оскорбление чувств неверующих

HAttis дата: 12-09-2012 - 22:34 [ i ]

Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен

QUOTE (Victor665 @ 12.09.2012 - время: 22:21) Религиозники уверяют будто церковные лавки получают от покупателей пожертвования в виде денежек ))... Их как обычно не интересует то что на самом деле происходит- они тупо повторяют слова попов да и всё ))... Попы сказали "дарение", ну все, типа дарение и происходит )) .. Еще один специалист. Под попами кого понимаете? Президента Путина или П.П.Р.Ф. Медведева, а может других государственных служащих, которые не препятствуют такому процессу?

Victor665 дата: 12-09-2012 - 22:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат	Пособники попов это пособники, а попы это попы, какое слов непонятно? ))

HAttis дата: 12-09-2012 - 23:15 [ i ]
Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен	QUOTE (Victor665 @ 12.09.2012 - время: 22:43) Пособники попов это пособники, а попы это попы, какое слов непонятно? )) То, которое обозначает - тупо озвучивающих официальную версию представителей государства.

Sister of Night дата: 13-09-2012 - 00:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (Victor665 @ 12.09.2012 - время: 21:21) ув Sister of Night )) такое ощущение что вы реально не понимаете смысла того что тут пишется )) Религиозники уверяют будто церковные лавки получают от покупателей пожертвования в виде денежек )) Согласно ценнику причем )) Их как обычно не интересует то что на самом деле происходит- они тупо повторяют слова попов да и всё )) Попы сказали "дарение", ну все, типа дарение и происходит )) Вот будет прикольно если все магазины также скажут что им пожертвования делают покупатели, рекомендованное и совершенно добровольное хихи )) Магазин дарит товар, покупатель дарит денежку, налогов платить не надо, закон о защите прав потребителей не применить- ляпота просто )) Рай на земле так сказать, для всех ушликов )) Это типа так что ли? Хостинг фотографий Я просто не могла поверить, что они торгуют без налогов. всегда считала, что с налогами.

Sorques дата: 13-09-2012 - 00:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Victor665 @ 12.09.2012 - время: 22:21) Религиозники уверяют будто церковные лавки получают от покупателей пожертвования в виде денежек )) Согласно ценнику причем )) Их как обычно не интересует то что на самом деле происходит- они тупо повторяют слова попов да и всё )) Попы сказали "дарение", ну все, типа дарение и происходит )) Вот будет прикольно если все магазины также скажут что им пожертвования делают покупатели, рекомендованное и совершенно добровольное хихи )) Магазин дарит товар, покупатель дарит денежку, налогов платить не надо, закон о защите прав потребителей не применить- ляпота просто )) Рай на земле так сказать, для всех ушликов )) Вот оказывается к какому раю призывает церковь, вот оказывается кто легко пройдет сквозь игольное ушко в этот рай- торгаши! )) Христос интересно что ощущает когда от его имени торгаши в храмах такое делают? )) Ерунда какая то...Кто считает? Все знают, что религиозные организации во всем мире, либо освобождены от налогов, либо имеют льготы...Или по вашему паства, это темные бабульки, с тремя классами церковно приходской школы?

Sister of Night дата: 13-09-2012 - 01:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	QUOTE (Sorques @ 12.09.2012 - время: 23:56) Все знают, что религиозные организации во всем мире, либо освобождены от налогов, либо имеют льготы... А я об этом первый раз слышу.

srg2003 дата: 13-09-2012 - 02:03 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Sister of Night @ 13.09.2012 - время: 01:03) А я об этом первый раз слышу. но тем не менее, это факт

gucker дата: 13-09-2012 - 04:42 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (Rimo @ 12.09.2012 - время: 21:54) Вы хотите сказать, что торгуя свечками ни одна церковь в штатах не платит налогов? Но это же коммерческая сделка? И прибыль налицо. Как такое возможно? Объясните? Сделка - не сделка, но государство здесь каким боком? Смысл налогов: мы берём с вас налоги и возвращаем эти средства во благо вам же в виде "услуг". Но имея разделение государства и церкви, как государству тратить часть налогов на церкви? Замечаете противоречие? Кстати, ФИФА ворочает миллиардами, а налогов не платит. Вспомним dress-code в стадионах, когда чужая реклама (не от непосредственных спонсоров), мягко говоря, нежелательна.

