Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
Сехмет
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 219
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Господа о чем мы тут говорим. О врачебной ошибке?? о врачебной халатности?? От ошибки никто не застрахован. И если в нашей стране до сих пор не практикуется страхование врача от врачебной ошибки, то о чем мы тут говорим. Я сталкивалась вплотную с одной из довольно рискованных областей медицины, а именно кардиохирургией. Смертность при сложных операциях составляет 2,5-5 % в зависимости от порока. Всегда во всех смертных случая родственники винят оперирующего хирурга!!!!! а сметность на операционном столе составляет 1% от всех проводимых операций, в реанимации еще 10% остальные смерти приходятся на послеоперационный период, конгда сердце не адаптировалось к новым условиям работы... и если честно то.. да бывают врачи ошибаются но.... за 14 лет работы в медицине лично знаю 5 случаев. 2 врачей уволили. Одного отдали под суд. 2 были дисквалифицированны.
А вот халатность... да.. она много уносит жизней. Но увы по нормативал в реанимации на сестру должно приходиться 2-3 пациента, а бедной девочке приходится разрываться на 5-7 человек. Суточные дежурства. А если еще и проблемное дежурство))
Был у нас такой случай.. женщина после операции 53 остановки сердца за ночь.... заводилась очень быстро. Но побегать пришлось. Когда шла с дежурства)) достала ключи и прошла через диспетчера в метро)))) при словах следующая остановка станция ... вскочила с сиденья с безумным криком.. где???????, а когда 5 копеек (думаю народ еще помнит те времена когда метро стоило 5 копеек) пыталась запихнуть в замочную скважину......
Нет можно винить врачей сколько угодно, но надо учитывать, что не все они купили дипломы, и учились за взятки...
Omyt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 561
  • Статус: Не доставай меня....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Сехмет @ 17.01.2006 - время: 20:52)
Господа о чем мы тут говорим. О врачебной ошибке?? о врачебной халатности?? От ошибки никто не застрахован. И если в нашей стране до сих пор не практикуется страхование врача от врачебной ошибки, то о чем мы тут говорим. Я сталкивалась вплотную с одной из довольно рискованных областей медицины, а именно кардиохирургией. Смертность при сложных операциях составляет 2,5-5 % в зависимости от порока. Всегда во всех смертных случая родственники винят оперирующего хирурга!!!!! а сметность на операционном столе составляет 1% от всех проводимых операций, в реанимации еще 10% остальные смерти приходятся на послеоперационный период, конгда сердце не адаптировалось к новым условиям работы... и если честно то.. да бывают врачи ошибаются но.... за 14 лет работы в медицине лично знаю 5 случаев. 2 врачей уволили. Одного отдали под суд. 2 были дисквалифицированны.
А вот халатность... да.. она много уносит жизней. Но увы по нормативал в реанимации на сестру должно приходиться 2-3 пациента, а бедной девочке приходится разрываться на 5-7 человек. Суточные дежурства. А если еще и проблемное дежурство))
Был у нас такой случай.. женщина после операции 53 остановки сердца за ночь.... заводилась очень быстро. Но побегать пришлось. Когда шла с дежурства)) достала ключи и прошла через диспетчера в метро)))) при словах следующая остановка станция ... вскочила с сиденья с безумным криком.. где???????, а когда 5 копеек (думаю народ еще помнит те времена когда метро стоило 5 копеек) пыталась запихнуть в замочную скважину......
Нет можно винить врачей сколько угодно, но надо учитывать, что не все они купили дипломы, и учились за взятки...

Всё это вполне понятно, но (!) как раз тут и стоит вопрос о тех кто "купил" дипломы и им подобных а не о тех кто понимая безнадёжность ситуации всё ж старается до последнего "прокачать" пациента в надежде на чудо (или ещё на что) которого всё таки не случается. Перед такими я "снимаю шляпу"... они действительно делают всё что могут . А вот как быть с теми другими.....которые имея шанс (и часто неплохой) мысленно уже "попрощались" с человеком. Имея выбор не задумываются над последствием и принимают наиболее простое и устраивающее их решение.

