Пункты опроса Голосов Проценты
За 16   59.26%
Против 3   11.11%
Не имеет значения 8   29.63%
Всего голосов: 27

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topic

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
МУСЕЧКА, относительно детей: сыну 12 лет, дочери 8. Вполне *понимающий* возраст.
МЕБИУС, осуждать легко... Понять всегда сложнее - что и пытаемся сделать. Несколько отвлеченно, конечно... Но что бы изменилось в сознании взрослого 37-летнего мужчины, если бы я, например, позвонила ему, или встретилась с ним и провела дружескую беседу на тему *не стоит нарушать приличия, нужно думать о том, как сам ты будешь выглядеть в глазах детей и родителей жены, возьми себя в руки, оставь мою кузину в покое и т.п.*? Почему-то думаю, что абсолютно ничего. Конечно, наш долг близких людей в том и заключается. чтобы помогать в трудных жизненных ситуациях. Но вот будет ли открытое вмешательство помощью, или обернется вредом?
Относительно траура есть еще такая мысль - возможно, кому-то год покажется излишеством, а кто-то и за три не придет в себя настолько, чтобы связать свою жизнь с другим человеком...
Я много думаю об этой конкретной ситуации в последнее время. Больше всего поражает отношение к еще живой жене - как будто ее уже нет... И не было 14 лет брака... Приговор врачей - точка - усталость - желание жить дальше - сейчас, немедленно... Прав АКЕЛЛА - бррррр :(((
Monella
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2272
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE
Я много думаю об этой конкретной ситуации в последнее время. Больше всего поражает отношение к еще живой жене - как будто ее уже нет... И не было 14 лет брака... Приговор врачей - точка - усталость - желание жить дальше - сейчас, немедленно... Прав АКЕЛЛА - бррррр :(((

Да, слабость просто преступная...А что делать, он потерян...Хорошо ещё, что ему попалась хорошая женщина, с пониманием и чувством собственного достоинства..А если бы это была какая-нибудь охотница....
Я его не оправдываю, но может он ждёт просто поддержки и таким странным образом пытается её заполучить?
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Больше всего поражает отношение к еще живой жене - как будто ее уже нет... И не было 14 лет брака...

не стоит сразу его в животное превращать - возможно - это самозащитная реакция. Может быть он после смерти свою жену быстро забудет, не потому что скотина, а потому, что подсознание само ставит блок на это - иначе нервная система может просто не выдержать и накрыться.
Monella
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2272
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (russian warrior @ 23.09.2005 - время: 00:38)
QUOTE
Больше всего поражает отношение к еще живой жене - как будто ее уже нет... И не было 14 лет брака...

не стоит сразу его в животное превращать - возможно - это самозащитная реакция. Может быть он после смерти свою жену быстро забудет, не потому что скотина, а потому, что подсознание само ставит блок на это - иначе нервная система может просто не выдержать и накрыться.

Ну, что значит блок..А дети...Для них это настоящее горе, сильный стресс, каково им будет, если отец будет делать вид, что ничо страшного не произошло??? Думаю, в отношении детей нужно чётко определиться - как помочь им преодолеть это горе...
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
так я ж уже раньше написал, что понимаю, но осуждаю, как раз из-за детей.
С детьми уже посложнее будет - по-любому такой поступок перевернет их мировоззрение.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (188 @ 23.09.2005 - время: 00:00)
Ответил - не имеет значения.
Отетил так потому, что траур как процедура - с обязательными мероприятиями и выдерживанием сроков, на мой взгляд несколько устарел. Это обряд, а обрядов все меньше в нашей жизни. Суть траура - в демонстрации окружющим своих чувств, а в наше время ИМХО это не актуально. Да и чего будет стоить траур, если безутешный вдовец проходит в черном 365 дней, а на 366-ой сыграет свадьбу - ИМХО это лицемерие.
Пример же, приведенный Багирой, на мой взгляд совершенно о другом. В нем я вижу отсутствие уважения к своему партнеру. Представьте ситуацию, что какой-то недоброжелатель проиформирует умирающую о том, что ее супруг уже привел в дом другую женщину... неуважение и подлость, вот что это такое.
А дети, требующие ухода - чушь... Не о любви надо было говорить, а просто попросить помощи или няню взять на время.

