Пункты опроса Голосов Проценты
За 16   59.26%
Против 3   11.11%
Не имеет значения 8   29.63%
Всего голосов: 27

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topic

Страницы: (4) 1 2 3 4 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну, раз уж речь зашла о бабках, вспомню и о своей. В 37 году мой дед сел в поезд и в Москве из него не вышел. У моей бабки были настоящие друзья, которые ей позвонили и сказали только одно слово: РАЗВОДИСЬ, ты еще успеешь. Моей матери было в это время 3 года. Бабка сожгла архив и оформила документы на развод. Вот такая декабристка.
Благодаря этому моя мать осталась жива, а я имею возможность постить на форуме. Осуждам-с?
Канопус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2036
  • Статус: back to SN
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Нет сразу вести женщину в дом ещё при живой жене... Это по крайней мере бесчувственно. Надо бы хотя бы годик подождать после смерти супруги.... А то дети скажут что папка мамку в гроб согнал ради ЭТОЙ проститутки (отношение будет примерно такое, уж поверьте мне sleep.gif )
Monella
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2272
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (LegLover @ 24.09.2005 - время: 12:43)
Ну, раз уж речь зашла о бабках, вспомню и о своей. В 37 году мой дед сел в поезд и в Москве из него не вышел. У моей бабки были настоящие друзья, которые ей позвонили и сказали только одно слово: РАЗВОДИСЬ, ты еще успеешь. Моей матери было в это время 3 года. Бабка сожгла архив и оформила документы на развод. Вот такая декабристка.
Благодаря этому моя мать осталась жива, а я имею возможность постить на форуме. Осуждам-с?

Думаю, муж бы её ни в коем случае не осудил, а поодержал...если б успел...
Неужели за ЭТО кто-то осудит - любая мать бы так поступила...
Здесь-то всё наоборот..Человек думает только о себе, как выяснилось...
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
LegLover
Нет, не осуждам-с. По крайней мере -я. В твоем примере это был поступок в экстремальной ситуации, направленный на виживание и сохранение.

А вот в примере Багиры-В - все совсем по-другому.
Этот "мужик" из ее примера совершил трижды сволочной поступок:

В отношении жены - он не только ее бросил в тяжелых условиях, он растоптал не только любовь (уж не знаю, была там любовь или нет, но ведь люди много лет прожили вместе), но так же и обычное человеческое уважение (а уж простого уважения его жена явно достойна, и как человек, и как спутник жизни, и как мать его детей)!

В отношении детей - он показал им самый дурной пример в жизни. А ведь этот пример НАВСЕГДА останется в их памяти и сильно повлияет на формирование их личностей. К тому же, таким поступком он точно настроит их против своей новой жены. Даже если бы он женился снова через год-два, даже тогда детям пришлось бы очень трудно уживаться с мачехой... а уж при живой матери - многократно труднее!

В отношении новой жены - просто неприличное предложение и верх неуважения. Фактически пригласить ее стать женой и хозяйкой в доме, при еще живой жене в больнице...
Young_Lady
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 193
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Никогда не принимала предрассудки и стереотипы, как что-то хорошее. Не считаю мнение окружающих лакмусом и не опираюсь на него в своих поступках. Могу лишь обращать на чьё-то мнение внимание, но не более.
Но! Траур считаю ... не могу подобрать правильное слово... неглупой, небессмысленной вещью... Его придумали не просто так... no_1.gif Это время идёт на переоценку ценностей, на переживание горя, на обдумывание, на постоение планов (на будущее), на взгляд внутрь себя и т.п.... Слава Богам, не было в моей жизни ситуаций, в которых бы мне приходилось носить траур... Это к вопросу опроса...
А насчёт истории Багира-В... Осуждать сложно, т.к. мы все не знаем его жизнь изнутри... Возможно, Он давно уже не ладил с женой, поэтому не считает своё поведение чем-то зазорным... Возможно, всё как раз наоборот, и Он боится сойти от своего горя с ума... Возможно, это что-то третье. Мой совет, Багира-В, не бросать человека в такой сложной жизненной ситуации. И, если этот человек согласится, сводить его к психоаналитику. Может быть, он сам понимает неправильность своего поступка, но сознание уже помутнело, и назад ситуацию повернуть сложно... Специалист вполне может ему помочь разобраться с этим... Как по мне, так это ЕДИНСТВЕННЫЙ разумный выход... иного я просто пока не вижу... sleep.gif
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Kasatka, с родственницей все очень просто - она человек мягкий, боится его обидеть, причинить еще большую боль. Товарисч, который нам, как оказалось, совсем не товарисч, сделал очень правильный выбор новой мамочки для своих детишек... Не наорет, трижды подумает, прежде чем сказать, всегда поддержит в трудную минуту - именно эти качества она ему демонстрировала за все годы их знакомства. Она приняла решение вообще с ним не общаться. Думаю, это верное решение :)

