оскорбление чувств неверующих

gucker дата: 05-09-2012 - 19:28 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (iich @ 05.09.2012 - время: 18:31) Налицо классическое фарисейство. при чём тут опять евреи? То ли дело "у них" в просвещённой Европе, где есть церковный налог, свечка стоит 1 евро, а в конце мессы по рядам ходит сумочка для добробольных пожертвований за спектакль с песнями и п... музыкой. ИМХО, фарисейство - возмущаться законами чужого монастыря.

zLoyyyy дата: 05-09-2012 - 20:22 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (andronvip @ 15.05.2012 - время: 00:59) При СССР в паспортах была 5-я графа - национальность. Люди нерусских народностей возмущались - дискриминация. У Вас есть доказательства, что возмущались представители именно нерусских национальностей?

1NN дата: 05-09-2012 - 20:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 05.09.2012 - время: 16:18) Так что в храме именно ТОРГУЮТ и ничто иное... [/QUOTE] Пусть торгует. По закону торговать не запрещено. Вы забыли, что Христос сделал с торгующими в храме? Или Христос к православию никакого отношения не имеет?

1NN дата: 05-09-2012 - 20:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	И какие ж они тады православные христьяне?

ih5656 дата: 05-09-2012 - 20:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 05.09.2012 - время: 16:18) QUOTE (iich @ 19.08.2012 - время: 23:28) К слову. На суде над пуськами документальный факт вообще-то зафиксирован: "Пострадавшая Словогорская собирает пожертвования в храме и ТОРГУЕТ свечами..." (с). Так что в храме именно ТОРГУЮТ и ничто иное... Пусть торгует. По закону торговать не запрещено. Я вот считаю надо вопрос компетентному лицу в лице ревизора задать. А как там вот с соблюдением норм пожарной безопасности? Открытый огонь, а предметы легковоспламеняющиеся. Одежда служителей обрабатывается антипиренами должным образом? Запасные выходы имеются? Я вот ни в одной церкви такой таблички , как и плана эвакуации при пожаре не наблюдал. И огнетушителей тоже.

1NN дата: 05-09-2012 - 21:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Зачем попам огнетушители? Они все молитвой-молитвой...

Victor665 дата: 05-09-2012 - 22:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 05.09.2012 - время: 16:18) QUOTE (iich @ 19.08.2012 - время: 23:28) К слову. На суде над пуськами документальный факт вообще-то зафиксирован: "Пострадавшая Словогорская собирает пожертвования в храме и ТОРГУЕТ свечами..." (с). Так что в храме именно ТОРГУЮТ и ничто иное... Пусть торгует. По закону торговать не запрещено. Что за глупый юмор? Церковь на суде против ОЗЗПП насмерть встала что никто в её лавочках не торгует )) Вы чета совсем матчасть не знаете, читайте больше чтоли, потом уж писать будете )) Так что забавный факт зафиксирован о "пострадавшей", он а в отличие от юристки церковной- признаёт что именно торгует, а не "обменивается дарами" ))

iich дата: 07-09-2012 - 15:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

QUOTE (gucker @ 05.09.2012 - время: 19:28) QUOTE (iich @ 05.09.2012 - время: 18:31) Налицо классическое фарисейство. при чём тут опять евреи? То ли дело "у них" в просвещённой Европе, где есть церковный налог, свечка стоит 1 евро, а в конце мессы по рядам ходит сумочка для добробольных пожертвований за спектакль с песнями и п... музыкой. ИМХО, фарисейство - возмущаться законами чужого монастыря. Ну а Христос - не еврей разве? Просвещённая Европа мне как-то пофиг: я и там неверующий... Фарисейство, ИМХО, "религиозное лицемерие; личина праведности и набожности, состояние честолюбивого самодовольства (часто неосознаваемое), основанное на невидении своей греховности". И когда "законы чужого монастыря" блюдутся через светские власти - это уже касается не только "монастыря".

gucker дата: 07-09-2012 - 16:32 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (iich @ 07.09.2012 - время: 15:53) Фарисейство, ИМХО, "религиозное лицемерие; личина праведности и набожности, состояние честолюбивого самодовольства (часто неосознаваемое), основанное на невидении своей греховности". И когда "законы чужого монастыря" блюдутся через светские власти - это уже касается не только "монастыря". Толоконникова - фарисейка, когда она в состоянии самодовольного честолюбия заявляет, что идёт на зону за счастье своей дочери и даже для её блага не испросит помилования, якобы не видя всей греховности поступка? Знаете ли, такими понятиями-жерновами как лицемерие, нравственность, самопожертвование можно перемолоть и себя и оппонента.

