Остановим вымирание?

Плохо не в Шри-Ланке, плохо у тебя под носом, в Москве=)) Я вот и не знал, что от правительства исходят посезонные приказы по убиранию замерзших трупов бомжей, пока не познакомился с парнем, который этим делом занимался. Ну разве нормально, что в столице проблему решают так, не устраняя причину по которой бомжи каждую суровую зиму пытаются выжить, такое чувство что девиз правительства, женщины пожалуйста рожайте больше, бомжи не баитесь, ваши трупы мы не оставим гнить на улицах, народ гордитесь, у нас гигантский бюджет!!! А что я могу купить на эту гордость, спрашивает бабулька из Сибири с астрономической пенсией

Царь - это не только кнут и плаха. Это еще и ответсвенность за державу! Это дворянство, честь и совесть. Кто сейчас правит страной? Греф с Чубайсом - жулики! Их задача наворовать побольше пока есть возможность и свалить в теплые края. И это будет так пока не появится в стране ХОЗЯИН. Я лично не знаю другого государственного устройства, которое предполагает наличие ХОЗЯИНА в стране, кроме самодержавия. Хозяина не в смысле наемного менеджера, а в смысле реального хозяина, который будет ЗАИНТЕРЕСОВАН в приросте коренного населения. Ну сами подумайте, ну за каким хреном Грефу дети? Не проще ли нанять таджиков или украинцев - это же намного дешевле! Он как, "грамотный" экономист, легко вам это докажет цифрами. Вот таких экономистов надо сначала высечь публично, а потом, если не проникнется державными интересами, посадить на кол. И все! Продолжительность жизни СРАЗУ начнет повышаться.

Решительно против. Получение в/о никак не может зависеть от наличия братьев/сестёр. Желание и интеллектуальная возможносмть важна.
А вот уверенность в поддержке государства, и материальной в том числе, молодым людям, желающим иметь много детей, необходима.

будь против,я высказал свое мнение-возможность того,что единствееный ребенок будет мести улицы,а трое будут жить в квартире и гарантированно получат в/о подстегнет родительский инстинкт...
т.е. то почему сейчас не рожают-станет причиной почему станут рожать...
элементарный рассчет..

Это сообщение отредактировал черный пес - 20-09-2007 - 12:51

Кажися, 30-40 лет назад у нас квартиры давались ответственным работникам заводов затак
Не знаю, как у вас в Москве (город наверно всегда был перенаселен), а у нас в Орле полгорода заводы отстроили - целые микрорайоны для рабочих строили! Практически у всех друзей моих в свое время родители или дедушки-бабушки получили (бесплатно, однако!) квартиры в черте города и до сих пор там живут, в хрущевках и панельках! Молодая семья - однушка, семья из мамы, папы и 2 детей - трешка. Так и было.
Думаю и сейчас возможно. Себестоимость многоквартирного 10-этажного дома раз в 15 меньше, чем то, сколько инвесторы получают от продажи квартир! Если бы государство финансировало строительство, у нас бы давно квартирный вопрос отпал бы.

Да уж, я тоже считаю, что это глупость какая-то! При чем тут образование вообще? образование должны получать те, у кого мозгов для этого в наличии достаточно, а не те, у кого братья с сестрами есть

Это сообщение отредактировал Мириэль - 20-09-2007 - 15:05

а тебе не кажется что ты глупость сказала???ведь в идеале образование должны получать-ВСЕ...только тогда государство в состоянии перейти на качественно новый уровень жизни...
а не обеспечивать развитые страны работягами для сборки их автомобилей и обслуживающего персонала нефтяных скважин..
и поддержка в получении образования многодетных семей-это очень мощный стимул...
почему сейчас много не рожают-трудно не прокормить,а дать образование...
ну и жилье естественно...
вот гос-во дало тебе квартиру и оплатило образование-неужто только жратву и тряпки не потянешь,на деньги которые одно-двухдетные будут тратить на ипотечные кредиты и оплату университета...
несправеливо??
отчасти..
а сейчас справедливо,когда к примеру многие и одному не могут себе позволит дерьмовый колледж оплатить?

Это сообщение отредактировал черный пес - 20-09-2007 - 15:50

чп, рабочие, электрики, сварщики, продавцы, медсестры - все они тоже нужны государству. У нас что ни сантехник - все с ВО...

и что в этом плохого???должно быть 90% неграмотного быдла и правящий класс в 10%??
есть поклонники такого расклада,но пойми твои дети(внуки)в эти 10% скорее всего не попадут и у них будет 0% вероятности вырваться из этого...
а поклонники такого расклада общей неграмотностью хотят застраховать своих деток от потери власти и капитала,не пойму почему так гневно на образование нападают те кому это в корне невыгодно??
(ты же не олигарх,они то дадут самое лучшее образование своим детям,вне зависимости от их желания учиться)
ничего не меняется-нищие молятся молятся на,то что их нищета гарантирована(только теперь уже другими силами)
может пора уже подумать о том,что все что нас отличает от подыхающих с голода стран африки-это всеобщее образование.