Согласна на все 100%. Мне кажется, что не с этой стороны надо подходить к данной проблеме, не рассматривать её с позиций соблюдения необходимого траура.. Здесь плоскость рассмотрения - нормы морали. Не хотите осуждать? А зря. Хоть бы кто - нибудь должен этому мужчине открытым текстом сказать, что он творит. А что творит - я об этом выше уже писала.
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мимоза, я бы ему высказала с точки зрения воспитания морали и нравственности, если бы ему было лет 20-25... Но тут, повторяюсь, знаю человека не первый год, никогда за ним ни дури, ни подлости, ни эгоизма не водилось... Взрослый, самостоятельный мужик, который всегда четко знал, чего хочет от жизни, и всегда своего добивался, заботясь не только о своих интересах, семья была на первом месте всегда... И вдруг - такое нелепое, нелогичное, асоциальное поведение... Высказать в-общем никогда не поздно. Но, опять же. КТО лучше всего подходит на роль ментора в данной ситуации: лучший друг, или просто знакомая, которая в курсе происходящего? Или сама *виновница* темы? От кого он воспримет информацию с минимальным моральным давлением и максимальным результатом?
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А мне кажется, все равно кто назовет подлость подлостью... в качестве профилактического мероприятия все равно полезно. Другое дело нужно ли это кому-то, заниматься такой профилактикой.... наверное тому, кому действительно не все равно, что происходит с ним и его несчастой женой...
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 Багира

быть может его новая пассия подыграет - если это действительно защитная реакция, то вполне возмножно, что он ищет поддержки, просто решил, что для этого обязательно нужна "такая" близость и "такое" решение, просто она должна как друг попытаться вытащить истинные причины наружу, чтобы понять - правда это или нет, и если правда, то вполне может стать близким другом, подарить ему частичку теплоты и успокоения, вполне возможно, что он сам поймет, что плохо поступал и будет благодарен за нового друга.
ЛиSенок
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ситуация довольно сложная. Попытайтесь понять, почему именно так ведет себя этот человек? Конечно при живой жене это скотство так поступать? Но может быть он просто не выдержит боли утраты жены и пожтому творит такие странные действия? Или наоборот не может себя пересилить и способствует при этом началу другой жизни для того, чтобы самому забыться???
Monella
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2272
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (Багира-В @ 23.09.2005 - время: 01:50)
Взрослый, самостоятельный мужик, который всегда четко знал, чего хочет от жизни, и всегда своего добивался, заботясь не только о своих интересах, семья была на первом месте всегда... И вдруг - такое нелепое, нелогичное, асоциальное поведение... Высказать в-общем никогда не поздно. Но, опять же. КТО лучше всего подходит на роль ментора в данной ситуации: лучший друг, или просто знакомая, которая в курсе происходящего? Или сама *виновница* темы? От кого он воспримет информацию с минимальным моральным давлением и максимальным результатом?

Ну так и ситуация не рядовая...Кто занет, как мы бы вели себя в таком замесе...
Кто может поддержать?? Сама же понимаешь, что НИКТО и КТО УГОДНО...Этого никто не может сказать...Может, батюшка в церкви, может, единомышленник, может друг.....Кто его знает...Дело не в том, кто будет ментором, а в том, готов ли он для подобных излияний....
Бисексуалка
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Ответила что да...но всеже это неоднозначно...

Если даже отбросить моральную сторону этого вопроса....

Я думаю приведя в дом чужую женщину...он наоборот нанесет...еще большую травму своим детям...Все должно происходить плавно....она должна...познакомиться..поближе с детьми войти к ним в доверее...полюбить в конце концов этих детей..и уж потом думать о переезде....естетвенно что весь этот процесс не за один день...произойдет....

То что он хочет..побыстрее привести другую женщину говорит только о том что ему нужна домохозяйка....и ему наплевать на чувства своих детей...главное чтобы были накормлены...одежда постирана и поглажена....Ему нужна домработница всеголишь а не жена...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (188 @ 23.09.2005 - время: 01:57)
А мне кажется, все равно кто назовет подлость подлостью... в качестве профилактического мероприятия все равно полезно. Другое дело нужно ли это кому-то, заниматься такой профилактикой.... наверное тому, кому действительно не все равно, что происходит с ним и его несчастой женой...