Victor665 дата: 13-09-2012 - 09:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

QUOTE (srg2003 @ 13.09.2012 - время: 02:03) QUOTE (Sister of Night @ 13.09.2012 - время: 01:03) А я об этом первый раз слышу. но тем не менее, это факт что именно ЭТО факт? )) Некоммерческие организации живущие за счет добровольных пожертвований конечно освобождены )) А торгаши конечно НЕ освобождены )) Церковь имеет право получать только добровольные пожертвования, возможно есть ограниченные права распространять религиозные предметы (литературу, обрядовые предметы)- со всего этого налог ес-но не платится. А с церковных лавок куда приходят обычные (не всегда верующие!) посетители и туристы- обязаны платить налог. И общество по защите прав потребителей именно это и указывало- торгуют золотишком (не имеющим надлежащего клейма!), всякими яйцами Фаберже торгуют, ценники на всё это имеются, и ловко пытаются изобразить будто это всё некие "рекомендованные пожертвования" )) Ваще всегда так ржачно как вы увиливаете от сути вопроса, ну как можно позориться публично, и НИ РАЗУ не высказаться о том что пожертвование и дар ВСЕГДА ДОБРОВОЛЬНЫ просто по определению )) Будете спорить? )) Или признаете что как только церковь заявляет что пожертвование НЕ добровольное а "рекомендованное" и меньше суммы указанной на ценнике НЕЛЬЗЯ "жертвовать", значит речь сразу идет о торговле )) Надеюсь вам слово "добровольное" хорошо видно? )) Упомянете его в ответе если решитесь отвечать, ладно? Обойдемся без жалобы модератору на флуд или продолжите написание текстов без смыслового содержания? ))

Victor665 дата: 13-09-2012 - 09:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

QUOTE (Sister of Night @ 13.09.2012 - время: 00:35) Это типа так что ли? Хостинг фотографий Я просто не могла поверить, что они торгуют без налогов. всегда считала, что с налогами. Совершенно верно. Именно нарушение закона о защите прав потребителей со стороны церкви- и стало причиной иска от московского ОЗЗПП против РПЦ. Там кстати и выяснилось (попы сами принесли документы) что они имеют договора пользования только на 7% территории Храма Христа Спасителя )) Причем то помещение где пели Пусси Риот, не входит в эти помещения, религиозники не могут там проводить обряды. Сейчас идет проверка использования зданий ХХС, но с такими судами как Хамовническийвопщем вполне могут и "простить" религиозников. Хотя возможно всё это возня вокруг использования комплекса ХХС и кто-то из верхушки РПЦ жестко попадет )) Вот будет забавно когда попы поймут что государство стрижет их точно также как и всех граждан, что "пастыри" тоже являются овцами ))

avp дата: 13-09-2012 - 10:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Victor665 @ 13.09.2012 - время: 09:40) QUOTE (Sister of Night @ 13.09.2012 - время: 00:35) Это типа так что ли? Хостинг фотографий Я просто не могла поверить, что они торгуют без налогов. всегда считала, что с налогами. Совершенно верно. Именно нарушение закона о защите прав потребителей со стороны церкви- и стало причиной иска от московского ОЗЗПП против РПЦ. Там кстати и выяснилось (попы сами принесли документы) что они имеют договора пользования только на 7% территории Храма Христа Спасителя )) Причем то помещение где пели Пусси Риот, не входит в эти помещения, религиозники не могут там проводить обряды. Сейчас идет проверка использования зданий ХХС, но с такими судами как Хамовническийвопщем вполне могут и "простить" религиозников. Хотя возможно всё это возня вокруг использования комплекса ХХС и кто-то из верхушки РПЦ жестко попадет )) Вот будет забавно когда попы поймут что государство стрижет их точно также как и всех граждан, что "пастыри" тоже являются овцами )) Ах, какие нехорошие эти религиозники - захватили помещение и проводят там свои обряды. И никого, кроме пресловутого ОЗЗПП это не волнует. А ведь сколько полезного можно на захваченной территории сделать... Самый большой в мире секс-шоп, крутой night club, склад с китайскими шмотками...