Evrika! дата: 11-09-2012 - 01:28 [ i ]

Профессионал Репутация: 65 Статус: Раздаватель радости Замужем

QUOTE (gucker @ 07.09.2012 - время: 16:32) Толоконникова - фарисейка, когда она в состоянии самодовольного честолюбия заявляет, что идёт на зону за счастье своей дочери и даже для её блага не испросит помилования, якобы не видя всей греховности поступка? Знаете ли, такими понятиями-жерновами как лицемерие, нравственность, самопожертвование можно перемолоть и себя и оппонента. О каком лицемерии Вы говорите? О лицемерии церкви, власти и суда, я надеюсь. Ведь девиц осудили не по закону! Уж лучше бы от стыда спрятались, "верующие"!

iich дата: 11-09-2012 - 01:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

QUOTE (gucker @ 07.09.2012 - время: 16:32) Толоконникова - фарисейка, когда она в состоянии самодовольного честолюбия заявляет, что идёт на зону за счастье своей дочери и даже для её блага не испросит помилования, якобы не видя всей греховности поступка? Знаете ли, такими понятиями-жерновами как лицемерие, нравственность, самопожертвование можно перемолоть и себя и оппонента. Ну, таких "честолюбцев", которые шли в тюрьму, на зону, на каторгу и даже на плаху за счастье своих детей (как они заявляли) и отказываясь от помилования - тысячи и сотни тысяч в истории. Ничуть не делая из Толоконниковой героиню (ибо она - совсем не "героиня моего романа"), замечу, что на сколько человек искренен, показывает только будущее. Ну а если понятия "лицемерие", "нравственность" и "самопожертвование" такие страшные, может их вообще вычеркнем из лексикона? Или, как всегда, "свои" - все ангелоподобные, а "чужие" - чёртовидные?

sxn2851867832 дата: 11-09-2012 - 01:49 [ i ]
Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Вера, религия - действительно опиум для народа. Метод управления толпой, что бы толпа была покорна. Ни как не могу понять, как можно верить во что и в кого не понятно. Мадо все таки быть реалистом. Или давайте начнем все слепо верить в инопланетян. Что кстати по моему более вероятно, их существование. Хотя лично как по мне, пока своими глазами не увижу летающую тарелку и гуманоида, не поверю.

Sorques дата: 11-09-2012 - 02:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (sxn2851867832 @ 11.09.2012 - время: 01:49) Вера, религия - действительно опиум для народа. Метод управления толпой, что бы толпа была покорна. Ни как не могу понять, как можно верить во что и в кого не понятно. Мадо все таки быть реалистом. Или давайте начнем все слепо верить в инопланетян. Что кстати по моему более вероятно, их существование. Хотя лично как по мне, пока своими глазами не увижу летающую тарелку и гуманоида, не поверю. Вы суслика в степи видите? Нет. А он есть (с)

avp дата: 11-09-2012 - 10:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (iich @ 11.09.2012 - время: 01:48) QUOTE (gucker @ 07.09.2012 - время: 16:32) Толоконникова - фарисейка, когда она в состоянии самодовольного честолюбия заявляет, что идёт на зону за счастье своей дочери и даже для её блага не испросит помилования, якобы не видя всей греховности поступка? Знаете ли, такими понятиями-жерновами как лицемерие, нравственность, самопожертвование можно перемолоть и себя и оппонента. Ну, таких "честолюбцев", которые шли в тюрьму, на зону, на каторгу и даже на плаху за счастье своих детей (как они заявляли) и отказываясь от помилования - тысячи и сотни тысяч в истории. Ничуть не делая из Толоконниковой героиню (ибо она - совсем не "героиня моего романа"), замечу, что на сколько человек искренен, показывает только будущее. Ну а если понятия "лицемерие", "нравственность" и "самопожертвование" такие страшные, может их вообще вычеркнем из лексикона? Или, как всегда, "свои" - все ангелоподобные, а "чужие" - чёртовидные? Вы еще Толоконникову с Зоей Космодемьянской сравните.

gucker дата: 11-09-2012 - 13:01 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (avp @ 11.09.2012 - время: 10:36) Вы еще Толоконникову с Зоей Космодемьянской сравните. У последней не было детей. Не успела.

gucker дата: 11-09-2012 - 13:10 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (iich @ 11.09.2012 - время: 01:48) Ну, таких "честолюбцев", которые шли в тюрьму, на зону, на каторгу и даже на плаху за счастье своих детей Не прибавится у её дочки счастья, когда матери не будет с ней 2 года. И потом не прибавится, когда в школе придётся защищать её "честь и достоинство", объясняя, зачем её взяли тогда в музей.

Sister of Night дата: 11-09-2012 - 13:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (Косолапый @ 17.08.2012 - время: 09:32) QUOTE (k-113 @ 17.08.2012 - время: 10:19) Вы в православном заведении-то бывали когда? Свободно там свечи лежат, ага. Свечи там ПРОДАЮТСЯ. Как и прочий реквизит. Продаются по типовой торговой модели - сначала деньги, потом товар. И того веселее - проносить свои свечи, не купленные в этой боготорговой лавочке - категорически воспрещается, о чём русским по фоновому написано на дверях едва ли не каждого второго заведения. Вы зайдите и попробуйте сделать по-другому, даже не безвозмездно, а сперва взять свечку, зажечь, а потом денежку положить. Я думаю, вопли служителей будет аж за оградкой слышны :)) Справедливости ради - у католиков не так нагло, но в целом аналогично - продаются прямо в храмах иконки, молитвенники и прочие предметы. Вы полагаете, что конкретная организация процесса дарения с одной стороны и жертвования с другой стороны как-то меняет суть происходящего? Конечно, нет. К сожалению, у нас в стране немало найдется циничных людей, готовых урвать на халяву свечку. Поэтому приходится внимательно следить за тем, чтобы пожертвование с их стороны было адекватным. Какие ещё пожертвования, в церквях именно торгуют, например в Питере в Казанском соборе (действующий храм) торгуют иконами, свечами, бижутерией, шкатулками, литературой и пр. товаром. Я-то сама лично по храмам не хожу, но в Питере сама видела, когда была на экскурсии.

