оскорбление чувств неверующих

Lady Mechanika дата: 14-05-2012 - 20:58 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (ПoЛЛu @ 14.05.2012 - время: 20:04) При этом у нас идет активная пропаганда православия, т.к. праздники только этой веры, отмечаются как государственные. Не логично как-то и антиконституционно выходит... вроде как... Всегда есть то что правее, что стоит несколько выше(неписанно) даже конституции. Как они говорят, мол православие – главная идейная основа и народообразующая религия в стране. О! То есть ее можно поставить и выше конституции, и давят при этом не на рычаги закона а на некую совесть. И если что, сразу клеймят что ты против русского народа и самой сути нашей. И эти неоправославные реставраторы религиозности, совершенно не желают учитывать и даже понимать что уже другое время и другие люди. Я родилась и была воспитана в атеистической стране, и мне совершенно чужды и оскорбительны для разума их потуги орилигиозить страну и людей для которых их религия уже далекое прошлое, наивные мифы человеческого детства.

ПoЛЛu дата: 14-05-2012 - 21:10 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (Nancy @ 14.05.2012 - время: 22:58) QUOTE (ПoЛЛu @ 14.05.2012 - время: 20:04) При этом у нас идет активная пропаганда православия, т.к. праздники только этой веры, отмечаются как государственные. Не логично как-то и антиконституционно выходит... вроде как... Всегда есть то что правее, что стоит несколько выше(неписанно) даже конституции. Как они говорят, мол православие – главная идейная основа и народообразующая религия в стране. О! То есть ее можно поставить и выше конституции, и давят при этом не на рычаги закона а на некую совесть. И если что, сразу клеймят что ты против русского народа и самой сути нашей. И эти неоправославные реставраторы религиозности, совершенно не желают учитывать и даже понимать что уже другое время и другие люди. Я родилась и была воспитана в атеистической стране, и мне совершенно чужды и оскорбительны для разума их потуги орилигиозить страну и людей для которых их религия уже далекое прошлое, наивные мифы человеческого детства. Полностью с вами согласна... Но ведь по сути... вот таким отношением, власть отрицает что у нас огромная доля населения (если не большинство) православие не исповедует... К примеру в моем городе, у мечетей в праздники мусульманские, собирается намного больше людей, чем у православных храмов во время православных праздников... Исключение только - Пасха, когда там и неверующих кучи, просто потому что "вроде как так положено"... :)))

ih5656 дата: 14-05-2012 - 21:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

Алилуйя ! QUOTE Председатель Отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин считает, что Россия, Украина, Белоруссия и другие восточно-христианские страны призваны вместе изменить все человечество. "Наша православная, восточнославянская цивилизация не самая многочисленная, но она именно ключевая, потому что именно она сегодня знает, как открыть двери в лучшую жизнь для всего мира и особенно для Европы", - заявил 14 мая священник в Москве в ходе видеомоста Москва-Киев-Минск, посвященного международным общественным слушаниям, которые пройдут под председательством патриарха Кирилла в Киеве 28 июля, в День Крещения Руси, сообщает портал "Интерфакс-Религия". По мнению Всеволода Чаплина, будущее Европы - не за Лондоном, Парижем или Брюсселем, а за Киевом, Минском, Москвой, Кишиневом, Афинами, Бухарестом, "теми городами, которые являются центрами восточно-христианской цивилизации". "Уже сегодня мы - Киев, Минск, Москва - больше Европа, чем Запад нашего континента. Запад изменил идеалам Рима, христианства, той Европе, которая была основана на римском праве и на христианских идеалах, которые соединили с римским правом императоры Константин и Юстиниан", - заявил он. "Помня об этом, сегодня нашей цивилизации не надо идти ни за слабым волей Западом, ни за слабым интеллектуально Востоком. Нам не нужно быть зависимыми и ведомыми в мире диалога цивилизаций, нам нужно воссоединить интеллект и волю, традиции и инновации, веру и жизнь, духовное и так называемое мирское. Наш долг - за десять лет изменить этот мир, и мы можем это сделать", - убежден представитель Церкви. Он выразил надежду на то, что празднование Дня Крещения Руси в России, Белоруссии и на Украине будет зрелищным, "а самое главное - смысловым", привлечет большое количество молодых людей, позволит задуматься над тем, что этот праздник "говорит о чем-то гораздо более важном, чем экономика, политика, те или иные споры о нюансах государственного управления". "Все это будет меняться много-много раз, а цивилизационный вектор развития наших народов, как мы надеемся и верим, останется неизменным. Мы призваны сегодня созидать восточно-христианскую цивилизацию, у которой есть ключи от будущего всего мира", - заключил священник, добавив, что "альтернатива нашему пути - апокалипсис". Мне правда несколько обидно что Россию , Беларусь и Украину ставят в один ряд с Грецией и , простигосподя, Румынией. Удивляет что проигнорированы Болгария и Сербия, но что настораживает всемерно, так факт отрицания не последним человеком в РПЦ неизбежности апокалипсиса.