iich дата: 13-09-2012 - 11:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	QUOTE (avp @ 12.09.2012 - время: 12:37) QUOTE (iich @ 12.09.2012 - время: 12:11) Кстати, у Космодемьянской были дети?.. Вот не знал! С открытием Вас! И её дали 2 года тюрьмы в мирное время?! Причём тут она вообще? Представьте себе - даже у Павлика Морозова были ! Его сын - актер Евгений Моргунов. Так, во всяком случае, он говорил.

iich дата: 13-09-2012 - 11:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

QUOTE (gucker @ 12.09.2012 - время: 12:36) QUOTE (iich @ 12.09.2012 - время: 12:14) Давайте Вы не будете ещё и за дочку Толоконниковой решать за нее уже решили мать с отцом. Моё дело сторона. И спросит дочка "Папа, а почему посадили маму, а тебя нет? И почему ты ее не защитил?" "Потому что злых дядь - прокуроров, судей и полиции в той стране было больше. Потому что это была страна несправедливости." На практически риторические вопросы - такие же ответы...

iich дата: 13-09-2012 - 12:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

QUOTE (gucker @ 12.09.2012 - время: 12:37) QUOTE (iich @ 12.09.2012 - время: 12:19) Пускай торгуют без фарисейства о "пожертвованиях" и налоги платят. С налогами натяжка, бо вмешательство государства во внутрицерковные дела. Значит, если (к примеру) общество атеистов печатает и продаёт книжку - налоги с этого государству идут (в отличие от религиозных изданий и той же ювелирки). Когда государство отстёгивает на строительство церквей, госструктуры безмозмездно выделяют технику на строительство - это тоже не вмешательство. А соблюдение государственных законов (о торговле, о защите прав потребителей и т.д.) - это уже вмешательство. А что, неплохо устроились! К слову, вопрос, а налог на собственность или аренду (на землю, к примеру) в США тоже церковь не платит? Может занять любую площадку и там отстроиться? QUOTE QUOTE (iich @ 12.09.2012 - время: 12:11) Причём тут она вообще? в тему о самопожертвовании за идею. Но идея должна быть универсальная, понятная Любая идея на начальном этапе понятна далеко не всем. И насчёт её универсальности речь не идёт. Это легко видно на примере того же христианства. Это сообщение отредактировал iich - 13-09-2012 - 12:12

Rimo дата: 13-09-2012 - 12:51 [ i ]

Мастер Репутация: 153 Статус: пришёл и... наследил Свободен

QUOTE (gucker @ 13.09.2012 - время: 04:42) QUOTE (Rimo @ 12.09.2012 - время: 21:54) Вы хотите сказать, что торгуя свечками ни одна церковь в штатах не платит налогов? Но это же коммерческая сделка? И прибыль налицо. Как такое возможно? Объясните? Сделка - не сделка, но государство здесь каким боком? Смысл налогов: мы берём с вас налоги и возвращаем эти средства во благо вам же в виде "услуг". Но имея разделение государства и церкви, как государству тратить часть налогов на церкви? Замечаете противоречие? Хорошо, тогда объясните такую вещь. Возьмём опять свечи. Их производит завод, который что? Работает под церковью или это обычное предприятие, но получающее доход от продажи свечей церкви? Если второе, то всё понятно, а если первое?... Как люди, работающие на нём к старости получат пенсию, ведь, налоги-то не платятся? Это сообщение отредактировал Rimo - 13-09-2012 - 12:52

gucker дата: 13-09-2012 - 13:18 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (Rimo @ 13.09.2012 - время: 12:51) Как люди, работающие на нём к старости получат пенсию, ведь, налоги-то не платятся? С каждого гражданина 14% (или сколько там) налога с зарплаты. С церкви как организации ничего. Завод, продающий свечки церкви, налоги безусловно платит. И вообще контора "гражданская". И на момент продажи свечек заводом церкви они не являются предметом культа. Как и спиленная древесина, на бумаге из которой будут печататься церковные книжки. Но как только книжка стала предметом, используемым для культа, налога на неё быть не может. Так как государство не имеет право влезать со своими указивками. "Освященный" товар без налогов.

gucker дата: 13-09-2012 - 13:19 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (iich @ 13.09.2012 - время: 12:01) Любая идея на начальном этапе понятна далеко не всем. И насчёт её универсальности речь не идёт. Это легко видно на примере того же христианства. Спасение души и вечная благодать вполне понятны и универсальны. Надо только верить.