Omyt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 561
  • Статус: Не доставай меня....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gals @ 17.01.2006 - время: 20:01)
Бывает всё, но не надо обобщать. Гораздо больше плохих водителей, учителей, дворников, бухгалтеров, лётчиков и пр.
Состояние медицины есть отражение состояния общества. Какие мы, такие и врачи, а также учителя, начальники паспортных столов, гаишники......
Сам я, кстати, тоже врач.....

Да, можно вспомнить и о непрофессионализме водителей, учителей, строителей и т.д. и т.п. но здесь идёт речь о врачах! Открой тему о водителях и их "профессионализме" и будь спокоен, народу там тоже будет что сказать .... А уж сколько я раскажу rolleyes.gif
BigTiger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 115
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пушистая_кошка @ 17.01.2006 - время: 09:47)
Я к врачам отношусь с опаской,сколько случаев рассказывали,даже со знакомыми случалось такое,что диагноз неправильный ставят и лечат совсем не то!Мне даже зубы нормально не могли сделать! Пришла,говорю зуб болит. Посмотрели,типа все зубы нормальные.Пошла к другому,дорогому стоматологу,та за 200 р. только посмотрела и сказала что вообще пломба выпала,пришла бы позже- зуб бы потеряла!Щас такие врачи пошли!Которые по полису лечат так по хамски относятся!А если денег заплатишь,ноги готовы целовать,вежливые такие!Вообщем недоверяю я им!Всек игоисты только о себе и думают!

Долго улыбался devil_2.gif
Diamanta
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Как бы там ни было - профессия врача - одна из самых достойнейших и вызывающих уважение!
Я ссылку давать не буду, но на нашем новосибирском региональном форуме для мам можно почитать отзывы о родомах и детских больницах - очень много хвалебных!

С другой стороны, массажистки просто устали вправлять детей, которых сразу после рождения вымыли водой из под крана! Есть у нас такой роддом...
Детишки потом с мышечными зажимами до полугода ходят...
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Omyt @ 17.01.2006 - время: 19:46)
По поводу трансплантации... Вы сэр наивны как дитя..... пиво тоже в общественных местах пить запретили...

Нет, сэр, это ты пишешь о вещах, в которых совершенно не ориентируешься.
Я прочитал все твои посты в этой теме и каждый из них написан в одном и том же стиле "а вот мне сказал один приятель..." или "а вот я слышал о таком случае..." Резюме: ты пишешь с чужих слов о проблемах в которых вообще мало что понимаешь.

QUOTE
Не знаю как во всей Москве, но по рассказам ребят из оперов в ЗАО

Опять по рассказам... Наверное, за бутылкой пива в общественном месте рассказали, да?

Вообще, Omyt, у меня от твоих постов две мысли возникли:
-пишешь о том, что не понимаешь;
-тему ты организовал просто чтобы получить лишнюю мЯдальку, придумал заголовок в духе желтой прессы и пишешь всякую ерунду, лишь бы написать.

Вывод: свои суждения надо хотя бы чуть-чуть обосновывать, а не просто хвататься за "горячую" тему.

... сделал бесплатный PR темы...

Последняя мысль: годам к сорока у каждого второго есть в жизни такие случаи, что если бы не было врачей, то он бы до этого возраста и не дожил бы вовсе. У меня таких случаев, минимум, два, хотя мне нет и тридцати. Подумайте над этим, когда будете критиковать врачей.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Alex Tequilazz @ 22.01.2006 - время: 13:15)
Опять по рассказам... Наверное, за бутылкой пива в общественном месте рассказали, да?

Алекс, нежнее, плиз :) Всё-таки переход на личности не красит дискуссию, хоть и такую острую....

Господа, я хотел бы вас призвать к диалогу по существу. Потому что пока получается уровень обсуждения "врачи хорошие" vs "врачи плохие". Может быть, стоит обсудить , каким образом сделать так, чтобы в России медицина была эффективна? Какие будут идеи?
Monella
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2272
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
А какие могут быть идеи?? Только молиться...Ибо у нас всё как всегда упирается в одно - воровство...В медицине крутятся оромные государственные деньгие, целевое использование которых возложено на таких же чиновников, как и те,которые их распределяют...Я говорю не понаслышке, т.к. и родители мои и вообще окружение работает в медицине...Замечательно себя чувствует тот, уто успел вовремя отхапать и поделиться с кем надо...Все остальные перебиваются (я не беру в расчёт частные клиники)...