ps2000 дата: 14-05-2012 - 21:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (damper911 @ 14.05.2012 - время: 20:03) Все просто-верующие верят, религиозные еще и религиозничают. ) А шо такэ - релегиозничать?

ps2000 дата: 14-05-2012 - 21:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (ПoЛЛu @ 14.05.2012 - время: 20:04) В таком случае сам атеизм станет еще вровень с верой... и будет не свободой мысли, а религией безбожия... А разве атеизм - это свобода? Это и есть религия безбожия Конечно не всегда, но для большинства т.н. атеистов - так и есть

ПoЛЛu дата: 14-05-2012 - 21:26 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (ps2000 @ 14.05.2012 - время: 23:22) QUOTE (ПoЛЛu @ 14.05.2012 - время: 20:04) В таком случае сам атеизм станет еще вровень с верой... и будет не свободой мысли, а религией безбожия... А разве атеизм - это свобода? Это и есть религия безбожия Конечно не всегда, но для большинства т.н. атеистов - так и есть Когда Атеизм религией успел стать ? Он же всегда был совокупностью свободных от религии взглядов: Атеизм - отрицание веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов Но никак не религией... так что "домысливаете, вы мил человек, домысливаете..." © Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 14-05-2012 - 21:27

ih5656 дата: 14-05-2012 - 21:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

QUOTE (ПoЛЛu @ 14.05.2012 - время: 21:26) Когда Атеизм религией успел стать ? Он же всегда был совокупностью свободных от религии взглядов: Атеизм - отрицание веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов Но никак не религией... так что "домысливаете, вы мил человек, домысливаете..." © Если учение отрицает то что невозможно ни доказать, ни опровергнуть и при этом утверждает что это отрицание абсолютная истина , то это учение суть религия.

ps2000 дата: 14-05-2012 - 21:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (ПoЛЛu @ 14.05.2012 - время: 21:26) Когда Атеизм религией успел стать ? Вера слепая в то что бога нет - та же религия. Причем зачастую не менее фанатичная чем в темные века А религией атеизм стал в период строительства социализма

Ник 35 дата: 14-05-2012 - 21:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

QUOTE (ps2000 @ 14.05.2012 - время: 19:58) Вы, как я понял - атеист. Чем я оскорбляю Ваши чувства? Чем церковь оскорбила Ваши чувства? Своим существованием. Везде попы, по телевизору не возможно смотреть, постоянно что то голосят, проповедуют. какие то дресс-коды хотят вести на одежду, налоги просят ввести для религии. Сейчас уже собрались водку свою выпускать собрались, мало народ спаивают, и они туда же. Надоели!!!

ПoЛЛu дата: 14-05-2012 - 21:38 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (ps2000 @ 14.05.2012 - время: 23:32) QUOTE (ПoЛЛu @ 14.05.2012 - время: 21:26) Когда Атеизм религией успел стать ? Вера слепая в то что бога нет - та же религия. Причем зачастую не менее фанатичная чем в темные века А религией атеизм стал в период строительства социализма А откуда вы взяли что это вера и что она слепая ? "истребовать хотят от нас бездумной веры попы, мерзавцы алчные, и иже с ними..." © Атеизм это совокупность взглядов что отрицают бога(богов)... И есть даже такая вещь как научный атеизм... что представляет собой уже куда больше чем просто слова.

ih5656 дата: 14-05-2012 - 21:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	QUOTE (Ник 35 @ 14.05.2012 - время: 21:34) Везде попы, по телевизору не возможно смотреть, постоянно что то голосят Да не смотрите вы эту гадость. Там же если не попы, так педерасты скрытую пропаганду ведут.

ps2000 дата: 14-05-2012 - 21:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Ник 35 @ 14.05.2012 - время: 21:34) Своим существованием. Типа как фашист. Их чувства тоже евреи, цыгане, гомики и т.д. своим существованием оскорбляли

ps2000 дата: 14-05-2012 - 21:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (ПoЛЛu @ 14.05.2012 - время: 21:38) А откуда вы взяли что это вера и что она слепая ? Я не говорю что у всех, но у большинства - слепая. А слепая вера во что бы то ни было и есть религия А научный атеизм я изучил - у нас его хорошо преподавали интересно было

andronvip дата: 14-05-2012 - 21:52 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