Sister of Night дата: 13-09-2012 - 13:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (gucker @ 13.09.2012 - время: 03:42) .. Смысл налогов: мы берём с вас налоги и возвращаем эти средства во благо вам же в виде "услуг". Но имея разделение государства и церкви, как государству тратить часть налогов на церкви? Замечаете противоречие? А что, строительство церквей не финансируется из госбюджета? Я читала, что из госбюджета выделяют средства на строительство поклонных крестов, например.

Sister of Night дата: 13-09-2012 - 13:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	QUOTE (Rimo @ 13.09.2012 - время: 11:51) Как люди, работающие на нём к старости получат пенсию, ведь, налоги-то не платятся? А пенсионный фонд не имеет отношения к налогам.. отчисления в ФСЗН идут отдельно. Это сообщение отредактировал Sister of Night - 13-09-2012 - 13:23

Marinw дата: 13-09-2012 - 13:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

Еще один интересный вопрос. Ведь пожертвования в церкви, это фактически дарение. А почему с них церковь не платит налоги ст. 217 Налогового кодекса РФ доходы, полученные в порядке дарения, освобождают от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи или близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом РФ (супруги, родители и дети, в том числе усыновленные, дедушки, бабушки и внуки, полнородные и неполнородные (т. е. имеющие общих отца или мать) братья и сестры).

gucker дата: 13-09-2012 - 13:26 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (iich @ 13.09.2012 - время: 12:01) Когда государство отстёгивает на строительство церквей, госструктуры безмозмездно выделяют технику на строительство - это тоже не вмешательство. незаконное использование ресурса. Отмазкой может быть только историческо-культурное значение объекта как, например, ХХС, Василий Блаженный, Покрова на Нерли, Казанский собор и т.д. Что до атеистов, они сами утверждают свою гражданскую позицию. Назвались бы церковью, было бы иначе. Кстати, Сайнтолоджи добивается в Европе статуса церкви, но их прокатывают, говоря, что они лиш коммерческая организация. И в Европе они обязаны платить налоги. Но не в США, где они church.

gucker дата: 13-09-2012 - 13:29 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (Marinw @ 13.09.2012 - время: 13:25) Еще один интересный вопрос. Ведь пожертвования в церкви, это фактически дарение. А почему с них церковь не платит налоги ст. 217 Налогового кодекса РФ доходы, полученные в порядке дарения потому что культ. На него гражданские законы не распространяются. И если бы церковь налоги платила, то имела бы право от государства требовать. Вы этого хотите? QUOTE (Sister of Night @ 13.09.2012 - время: 13:21) Я читала, что из госбюджета выделяют средства на строительство поклонных крестов, например. Вот это мне видится нарушением финансовой дисциплины. Это сообщение отредактировал gucker - 13-09-2012 - 13:36

avp дата: 13-09-2012 - 13:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Marinw @ 13.09.2012 - время: 13:25) братья и сестры. В церкви все братья и сестры

Rimo дата: 13-09-2012 - 14:38 [ i ]

Мастер Репутация: 153 Статус: пришёл и... наследил Свободен

QUOTE (Sister of Night @ 13.09.2012 - время: 13:23) QUOTE (Rimo @ 13.09.2012 - время: 11:51) Как люди, работающие на нём к старости получат пенсию, ведь, налоги-то не платятся? А пенсионный фонд не имеет отношения к налогам.. отчисления в ФСЗН идут отдельно. Вы серьёзно?... Вы только это мне не говорите. Я уже не один год в бизнесе. Вы хотите сказать, что инспектора налоговой и пенсионного между собой ни-ни? Это сообщение отредактировал Rimo - 13-09-2012 - 14:41

rattus дата: 13-09-2012 - 14:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Sorques @ 13.09.2012 - время: 00:56) Все знают, что религиозные организации во всем мире, либо освобождены от налогов, либо имеют льготы... Влад, так освобождение от налогов и льготы разные вещи. И кроме того в цивилизованных странах фиксальные органы зорко следят за всеми телодвижениями этих освобождённых от налогового бремени. Шоб у них искушения позлоупотреблять не было... QUOTE И если бы церковь налоги платила, то имела бы право от государства требовать. Вы этого хотите? А она и требует. И не только требует а и активно вмешивается в государственные дела.