. Или какой другой смысл в сию фразу заложен?

Вендал дата: 15-05-2012 - 21:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	Я имел в виду гонения на Христиан.. Извиняюсь.. Ошибочка вышла.. Со времен Диоклетиана...

Тепло-техник дата: 15-05-2012 - 21:17 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

QUOTE (ps2000 @ 14.05.2012 - время: 21:41) QUOTE (Ник 35 @ 14.05.2012 - время: 21:34) Своим существованием. Типа как фашист. Их чувства тоже евреи, цыгане, гомики и т.д. своим существованием оскорбляли ps2000 Подобные сравнения не только нарушают правила форума,но по сути гнусны и не позволительны в общении. Мне трудно подобрать правильное определение для такого высказывания,вынужден квалифицировать по формальным признаком,но вообще это более точно определяется термином "гадство"(употребляется модераторами раздела "Битва на мясорубках") QUOTE 2.На форуме запрещено: 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. QUOTE (ps2000 @ 15.05.2012 - время: 15:31) А вот Ваше высказывание о том, что верующие и Церковь оскорбляют Ваши чувства самим своим существованием - лежит в одном ряду с тем что говорили приверженцы Гитлера  Предупреждение за нарушение правил форума.(п.2.2).