Легги, нет, не осуждаем твою бабушку no_1.gif В данном случае могу лишь выразить свои глубокие соболезнования, что женщине, жене и матери ПРИШЛОСЬ сделать подобный выбор cry_1.gif

Young_Lady, я знаю человека лет эдак 8 и могу судить о его жизни. Ладил ли с женой? Вполне. Насколько мне известно, у нее никогда не было оснований для ревности и недовольства, хотя муж и был грешен (аки все мужья :))) Внешне у них все было очень хорошо. Я прекрасно помню те несколько праздничных вечеров, когда мне доводилось лично встречаться с этой парой - они производили впечатление дружной и крепкой семьи.
Вмешательство психоаналитика, как мне видится, ничего не даст - человек уверен в своей правоте, нашел точку опоры в сложной жизненной ситуации, и не позволит себя с нее столкнуть... Для его психики это выход. Я лично больше вмешиваться не буду - мне хватило этого жуткого спокойствия в его глазах и конкретного *был женат* :(((
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
smile.gif Развели дискуссию, истина ведь ближе. Но реально нехватка информации, поэтому можно дискутировать до посинения, первоисточников ведь нет
МУСЕЧКА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 808
  • Статус: Руководить – значит мешать работать другим…
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Андрей. @ 24.09.2005 - время: 21:06)
smile.gif  Развели дискуссию, истина ведь ближе. Но реально нехватка информации, поэтому можно дискутировать до посинения, первоисточников ведь нет

Боже, ну какую еще надо вам информацию! Стенограмму личных разговоров? Результаты анализов?

Багги, мы здесь рассматриваем морально-этические аспекты в данной ситуации. Для того чтобы не осуждая понять, почему твой знакомый поступает именно так, надо попробовать поставить себя на его место. Ведь понять другого – это, прежде всего, примерить на себя ситуацию и попытаться принять его стиль поведения, мысленно совершить то же самое. Вот тогда и приходит это самое понимание.

Вот и попыталась я «примерить» на себя роль мужчины этого. Представила, что мой муж /тьфу 3 раза/ лежит сейчас в хосписе. Каковы же будут мои действия? Вспомню ли я обиды, нанесенные мне ранее, его возможные загулы? И поняла, что смерть искупает любую вину человека. И как бы ее ни поэтизировали некоторые форумчане, как бы ни старались найти в ней привлекательные черты, есть в ней что-то черное и страшное. Давно известно, что больше всего пугает человека неизвестность. И думаю, что умирающий человек, особенно, если он знает, что умирает, больше всего на свете хочет растянуть последние часы и минуты, насмотреться на милые сердцу дорогие черты лица близких людей, почувствовать прикосновение их рук, услышать ободряющие слова, даже зная, что все, что они говорят о скором выздоровлении – ложь. Вот так и вела бы себя, наверное. До последней его черты, до последней минуты. И говорила бы о своей любви, о том, где мы еще побываем вместе, когда он поправится.

Интересно, а что он говорит своей жене, когда проведывает ее? Извини, что длинно получилось, но видимо не осудить, а понять у меня не получится…
furious.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
МУСЕЧКА
QUOTE
здесь рассматриваем морально-этические аспекты в данной ситуации.

smile.gif Априори это информация одной стороны, жизнь научила меня выслушивать все стороны.
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Милая МУСЕЧКА, ты пишешь, как ЖЕНЩИНА - я бы в такой ситуации (тьфу сто сорок три раза) рассуждала бы и вела себя подобным образом hug.gif Женщина страдает и делает, все, что может, чтобы облегчить последние дни близкого человека (пусть и многогрешного). Нам, женщинам, легче смириться с обстоятельствами, но мужчины, они другие, и мыслят иначе. Они в большей степени реалисты. И если вынесен конкретный приговор медицины, принимают его как данность, а с другой стороны, в душе нарастает агрессия и озлобленность, ибо они по природе своей должны ДЕЙСТВОВАТЬ, но НИЧЕГО НЕ МОГУТ ПОДЕЛАТЬ! А представь, что умирающая все же небезразлична!.. И эта злость от бессилия выплескивается на окружающих, или проявляется в нелогичных поступках... Вот до чего я додумалась в итоге...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Багира-В
QUOTE
Женщина страдает и делает, все, что может, чтобы облегчить последние дни близкого человека (пусть и многогрешного).

cool.gif Согласен с тобой, правда не всем женщинам это дано.
QUOTE
ибо они по природе своей должны ДЕЙСТВОВАТЬ, но НИЧЕГО НЕ МОГУТ ПОДЕЛАТЬ! А представь, что умирающая все же небезразлична!..

Конечно действовать, но я даже на секунду не мог бы представить, что могу оставить свою половинку( Жену) , это же примерно, как отрезать кусок своего сердца! Я бы лучше всё своё сердце отдал, лишбы всё с ней было хорошо.
Не стоит так о мужчинах.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (МУСЕЧКА @ 25.09.2005 - время: 00:10)
Для того чтобы не осуждая понять, почему твой знакомый поступает именно так, надо попробовать поставить себя на его место. Ведь понять другого – это, прежде всего, примерить на себя ситуацию и попытаться принять его стиль поведения, мысленно совершить то же самое. Вот тогда и приходит это самое понимание.