QUOTE (ПoЛЛu @ 14.05.2012 - время: 20:04) Ато вот в конституции РФ странно звучит... Глава 2 ст.28: Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. Но следом же идет противоречие... Глава 2 ст.29 п.2 и п.3: 2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. 3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них. При этом у нас идет активная пропаганда православия, т.к. праздники только этой веры, отмечаются как государственные. Не логично как-то и антиконституционно выходит... вроде как... Не вижу никакого противоречия. Распространять свои убеждения и пропагандировать ненависть или превосходство по расовым, религиозным или иным мотивам - совершенно разные вещи. А какие праздники Вы хотели бы отмечать как государственные? Рамадан - Курбан-Байрам с публичным закланием барана? Это мы ещё успеем. Или день Святого Патрика с Хеллоуином?. Вот это я действительно не понимаю. Какое мы отношение имеем к ирландскому Св. Патрику. И то, что он "святой" Вас не смущает? И Св. Валентин тоже? Это сообщение отредактировал andronvip - 14-05-2012 - 21:53

ih5656 дата: 14-05-2012 - 21:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	QUOTE (andronvip @ 14.05.2012 - время: 21:52) Какое мы отношение имеем к ирландскому Св. Патрику. И то что он "святой" Вас не смущает? И Св. Валентин тоже? Валентинов день попадает под пропаганду гомосексуализма.

Lady Mechanika дата: 14-05-2012 - 21:59 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	QUOTE (andronvip @ 14.05.2012 - время: 21:52) А какие праздники Вы хотели бы отмечать как государственные? Любые новые, хорошие старые, но главное условие - не имеющие никакого отношения ни к каким религиям.

Влекущая взгляды дата: 14-05-2012 - 22:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

Просто таки квинтэссенция обсуждения... ps2000 QUOTE Вера слепая в то что бога нет - та же религия. Причем зачастую не менее фанатичная чем в темные века  А религией атеизм стал в период строительства социализма ih5656 QUOTE Если учение отрицает то что невозможно ни доказать, ни опровергнуть и при этом утверждает что это отрицание абсолютная истина , то это учение суть религия. Есть Бог или нет Его можно спорить до бесконечности,но любить или не любить человека по признаку его веры или неверия,это уже над-религиозные проблемы... Оскорбление чувств неверующих тема непростая,т.к. к сожалению очень политизирована, впрочем, как и научный атеизм ))) В разумном обществе должно быть ОДИНАКОВО комфортно всем гражданам,независимо от вероисповедания и убеждений, очень бы хотелось,чтобы мы с вами все жили именно в таком обществе.

ih5656 дата: 14-05-2012 - 22:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	QUOTE (Nancy @ 14.05.2012 - время: 21:59) QUOTE (andronvip @ 14.05.2012 - время: 21:52) А какие праздники Вы  хотели бы отмечать как государственные? Любые новые, хорошие старые, но главное условие - не имеющие никакого отношения ни к каким религиям. Аааага. НГ с ёлкой отменяем, 8 марта с его явной привязкой к ветхому завеету тоже. 1 мая стойкая ассоциация с вальпургиевой ночью...

Спарил дата: 14-05-2012 - 22:09 [ i ]
Мастер Репутация: 14 Статус: Свободен	Лично меня раздражало, когда верующие, узнав, что я не верю, начинают поучать "ты еще не определился просто, ты только на пути к вере". Или если делаю что-то хорошее, говорят "Ты делаешь добро, потому что Боженька тебе помогает". Как будто сам по себе я абсолютно плохой или у меня нет четкой позиции, типа или верующий, или заблудший.

ПoЛЛu дата: 14-05-2012 - 22:09 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (andronvip @ 14.05.2012 - время: 23:52) Не вижу никакого противоречия. Распространять свои убеждения и пропагандировать ненависть или превосходство по расовым, религиозным или иным мотивам - совершенно разные вещи. Позвольте уточнить... Пропаганду православия, во многонациональном государстве, со множеством различных верований (в частности с огромной долей исповедующих ислам), вы предлагаете не замечать ? Как и празднование на государственном уровне православных праздников... и трансляцию по ТВ только православных служений и месс... А ведь это и есть самая что ни есть пропаганда превосходства... QUOTE А какие праздники Вы хотели бы отмечать как государственные? Любые не относящиеся к религиям. QUOTE Рамадан - Курбан-Байрам с публичным закланием барана? Это мы ещё успеем. Или день Святого Патрика с Хеллоуином?. Вот это я действительно не понимаю. Какое мы отношение имеем к ирландскому Св. Патрику. И то, что он "святой" Вас не смущает? И Св. Валентин тоже? Из всех считаю достойным только празднование "дня всех влюбленных", но без привязки к католичеству. Как к примеру Первомай не привязывают к коммунизму... Почему именно этот праздник ? Потому что он понятен и близок многим, и не несет в себе ничего плохого по смыслу. По больше бы было таких, было бы лучше.

andronvip дата: 14-05-2012 - 22:10 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