Только добавлю еще следующее - тот, кто искренне болеет душой за эту семью и готов к последствиям. Каким? Вот, например, друзья, которые моему отцу открыто заявили, как называется то, что оно натворил, уйдя от больной раком жены и двух детей, теперь исключены из круга его общения. О них просто забыли.
Muraki
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 901
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
то, что оно натворил, уйдя от больной раком жены и двух детей, теперь исключены из круга его общения. О них просто забыли.
И что? Они из-за этого повесились? "Исключены из круга" - звучит то как )))) Я бы вот сам не стал близко общаться с человеком для которого семья - ничто. Думаю, просто не нашел бы общего языка.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Muraki @ 23.09.2005 - время: 14:23)
И что? Они из-за этого повесились? "Исключены из круга" - звучит то как )))) Я бы вот сам не стал близко общаться с человеком для которого семья - ничто. Думаю, просто не нашел бы общего языка.

Врядли поверишь - они переживают все равно, несмотря на то, что не пожалели о своем решении.. Они по сей день не могут поверить, что человек, которого они, казалось бы, знали очень хорошо, мог сделать ТАКОЕ... Их очень многое связывало - детство, юность, встречи семьями, совместный отдых..
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ой, люди, там все еще круче, чем я предполагала :( Сегодня позвонила этому кадру, встретились за обедом. Выдал такую инфу: она всегда мне нравилась, но работали вместе, и я был женат. - я как услышала это *был*... чувство непередаваемое :( желание было одно - встать и уйти... сдержалась, спрашиваю, спокойно так, как себя чувствует твоя жена? Дословный ответ: *А как себя может чувствовать человек, который одной ногой в могиле? Без перемен*... В общем, не стала я ему нотации читать - было противно :( Сказала только, что моя родственница не собирается связывать свою жизнь с человеком, который не умеет достойно себя вести и не уважает чувства самых близких людей (это и ее мнение). Ответ, понятно, риторический: *А не шли бы вы все со своей высокой моралью! Когда у вас такое случится - посмотрю, как вы, с**и, запоете!*... Что тут сказать? Обида на жизнь, депрессия, и, как мне показалось, он снимает стресс марихуаной :(
Конечно, если ему потребуется наша помощь, поможем... Пока вмешиваться больше ни во что не будем. Остается надеяться, что-то щелкнет у товарисча в голове... Детей очень жаль, если он все-таки найдет беспринципную дурочку, готовую на роль новоиспеченной жены :(
Monella
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2272
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
Не понимаю, зачем ему тогда при таком раскладе вообще жена????? blink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А кто-нибудь задумывался, зачем вообще люди вместе живут? Как будто брак и любовь - это близнецы братья. Многие вполне искренне равнодушны друг к другу, иногда кто-то кому-то делает одолжение. Не зря же психологи однозначно советуют не лезть в чужие семейные отношения. Неужели она до своей болезни была уверена в его чувствах? Наверняка, нет. Может быть он и налево регулярно прогуливался и вполне откровенно ею пренебрегал.
Охо-хо... Конечно, мужик - дерьмо. Но вот мне история вспомнилась как мужик бабу по морде бил на автобусной остановке, а второй заступился. И она подала на "спасителя" заявление об избиении любимого человека. Мужик сел.
О какой морали можно говорить в половых отношениях? Думает-то не голова, а совсем другое место.
А вы обряды... традиции...
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Monelloчка, я уже вообще ничего не понимаю! Вернее, лишний раз убедилась в том, насколько люди слабы перед давлением жизненных обстоятельств... Наверное, он пытается пойти по самому легкому пути. Не хочет быть один.
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Легги, что семейная жизнь не всегда стелется ровным полем прямо под ножки, большинству из нас ведомо - на Взрослом сидим bleh.gif Но ты представь себе чувства человека, которому осталось несколько недель, или дней... Я, возможно, ошибаюсь, но мне кажется, эта женщина была бы рада быть дома, а не в больнице, с детьми и мужем, насмотреться на них - если уже больше НИЧЕГО не остается! Знаю, есть такие люди, которым легче умирать в одиночестве, чтобы их никто не видел и не трогал... Наверное, здесь не тот вариант. Я знаю, что у этой женщины нет болей, ей не колят обезболивающее, она просто тихо угасает. И вполне могла бы побыть с родными напоследок... Нормальный муж (опять же, в моем представлении), дал бы ей такой шанс, отложил бы свои дела и планы на потом, и свои (согласна, весьма непростые) чувства зажал бы в кулак, и потерпел бы - если уж нет любви, должно же быть уважение к умирающей furious.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Багира-В @ 23.09.2005 - время: 20:19)
Нормальный муж (опять же, в моем представлении), дал бы ей такой шанс, отложил бы свои дела и планы на потом, и свои (согласна, весьма непростые) чувства зажал бы в кулак, и потерпел бы - если уж нет любви, должно же быть уважение к умирающей furious.gif