Хочу вновь и вновь поддержать Алекса - у всех в жизни и есть и будут неприятности со здоровьем, это неизбежно..Если бы у нас были такие уж плохие медики, мы бы давно все были на том свете (я бы точно с вами не общалась сейчас)..Так что основное внимание надо обратить на СВОЁ отношение к собственному здоровью...И себя бить по голове в первую очередь...
Это не значит , что врачи не ошибаются, но эта ошибка должна быть доказана КОМПЕТЕНТНО, а не бабушками у подъезда...

И ещё: не верьте тому, что "говорят" wink.gif В собственых интересах...

Да, ещё насчёт трансплантологии..С медицинских кругах не для кого не секрет, что дело с врачами 20-й больницы сфабриковано из-за банального передела с одной коммерческой организацией...
susej
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бедненькие врачи-пухнут с голоду,куда им до болячек наших
несчастненькие менты -им надо семьи кормить,а вы тут со своими проблеммами лезете, военные тоже обделённые ,кто там у нас ещё?
Учителя в жо...е- учить не могут....
Сколько отмазок может общество для себя придумать лишь бы нифига не делать.
По уровню сознания всё человечество находится на стадии каменного века,может и действовать надо соответственно.

Изуродовал тебя врач-пойди и отдубась его битой!
Машину тебе хреново починили,в чём проблемма?-Прямая угроза здоровью может сильно помочь в этой проблемме.
Кто-то наверно должен "отвечать за базар"?
Или мы так и будем на форумах сопли жевать?



Gals
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 71
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насчёт суда Линча - абс. верно! Это отражает состояние общества. Как и качество врачей, водителей и пр. Везде, где задействованы люди, есть пресловутый человеческий фактор. Если врач такой же человек, как водитель или бухгалтер, и труд его ценится не больше, то и ответственность у них должна быть одинаковой. Другое дело, что если дойдёт до того, что труд людей, отвечающих за жизнь других людей в нашей стране будет оцениваться адекватно, то и контроль за их работой должен быть качественно иным, и профессиональный отбор должен происходить иначе.
Теперь касательно того, что за деньги все миленькие. А сантехник из ЖЭКа, бесплатно исправляющий неисправность, сильно улыбается? Он делает тот бесплатный минимум, который обеспечивает общество. Так же и в медицине. Есть минимум, который гарантирован, а остальное - за деньги. Так решило наше общество - депутаты, которых мы выбрали и министры, которых эти депутаты назначили. Кстати, думаете в минздраве много врачей? Почитайте биографии чиновников минздрава - из высшего руководства вообще нет людей с высшим медицинским образованием!
Никоим образом не оправдывая деяния некоторых из коллег, тем не менее, категорически против огульного негатива.

Omyt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 561
  • Статус: Не доставай меня....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Alex Tequilazz @ 22.01.2006 - время: 10:15)
QUOTE (Omyt @ 17.01.2006 - время: 19:46)
По поводу трансплантации... Вы сэр наивны как дитя..... пиво тоже в общественных местах пить запретили...

Нет, сэр, это ты пишешь о вещах, в которых совершенно не ориентируешься.
Я прочитал все твои посты в этой теме и каждый из них написан в одном и том же стиле "а вот мне сказал один приятель..." или "а вот я слышал о таком случае..." Резюме: ты пишешь с чужих слов о проблемах в которых вообще мало что понимаешь.

QUOTE
Не знаю как во всей Москве, но по рассказам ребят из оперов в ЗАО

Опять по рассказам... Наверное, за бутылкой пива в общественном месте рассказали, да?

Вообще, Omyt, у меня от твоих постов две мысли возникли:
-пишешь о том, что не понимаешь;
-тему ты организовал просто чтобы получить лишнюю мЯдальку, придумал заголовок в духе желтой прессы и пишешь всякую ерунду, лишь бы написать.