Так в том-то и засада что при нынешнем уровне оплаты труда и уровне цен на недвижимость большинство не-люмпенов и не-халявщиков, а обычных работающих людей не смогут погасить даже тело кредита, не говоря уже о процентах. Как могут дать кредит в несколько десятков тысяч долларов человеку с ежемесячным доходом 12-15 тыс. рублей? И это не бомж, наркоман или подсобный рабочий, это квалифицированый сотрудник. Приведенный уровень зарплаты - средний для провинции. Да и со среднемосковскими 25-30 тыс. руб. не разгуляешься, если за съемное жилье надо отдавать 15-16 из них. Да, есть более высокооплачиваемые должности, но занять их "с лету" достаточно сложно и как правило то, кто может с легкостью взять ссуду под 100 тыс баксов, уже имеет все, что ему нужно в этой жизни. Так что субсидирование процентных ставок и снижение стоимости капитала не поможет.
А платное образование - это безобразие вообще-то. От знаний заранее отсекаются большие слои людей, это законно закрепленное социальное расслоение, хуже феодальных привелегий. В/о (во всяком случае, первое)должно быть имхо только бесплатным, но количество ВУЗов должно быть сокращено с учетом реальных потребностей рынка труда.

Почему неграмотные ? :)
Универы и в Европе вообще-то не всем доступны. Все учатся в колледжах, а самые достойных - продолжают обучение в университетах. А вовсе не те, у кого сестра-брат есть!! Отбор должен проходить по единственному критерию - по уму (интеллекту, знаниям), а не по финансам, родственникам и прочей не имеющей отношение к ВО лабуде.

Это сообщение отредактировал Мириэль - 21-09-2007 - 11:45

...ситуацию так быстро не переломать....пусть лучше каждый решает этот вопрос для себя и в кругу своей (или чужой ) семьи....

И я про то же - решения проблемы нет, русские будут продолжать вымирать. Я писал в предыдущих постах, что решение этой проблемы может быть только кардинальное, уж слишком она не простая. Я предлагаю самодержавие, восстановление дворянства и всего, что с этим связано. Нынешнее устройство государства ни при каких обстоятельствах решить проблему не позволяет.
А бесплатные квартиры и образование - это утопия которой нет и никогда не будет (даже если и считается что есть гос.стипендии - а про взятки преподавателям забыли?)
Нет, безусловно это было бы замечательно - получить бесплатно квартиру от государства, обучить детей за счет государства - супер, никто не спорит. Только не будет этого никогда и говорить об этом бессмысленно.

Чернышевского читать.

самодержаваие как таковое вряд ли помогло бы, а вот некая идеологическая революция - может, возврат к радикальному православию - помогло бы. Мне как атеисту это не нравится, но вот иных выходов и иных путей заменить образ мыслей в направлении большей семейственности - пока не вижу.

А при чем здесь государство?
Если владельцы завода N (а это уже давно не государство) хотят для своих рабочих построить жилой квартал, пусть
- получают строительную лицензию и пр. разрешительные документы,
- покупают технику и нанимают строителей (или заказывают весь проект некой строительной компании),
- получают в городской администрации участок под жилую застройку (или отрезают от земли, принадл. заводу - но, только если она по кадастру пригодна для жилья),
- строят,
- раздают или передают в лизинг квартиры...

Но очень мало кто из владельцев предприятий будет это делать.
А государство и не должно.
С какой стати мы все должны скидываться, чтобы обеспечить кв. метры рабочим ВАЗа, ЗиЛа или "Большевички"?

Но важнее другое.
Лужков не один такой - как правило, именно муниципалитеты имеют основные барыши с завышенных цен на жилье. И, как Кепка, так и любой др. мэр будет препятствовать выделению земельных участков в своем городе под такую вот жилую застройку. Дешевую. Смущающую тех людей, которых мэрия заставляет приобретать простенькую квартиру в панельном доме по 2-3 тысячи долларов за метр (альтернативы сейчас нет, но Вы же предлагаете ее создать!).
В итоге, да: жилье должно быть ГОРАЗДО дешевле, чем сейчас, особенно в Москве (цену вздули невообразимо). Но - этого как раз и не будет.

А это еще зачем?..
Хочет человек учиться, готов за это платить, пусть учится. Кому какое дело?
А сокращать кол-во ВУЗов тоже ни к чему, т.к. заранее ясно, что останутся традиционные государственные. Но дело в том, что по ряду профессий образование там не лучше, а то и хуже, чем в некоторых негосударственных ВУЗах.
Не надо в социализм-то возвращаться.
Платное образование - это нормально. Может быть, оно не должно быть ТОЛЬКО платным. Но и вариант с платным должен быть.

Зачем такой идеал?
Стране очень нужны миллионы людей с рабочими специальностями. Зачем высшее - всем, когда многим предстоит работать теми самыми сварщиками?
То, что у нас понаделали тьму инженеров, а не хватает дворников и водителей, и приводит к многомиллионной иммиграции.
Что плохого в обеспечении скважин рабочими? В т.ч. своих, российских скважин?

Нет, наверное, должно быть 100% людей с высшим образованием (которое, между прочим, стране влетит в копеечку), при том, что 80% из них работать будут не только не по специальности, но и - на должностях, не требующих этого самого в/о - от вахтера до билетера. Зато - у всех будет высшее!

Это сообщение отредактировал Bradshow - 26-09-2007 - 13:46

Государство - не бог и не волшебник.
Все, что у него есть, создано нами же, гражданами.
Поэтому, чтобы обеспечить кого-либо за гос. счет бесплатным жильем, образованием, проездом, электричеством... чем угодно - все это надо у кого-то забрать. Скажем, в виде налогообложения. Дать молодым семьям жилье, значит, потратить на это миллиарды. Они из воздуха не образуются, их можно будет собрать только с нас с вами.
Я не готов платить больше налогов, для того, чтобы кто-то получил квартиру бесплатно.

Ясно, что очень хочется отменить закон сохранения материи, и чтобы мат.ценности образовывались сами, из воздуха, по одному лишь нашему желанию. Но так ведь не будет!