Обязательно. У нормального. Но в том-то и маразм наших отношений, что "нормальных" часто меняют на мерзавцев, которые готовы о других ноги вытирать. Женщина бросает честного мужа работягу ради подонка-авантюриста, прекрасно отдавая себе отчет в его качествах. И готова терпеть любые унижения, лишь бы он был рядом. Ну не хочет подумать о своих будущих последних минутах - вот о чем я.
А мы высказываем свои "моральные" оценки их отношений.

Тебя же не просто дружное осуждение недостойного семьянина интересует, если я правильно название темы понял.
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Разумеется, Легги, ты понял правильно.
Тема не про мерзавцев... Я то знала человека именно как ПОРЯДОЧНОГО!
Muraki
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 901
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
*А не шли бы вы все со своей высокой моралью! Когда у вас такое случится - посмотрю, как вы, с**и, запоете!*... Что тут сказать?
Как бы это помягче сказать... Дык, случиться! У кого то жена первая пойдет, у кого то муж. Все мы там будем. И "быстрая смерть" не всегда к нам благосклонна. В такой ситуации, даже если супруга не была любима, нужно блюсти некоторые правила, ведь несмотря ни на что, столько лет прошло вместе... Хотя... наверное для некоторых это ничего не значит.

Совсем недавно, наши знакомые рассказали нам историю своей бабушки. Она прямо противоположна этой, но почему то задела меня ничуть не меньше.
История в том что умирающяя бабушка строго-настрого запретила пускать к ней своего деда. Жили вроде хорошо и детишек много и все на свете. А на смертном одре сказала - "я тебя всю жизнь ненавидела и видеть перед смертью не хочу" И ведь не маразм старческий, все знали что сердита бабка на него, еще блин с войны, вернее после. За измены, за детей незаконорожденных на стороне, за многое наверное. Но вот так...
kasatka
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 352
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Багира-В @ 23.09.2005 - время: 20:19)
Но ты представь себе чувства человека, которому осталось несколько недель, или дней... Я, возможно, ошибаюсь, но мне кажется, эта женщина была бы рада быть дома, а не в больнице, с детьми и мужем, насмотреться на них - если уже больше НИЧЕГО не остается!

А почему эта женщина не скажет ему вот эти твои правильные слова.?
Я говорила уже, что ему, видно, не хватает сил выдерживать тяжесть ситуации и
ему дурно от предстоящей боли. Ну родственница твоя ведь мыслит здраво, пусть
ему поможет вразумлением,чтобы он поступил достойно.


kasatka
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 352
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Muraki @ 23.09.2005 - время: 23:35)

запретила пускать к ней своего деда. Жили вроде хорошо и детишек много и все на свете. А на смертном одре сказала - "я тебя всю жизнь ненавидела и видеть перед смертью не хочу" И ведь не маразм старческий, все знали что сердита бабка на него, еще блин с войны, вернее после. За измены, за детей незаконорожденных на стороне, за многое наверное. Но вот так...

... война...эх, сколько ран нанесла в человеческие судьбы.
И это все от боли, от количества боли перенесенной бабка не захотела деда в последний час видеть
Багира сказала "люди слабы перед давлением жизненных обстоятельств... " Да. И дед ведь тоже человек,
может где слабинку и дал... да вот ну как не попрощаться перед смертью?!

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Концепция "молниеносного удара"

-=ЗОНА=-

Детские песенки

как хочется подумать в тишине

Уничтожение книг на крымскотатарском




>