gucker дата: 11-09-2012 - 13:50 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	изгнание торговцев из храма вообще красивая сказка. Наваляли бы ему за это.

Sister of Night дата: 11-09-2012 - 14:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	А я никогда не могла понять, почему надо кого-то из храма изгонять. В моём понятии храм это как прибежище, и изгонять из него не надо.

srg2003 дата: 11-09-2012 - 14:23 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Sister of Night @ 11.09.2012 - время: 14:00) А я никогда не могла понять, почему надо кого-то из храма изгонять. В моём понятии храм это как прибежище, и изгонять из него не надо. изгонять надо тех, кто своими действиями мешает прихожанам, наносит какой-либо вред храму и т.д.

avp дата: 11-09-2012 - 14:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (gucker @ 11.09.2012 - время: 13:50) изгнание торговцев из храма вообще красивая сказка. Наваляли бы ему за это. Еврейские храмы времен Христа совсем не то, что православные сегодня. Тогда это был рынок, банк с обменом валюты.

Sorques дата: 11-09-2012 - 14:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Sister of Night @ 11.09.2012 - время: 13:22) Какие ещё пожертвования, в церквях именно торгуют, например в Питере в Казанском соборе (действующий храм) торгуют иконами, свечами, бижутерией, шкатулками, литературой и пр. товаром. И что в этом плохого? Церковь (как организация), это общественный организм, который существует в экономической системе.

Sister of Night дата: 11-09-2012 - 15:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (Sorques @ 11.09.2012 - время: 13:58) QUOTE (Sister of Night @ 11.09.2012 - время: 13:22) Какие ещё пожертвования, в церквях именно торгуют, например в Питере в Казанском соборе (действующий храм) торгуют иконами, свечами, бижутерией, шкатулками, литературой и пр. товаром. И что в этом плохого? Церковь (как организация), это общественный организм, который существует в экономической системе. Да ничего плохого, пусть торгуют, на здоровьечко. Я просто обратила внимание, что именно торгуют (а не получают пожертвования в обмен на что-то). Сам процесс торговли меня ни капельки не оскорбляет.

Victor665 дата: 11-09-2012 - 19:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

QUOTE (Sorques @ 11.09.2012 - время: 14:58) QUOTE (Sister of Night @ 11.09.2012 - время: 13:22) Какие ещё пожертвования, в церквях именно торгуют, например в Питере в Казанском соборе (действующий храм) торгуют иконами, свечами, бижутерией, шкатулками, литературой и пр. товаром. И что в этом плохого? Церковь (как организация), это общественный организм, который существует в экономической системе. вы реально не понимаете что "плохого" в том чтобы торговать там где запрещено, в том чтобы лгать на суде говоря о "пожертвованиях" и в том чтобы не платить налоги с торговли? Забавный такой "организм" получается )) Только он АНТИ-общественный и существует как ПОМЕХА в экономической системе.

HAttis дата: 11-09-2012 - 19:15 [ i ]

Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен

QUOTE (Nancy @ 14.05.2012 - время: 20:58) Всегда есть то что правее, что стоит несколько выше(неписанно) даже конституции. Как они говорят, мол православие – главная идейная основа и народообразующая религия в стране. О! Говорят они, гхм. Видимо тут дело не в том, о чем говорят, а в том, о чем не говорят. Ну, в самом деле, не станут же говорить, что в стране есть государство образующая нация. Которая и несет основную тяжесть: по созданию, защите и содержанию страны. Нельзя о таком говорить, ведь это наверно фашизм, вселенское зло. QUOTE То есть ее можно поставить и выше конституции, и давят при этом не на рычаги закона а на некую совесть. И если что, сразу клеймят что ты против русского народа и самой сути нашей. Все написанное просто громкие слова. Увидели нарушение Конституции и закона? Подавайте заяву в суд. Нет, так о чем разговор. Да еще, насчет клеймят, Вы, возможно так же погорячились. QUOTE И эти неоправославные реставраторы религиозности, совершенно не желают учитывать и даже понимать что уже другое время и другие люди. Я родилась и была воспитана в атеистической стране, и мне совершенно чужды и оскорбительны для разума их потуги орилигиозить страну и людей для которых их религия уже далекое прошлое, наивные мифы человеческого детства. Сразу два вопроса возникло. Какое название имеет упомянутая атеистическая страна? К кому конкретно обращены претензии по оскорбительным потугам?