Сехмет | |
|
Господа о чем мы тут говорим. О врачебной ошибке?? о врачебной халатности?? От ошибки никто не застрахован. И если в нашей стране до сих пор не практикуется страхование врача от врачебной ошибки, то о чем мы тут говорим. Я сталкивалась вплотную с одной из довольно рискованных областей медицины, а именно кардиохирургией. Смертность при сложных операциях составляет 2,5-5 % в зависимости от порока. Всегда во всех смертных случая родственники винят оперирующего хирурга!!!!! а сметность на операционном столе составляет 1% от всех проводимых операций, в реанимации еще 10% остальные смерти приходятся на послеоперационный период, конгда сердце не адаптировалось к новым условиям работы... и если честно то.. да бывают врачи ошибаются но.... за 14 лет работы в медицине лично знаю 5 случаев. 2 врачей уволили. Одного отдали под суд. 2 были дисквалифицированны. А вот халатность... да.. она много уносит жизней. Но увы по нормативал в реанимации на сестру должно приходиться 2-3 пациента, а бедной девочке приходится разрываться на 5-7 человек. Суточные дежурства. А если еще и проблемное дежурство)) Был у нас такой случай.. женщина после операции 53 остановки сердца за ночь.... заводилась очень быстро. Но побегать пришлось. Когда шла с дежурства)) достала ключи и прошла через диспетчера в метро)))) при словах следующая остановка станция ... вскочила с сиденья с безумным криком.. где???????, а когда 5 копеек (думаю народ еще помнит те времена когда метро стоило 5 копеек) пыталась запихнуть в замочную скважину...... Нет можно винить врачей сколько угодно, но надо учитывать, что не все они купили дипломы, и учились за взятки... |
Omyt | |||
|
Всё это вполне понятно, но (!) как раз тут и стоит вопрос о тех кто "купил" дипломы и им подобных а не о тех кто понимая безнадёжность ситуации всё ж старается до последнего "прокачать" пациента в надежде на чудо (или ещё на что) которого всё таки не случается. Перед такими я "снимаю шляпу"... они действительно делают всё что могут . А вот как быть с теми другими.....которые имея шанс (и часто неплохой) мысленно уже "попрощались" с человеком. Имея выбор не задумываются над последствием и принимают наиболее простое и устраивающее их решение. |
Omyt | |||
|
Да, можно вспомнить и о непрофессионализме водителей, учителей, строителей и т.д. и т.п. но здесь идёт речь о врачах! Открой тему о водителях и их "профессионализме" и будь спокоен, народу там тоже будет что сказать .... А уж сколько я раскажу |
BigTiger | |||
|
Долго улыбался |
Diamanta | |
|
Как бы там ни было - профессия врача - одна из самых достойнейших и вызывающих уважение! Я ссылку давать не буду, но на нашем новосибирском региональном форуме для мам можно почитать отзывы о родомах и детских больницах - очень много хвалебных! С другой стороны, массажистки просто устали вправлять детей, которых сразу после рождения вымыли водой из под крана! Есть у нас такой роддом... Детишки потом с мышечными зажимами до полугода ходят... |
Алекс ТекилаZZ | |||||
|
Нет, сэр, это ты пишешь о вещах, в которых совершенно не ориентируешься. Я прочитал все твои посты в этой теме и каждый из них написан в одном и том же стиле "а вот мне сказал один приятель..." или "а вот я слышал о таком случае..." Резюме: ты пишешь с чужих слов о проблемах в которых вообще мало что понимаешь.