Вывод: свои суждения надо хотя бы чуть-чуть обосновывать, а не просто хвататься за "горячую" тему.

... сделал бесплатный PR темы...

Последняя мысль: годам к сорока у каждого второго есть в жизни такие случаи, что если бы не было врачей, то он бы до этого возраста и не дожил бы вовсе. У меня таких случаев, минимум, два, хотя мне нет и тридцати. Подумайте над этим, когда будете критиковать врачей.

Фиг угадал....За бутылочкой коньячка в кабинете у этих самых рабят. bleh.gif
P.S. Хотелось бы почитать твои "умные" темы jester.gif
И последнее...для особо сообразительных.... Речь в теме идёт не о врачах вообще, а о случаях непрофессионализма отдельных представителей и о том что с этим делать. Хорошим врачам - СЛАВА. ОГРОМНОЕ спасибо, низкий поклон (на полном серьёзе) и если бы от меня зависило, увеличил бы им зарплату за счёт представителей нефте-газовой промышленности.
P.P.S. По поводу твоих мылей о моих постах можешь открыть отдельную тему....(гонорар пополам)
Omyt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 561
  • Статус: Не доставай меня....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Alex Tequilazz @ 22.01.2006 - время: 10:15)
.......-тему ты организовал просто чтобы получить лишнюю мЯдальку, придумал заголовок в духе желтой прессы и пишешь всякую ерунду, лишь бы написать.....

ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ! Если вдруг случится ЧУДО и за эту тему обрушится град из медальков или даже если она будет всего одна.... Прошу вас Великий и Многоуважаемый Админ и многоуважаемые Модераторы.... отдайте её (их все) несчастному Alex Tequilazz, дабы не огорчался и не завидовал моему счастью. (я себе на др. форуме нашлёпаю скок надо)
P.S. For Alex Tequilazz тут опять ты лажанулсИ... не могу я себе получить лишнюю мЯдальку постольку поскольку у меня их и не лишних нет и вооще никаких нема...да и ненужны они мне tease.gif забирай все себе мне для тя ничё не жалко console.gif
Уважаемый народ....SORRY ВСЕМ ЗА OFFTOPIC poster_offtopic.gif (вынуждают) wink.gif
Monella
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2272
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE
Речь в теме идёт не о врачах вообще, а о случаях непрофессионализма отдельных представителей и о том что с этим делать.

Тогда хотелось бы услышать хоть один подтверждённый официально факт, а не то, о чём бабульки у подъезда трут..
Сегодня произошёл показательный случай...Стало плохо племяннику подруги - подоздение на аппендицит..Вызвали скорую..Прошёл час - тишина.Перезванивают - машина даже ещё не выехала на вызов, поскольку вал вызовов сегодня..Звонят в Службу спасения - там то же самое..В результате через 2 часа приехали, забрали, отвезли куда надо..Обошлось..А если бы не успели, опять бы были виноваты врачи..Как пить дать..
Omyt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 561
  • Статус: Не доставай меня....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Monella @ 24.01.2006 - время: 00:18)
QUOTE
Речь в теме идёт не о врачах вообще, а о случаях непрофессионализма отдельных представителей и о том что с этим делать.

Тогда хотелось бы услышать хоть один подтверждённый официально факт, а не то, о чём бабульки у подъезда трут..
Сегодня произошёл показательный случай...Стало плохо племяннику подруги - подоздение на аппендицит..Вызвали скорую..Прошёл час - тишина.Перезванивают - машина даже ещё не выехала на вызов, поскольку вал вызовов сегодня..Звонят в Службу спасения - там то же самое..В результате через 2 часа приехали, забрали, отвезли куда надо..Обошлось..А если бы не успели, опять бы были виноваты врачи..Как пить дать..