QUOTE (sxn2561388870 @ 14.05.2012 - время: 14:41) QUOTE (andronvip @ 13.05.2012 - время: 22:55) Атеист от верующего отличается тем, что атеист возьмёт карту, навигатор и прочитает инструкцию, а верующий сделает всё то же самое, а напоследок ещё перекрестится! ( на Бога надейся, а сам не плошай! Но с Божьей помощью оно надёжнее!) А в ангелов-хранителей Вы тоже не верите? На ангела атеисты часто соглашаются!  Перекрестится - это,конечно, успокаивает. Надо бы еще и помолиться для верности. И ангела-хранителя б попросить... Сколько лишних действий, усилий, размышлений... И ведь никаких гарантий после всего этого на благополучный исход. (Или у вас будет 100% уверенность в себе?) В чем же преимущества верующего? В постоянных страхах? Кстати, разъясните, как ангел-хранитель вас охраняет? Он - что, постоянно следит за вами? У него круглосуточное дежурство у камеры наблюдения? И в случае чего он прилетит на вертолете МЧС? Лично? Ну, как бы это Вам объяснить по современным понятиям... Ну вот представьте, что у вас свой бизнес. Допустим, торговля на рынке. Вы же гораздо спокойнее себя будете чувствовать, если знаете, что местный "смотрящий" над Вами "крышу держит", участковому заплачено и в местной управе кому надо "откатили". (это, конечно, сильное упрощение) Впрочем, если Вам хорошо живётся и без "лишних действий, усилий, размышлений", то за Вас можно только порадоваться и пожелать дальнейших успехов. К сожалению, ещё есть такие люди, которым вот ещё и поразмышлять хочется. Блажь это всё, конечно!

andronvip дата: 14-05-2012 - 22:12 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

QUOTE (Спарил @ 14.05.2012 - время: 22:09) Лично меня раздражало, когда верующие, узнав, что я не верю, начинают поучать "ты еще не определился просто, ты только на пути к вере". Или если делаю что-то хорошее, говорят "Ты делаешь добро, потому что Боженька тебе помогает". Как будто сам по себе я абсолютно плохой или у меня нет четкой позиции, типа или верующий, или заблудший. Тогда попробуйте назло бабушке отморозить уши!

Спарил дата: 14-05-2012 - 22:30 [ i ]
Мастер Репутация: 14 Статус: Свободен	QUOTE (andronvip @ 14.05.2012 - время: 22:12) Тогда попробуйте назло бабушке отморозить уши! Бабушки нет.

andronvip дата: 14-05-2012 - 22:46 [ i ]
Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен	QUOTE (Спарил @ 14.05.2012 - время: 22:30) QUOTE (andronvip @ 14.05.2012 - время: 22:12) Тогда попробуйте назло бабушке отморозить уши! Бабушки нет. Найдите на улице, переведите через дорогу, донесите ей сумку, а потом вернётесь к себе домой и отморозите. Выход всегда можно найти!

andronvip дата: 14-05-2012 - 23:01 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

QUOTE (andronvip @ 14.05.2012 - время: 23:52) Не вижу никакого противоречия. Распространять свои убеждения и пропагандировать ненависть или превосходство по расовым, религиозным или иным мотивам - совершенно разные вещи. Позвольте уточнить... Пропаганду православия, во многонациональном государстве, со множеством различных верований (в частности с огромной долей исповедующих ислам), вы предлагаете не замечать ? Как и празднование на государственном уровне православных праздников... и трансляцию по ТВ только православных служений и месс... А ведь это и есть самая что ни есть пропаганда превосходства... Выход простой - поезжайте в Чечню, Дагестан или, хотя бы, в Татарстан. Там Вы отдохнёте от "Пропаганды православия, во многонациональном государстве, со множеством различных верований ([color=GRAY]в частности с огромной долей исповедующих ислам" QUOTE А какие праздники Вы хотели бы отмечать как государственные? Любые не относящиеся к религиям. QUOTE Рамадан - Курбан-Байрам с публичным закланием барана? Это мы ещё успеем. Или день Святого Патрика с Хеллоуином?. Вот это я действительно не понимаю. Какое мы отношение имеем к ирландскому Св. Патрику. И то, что он "святой" Вас не смущает? И Св. Валентин тоже? Из всех считаю достойным только празднование "дня всех влюбленных", но без привязки к католичеству. Как к примеру Первомай не привязывают к коммунизму... Почему именно этот праздник ? Потому что он понятен и близок многим, и не несет в себе ничего плохого по смыслу. По больше бы было таких, было бы лучше. При атеистическом режиме у нас выбор был гораздо меньше. Попробовали бы Вы при коммунистах сказать, что Вам не нравится 7 ноября. А за "День всех влюблённых" Вас бы ещё пригласили на профилактическую беседу куда следует. Сейчас в этом плане всё гораздо демократичнее, а праздновать Пасху или Рождество Вас никто не заставляет.