Опять по рассказам... Наверное, за бутылкой пива в общественном месте рассказали, да? Вообще, Omyt, у меня от твоих постов две мысли возникли: -пишешь о том, что не понимаешь; -тему ты организовал просто чтобы получить лишнюю мЯдальку, придумал заголовок в духе желтой прессы и пишешь всякую ерунду, лишь бы написать. Вывод: свои суждения надо хотя бы чуть-чуть обосновывать, а не просто хвататься за "горячую" тему. ... сделал бесплатный PR темы... Последняя мысль: годам к сорока у каждого второго есть в жизни такие случаи, что если бы не было врачей, то он бы до этого возраста и не дожил бы вовсе. У меня таких случаев, минимум, два, хотя мне нет и тридцати. Подумайте над этим, когда будете критиковать врачей. |
Unicorn | |||
|
Алекс, нежнее, плиз :) Всё-таки переход на личности не красит дискуссию, хоть и такую острую.... Господа, я хотел бы вас призвать к диалогу по существу. Потому что пока получается уровень обсуждения "врачи хорошие" vs "врачи плохие". Может быть, стоит обсудить , каким образом сделать так, чтобы в России медицина была эффективна? Какие будут идеи? |
Monella | |
|
А какие могут быть идеи?? Только молиться...Ибо у нас всё как всегда упирается в одно - воровство...В медицине крутятся оромные государственные деньгие, целевое использование которых возложено на таких же чиновников, как и те,которые их распределяют...Я говорю не понаслышке, т.к. и родители мои и вообще окружение работает в медицине...Замечательно себя чувствует тот, уто успел вовремя отхапать и поделиться с кем надо...Все остальные перебиваются (я не беру в расчёт частные клиники)... Хочу вновь и вновь поддержать Алекса - у всех в жизни и есть и будут неприятности со здоровьем, это неизбежно..Если бы у нас были такие уж плохие медики, мы бы давно все были на том свете (я бы точно с вами не общалась сейчас)..Так что основное внимание надо обратить на СВОЁ отношение к собственному здоровью...И себя бить по голове в первую очередь... Это не значит , что врачи не ошибаются, но эта ошибка должна быть доказана КОМПЕТЕНТНО, а не бабушками у подъезда... И ещё: не верьте тому, что "говорят" В собственых интересах... Да, ещё насчёт трансплантологии..С медицинских кругах не для кого не секрет, что дело с врачами 20-й больницы сфабриковано из-за банального передела с одной коммерческой организацией... |
susej | |
|
Бедненькие врачи-пухнут с голоду,куда им до болячек наших несчастненькие менты -им надо семьи кормить,а вы тут со своими проблеммами лезете, военные тоже обделённые ,кто там у нас ещё? Учителя в жо...е- учить не могут.... Сколько отмазок может общество для себя придумать лишь бы нифига не делать. По уровню сознания всё человечество находится на стадии каменного века,может и действовать надо соответственно. Изуродовал тебя врач-пойди и отдубась его битой! Машину тебе хреново починили,в чём проблемма?-Прямая угроза здоровью может сильно помочь в этой проблемме. Кто-то наверно должен "отвечать за базар"? Или мы так и будем на форумах сопли жевать? |
Gals | |
|
Насчёт суда Линча - абс. верно! Это отражает состояние общества. Как и качество врачей, водителей и пр. Везде, где задействованы люди, есть пресловутый человеческий фактор. Если врач такой же человек, как водитель или бухгалтер, и труд его ценится не больше, то и ответственность у них должна быть одинаковой. Другое дело, что если дойдёт до того, что труд людей, отвечающих за жизнь других людей в нашей стране будет оцениваться адекватно, то и контроль за их работой должен быть качественно иным, и профессиональный отбор должен происходить иначе. Теперь касательно того, что за деньги все миленькие. А сантехник из ЖЭКа, бесплатно исправляющий неисправность, сильно улыбается? Он делает тот бесплатный минимум, который обеспечивает общество. Так же и в медицине. Есть минимум, который гарантирован, а остальное - за деньги. Так решило наше общество - депутаты, которых мы выбрали и министры, которых эти депутаты назначили. Кстати, думаете в минздраве много врачей? Почитайте биографии чиновников минздрава - из высшего руководства вообще нет людей с высшим медицинским образованием! Никоим образом не оправдывая деяния некоторых из коллег, тем не менее, категорически против огульного негатива. |
Omyt | |||||||
|