Подтверждённых фактов хватает ( я сам приводил даже) А вот твой случай может и не имеет отношения к этим фактам.... Ведь как сказала: "...Обошлось..."
Значит всё таки врачи сделали всё как надо?! а вот то что "скорая" добиралась больше двух часов...это проблема серьёзная...только врачи тут вроде как не при делах....не они же за рулём и пробки не по их вине....да и количество вызовов тоже роль не последнюю играет. Так что в данном случае врачи наверно сделали всё что надо... И слава Богу что всё обошлось.
модд
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Monella @ 24.01.2006 - время: 00:18)
Сегодня произошёл показательный случай...Стало плохо племяннику подруги - подоздение на аппендицит..Вызвали скорую..Прошёл час - тишина.Перезванивают - машина даже ещё не выехала на вызов, поскольку вал вызовов сегодня..Звонят в Службу спасения - там то же самое..В результате через 2 часа приехали, забрали, отвезли куда надо..Обошлось..А если бы не успели, опять бы были виноваты врачи..Как пить дать..

существует документ Минздрава, или, может быть, Элькис наваял.. не суть, где перечисленны поводы к вызову первой, второй и третьей сочности (кажется, так, я на скорой не работаю, но документ в руках держала), и за какое время куда надо приехать. Наверняка в инете можно найти.
Omyt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 561
  • Статус: Не доставай меня....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (модд @ 29.01.2006 - время: 07:38)
QUOTE (Monella @ 24.01.2006 - время: 00:18)
Сегодня произошёл показательный случай...Стало плохо племяннику подруги - подоздение на аппендицит..Вызвали скорую..Прошёл час - тишина.Перезванивают - машина даже ещё не выехала на вызов, поскольку вал вызовов сегодня..Звонят в Службу спасения - там то же самое..В результате через 2 часа приехали, забрали, отвезли куда надо..Обошлось..А если бы не успели, опять бы были виноваты врачи..Как пить дать..

существует документ Минздрава, или, может быть, Элькис наваял.. не суть, где перечисленны поводы к вызову первой, второй и третьей сочности (кажется, так, я на скорой не работаю, но документ в руках держала), и за какое время куда надо приехать. Наверняка в инете можно найти.

Много чего существует..... Только скорая не по документу ездит а по дороге.... попробуй в час пик проехать в центр Москвы. А ещё бывает что бригада и сама не сильно торопится.
модд
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
если серьезный повод - бригада торопится. А вот с дорогами согласна, нет у нас культуры пропускать машины СМП.
про документ я написала, в том свете.. что, может быть, так вызывали, что вызов отнесли к категории третьей срочности?
Omyt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 561
  • Статус: Не доставай меня....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (модд @ 31.01.2006 - время: 15:56)
если серьезный повод - бригада торопится. А вот с дорогами согласна, нет у нас культуры пропускать машины СМП.
про документ я написала, в том свете.. что, может быть, так вызывали, что вызов отнесли к категории третьей срочности?

По-поводу "сложности" вызовов, вопрос не простой.... Теоретически- "да" ..если у человека "мотор" встал, то это суперсрочно (к примеру) Но на практике иногда бывает иначе. Бригада с малым опытом работы так и старается , а вот "ветераны" более циничны в оценке "сложности".
Имею друзей хирургов, которые в своё время отработали по 6-9 лет "скоропомощьными" врачами....историй рассказано масса. Поступает к примеру вызов на "сердце", они мчат сломя голову и всех "расталкивая" на адрес и обнаруживают "организм" с алкогольным треммором или потребителя реланиума chair.gif Хорошо если всё мирно заканчивается....
И случаев таких ..... и наркоманы вызывают чтоб ломку снять и алкаши и "подарки" друзьям на их адрес делают и просто мнительные люди при коликах в животе на острый аппендицит кивают с видом специалистов.. (хорошо если диспечер с хорошим стажем - разберётся) а то и просто из ума выжившие бабульки "развлекаются" тем что: "Уже помираю совсем и ног не чувствую, сердце останавливается и т.д.!!! Спасите сынки!!!"
Вот и дилемма...поедешь быстро , попадёшь на "шоу", не поедешь быстро - пропадёт человек. А когда за смену 4-5 таких пробросов (с "шоу") то отношение к "сложности" волей не волей меняется (хотя бы на время)
Правда полезных вызовов всегда больше хотя и не все они столь сложны как заявляют.
big_boss.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

В СССР было разрешено практически всё

Перепись населения 2010

Как себя вести когда знаешь, что немного осталось?

Вампиры

Ситуация такая.)=




>