Фиг угадал....За бутылочкой коньячка в кабинете у этих самых рабят. P.S. Хотелось бы почитать твои "умные" темы И последнее...для особо сообразительных.... Речь в теме идёт не о врачах вообще, а о случаях непрофессионализма отдельных представителей и о том что с этим делать. Хорошим врачам - СЛАВА. ОГРОМНОЕ спасибо, низкий поклон (на полном серьёзе) и если бы от меня зависило, увеличил бы им зарплату за счёт представителей нефте-газовой промышленности. P.P.S. По поводу твоих мылей о моих постах можешь открыть отдельную тему....(гонорар пополам) |
Omyt | |||
|
ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ! Если вдруг случится ЧУДО и за эту тему обрушится град из медальков или даже если она будет всего одна.... Прошу вас Великий и Многоуважаемый Админ и многоуважаемые Модераторы.... отдайте её (их все) несчастному Alex Tequilazz, дабы не огорчался и не завидовал моему счастью. (я себе на др. форуме нашлёпаю скок надо) P.S. For Alex Tequilazz тут опять ты лажанулсИ... не могу я себе получить лишнюю мЯдальку постольку поскольку у меня их и не лишних нет и вооще никаких нема...да и ненужны они мне забирай все себе мне для тя ничё не жалко Уважаемый народ....SORRY ВСЕМ ЗА OFFTOPIC (вынуждают) |
Monella | |||
|
Тогда хотелось бы услышать хоть один подтверждённый официально факт, а не то, о чём бабульки у подъезда трут.. Сегодня произошёл показательный случай...Стало плохо племяннику подруги - подоздение на аппендицит..Вызвали скорую..Прошёл час - тишина.Перезванивают - машина даже ещё не выехала на вызов, поскольку вал вызовов сегодня..Звонят в Службу спасения - там то же самое..В результате через 2 часа приехали, забрали, отвезли куда надо..Обошлось..А если бы не успели, опять бы были виноваты врачи..Как пить дать.. |
Omyt | |||||
|
Подтверждённых фактов хватает ( я сам приводил даже) А вот твой случай может и не имеет отношения к этим фактам.... Ведь как сказала: "...Обошлось..." Значит всё таки врачи сделали всё как надо?! а вот то что "скорая" добиралась больше двух часов...это проблема серьёзная...только врачи тут вроде как не при делах....не они же за рулём и пробки не по их вине....да и количество вызовов тоже роль не последнюю играет. Так что в данном случае врачи наверно сделали всё что надо... И слава Богу что всё обошлось. |
модд | |||
|
существует документ Минздрава, или, может быть, Элькис наваял.. не суть, где перечисленны поводы к вызову первой, второй и третьей сочности (кажется, так, я на скорой не работаю, но документ в руках держала), и за какое время куда надо приехать. Наверняка в инете можно найти. |
Omyt | |||||
|
Много чего существует..... Только скорая не по документу ездит а по дороге.... попробуй в час пик проехать в центр Москвы. А ещё бывает что бригада и сама не сильно торопится. |
модд | |
|
если серьезный повод - бригада торопится. А вот с дорогами согласна, нет у нас культуры пропускать машины СМП. про документ я написала, в том свете.. что, может быть, так вызывали, что вызов отнесли к категории третьей срочности? |
Omyt | |||
|
По-поводу "сложности" вызовов, вопрос не простой.... Теоретически- "да" ..если у человека "мотор" встал, то это суперсрочно (к примеру) Но на практике иногда бывает иначе. Бригада с малым опытом работы так и старается , а вот "ветераны" более циничны в оценке "сложности". Имею друзей хирургов, которые в своё время отработали по 6-9 лет "скоропомощьными" врачами....историй рассказано масса. Поступает к примеру вызов на "сердце", они мчат сломя голову и всех "расталкивая" на адрес и обнаруживают "организм" с алкогольным треммором или потребителя реланиума Хорошо если всё мирно заканчивается.... И случаев таких ..... и наркоманы вызывают чтоб ломку снять и алкаши и "подарки" друзьям на их адрес делают и просто мнительные люди при коликах в животе на острый аппендицит кивают с видом специалистов.. (хорошо если диспечер с хорошим стажем - разберётся) а то и просто из ума выжившие бабульки "развлекаются" тем что: "Уже помираю совсем и ног не чувствую, сердце останавливается и т.д.!!! Спасите сынки!!!" Вот и дилемма...поедешь быстро , попадёшь на "шоу", не поедешь быстро - пропадёт человек. А когда за смену 4-5 таких пробросов (с "шоу") то отношение к "сложности" волей не волей меняется (хотя бы на время) Правда полезных вызовов всегда больше хотя и не все они столь сложны как заявляют. |
Рекомендуем почитать также топики: В СССР было разрешено практически всё Перепись населения 2010 Как себя вести когда знаешь, что немного осталось? Вампиры Ситуация такая.)= |