Вот и попыталась я «примерить» на себя роль мужчины этого. Представила, что мой муж /тьфу 3 раза/ лежит сейчас в хосписе. Каковы же будут мои действия? Вспомню ли я обиды, нанесенные мне ранее, его возможные загулы? И поняла, что смерть искупает любую вину человека.

Ну вот, луч света в темном царстве. Знаешь, Мусечка, а я поставил себя на место его жены. Каждый человек по-своему умирает. Мой отец умирал очень долго и мучительно, и до последнего момента не понимал, что он именно умирает. Поэтому, морально жутко напрягался, хотя жена (моя мать) от него ни на шаг не отходила. Провела в его палате полтора месяца.
А год назад умирал я. Я точно знал, что умираю, и именно по этому был спокоен. Жену совершенно не хотелось видеть, она просто раздражала своей вовлеченностью в несуществующие проблемы, раздражала своими эмоциями. Хотелось от всего этого освободиться. А потом появился шанс. Спокойствие исчезло и началась жуткая нервотрепка. А вдруг не умру, а вдруг? Начались моральные конфликты, мысли о том, как жить дальше, претензии к жене что не уделяет мне достаточно внимания...
Алчёнок
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я против((((((
Я вообще против всех правил и похорон наших и траура. Ведь есть ....пусть далекие и почти неизвестные племена, которые , когда человек умирает не убиваются, а радуются и чуть ли не с песнями провожают умершего в ЛУЧШУЮ жизнь, оправдывая свое настроение тем, что раз кто-то умер, значит миссия его на земле выполнена и его ждет умиротворение и покой......
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Алчёнок @ 25.09.2005 - время: 00:56)
Я против((((((
Я вообще против всех правил и похорон наших и траура. Ведь есть ....пусть далекие и почти неизвестные племена, которые , когда человек умирает не убиваются, а радуются и чуть ли не с песнями провожают умершего в ЛУЧШУЮ жизнь, оправдывая свое настроение тем, что раз кто-то умер, значит миссия его на земле выполнена и его ждет умиротворение и покой......

в любом случае смысл философии и этих племен, и наших обрядов в том, чтобы заставить задуматься и внутренне вырасти.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
LegLover
QUOTE
Я точно знал, что умираю, и именно по этому был спокоен. Жену совершенно не хотелось видеть, она просто раздражала своей вовлеченностью в несуществующие проблемы, раздражала своими эмоциями.

Я конечно не очень верю тебе, сам испытывал подобное, хотя я был почти в безсознательном состоянии, может в отличии от тебя, была пару раз передозировка " ханкой" и амфитамином, лет десять назад, были стрессовые ситуации, " доброжелатели" так помогали мне, хотя я точно сам виноват, такой уход от проблем никогда не решает их. Так вот. она сидела возле меня по полтоа суток и прислушивалась, дышу ли я, не спала и не ела в это время, наверное только близость её помога мне выкарабкаться. Конечно пример скользкий, но всё же, я ощущал присутствие её и это давало мне стимул жить.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
БагираОна приняла решение вообще с ним не общаться?
Вот просто любопытно, что она при этом ему сказала... Как объяснила свое решение.. В любом случае, она - очень порядочная женщина. Мне вот с хм.. мачехой (Ой, только сейчас поняла, кем она, новая жена отца мне приходится) не повезло. Увела папу (нет, ну что такое - слово неудачное - баран он, что ли, на привязи?) и глазом не моргнула - как только мама вышла из больницы после химиотерапии и первой операции..

Может, у меня тут превалирует нечто личное.. Но уж, извините, так жизнь сложилась..

Андрей
- Не очень веришь LegLover? У каждого СВОЕ восприятие событий в жизни, СВОИ переживания..
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хотите ушат холодной воды?
Вот он:

Все задумались и заговорили о смерти своих близких, о своей собственной смерти...

А о том мужике из первого примера Багиры-В - забыли!!!
А разве он - не сволочь?!!! furious.gif
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мимоза, она с ним не общалась, избегает его звонков и появлений у ее дома, ей все это тяжело дается. Выслушав о нашей встрече, сказала только *вот и хорошо, значит, мне уже не придется с ним объясняться*.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Андрей. @ 25.09.2005 - время: 01:10)
Я конечно не очень верю тебе, сам испытывал подобное, хотя я был почти в безсознательном состоянии...

Андрюша, ну ты блин в своем репертуаре. Если испытывал подобное, почему ж не веришь? Смерть же совершенно не страшна - страшна неопределенность. Страшна жизнь инвалида, обременяющего других. А чего бояться неизбежности? Бояться можно только неопределенности: а вдруг умру... А если точно знаешь, что умрешь, чувствуешь абсолютное спокойствие и полное отсутствие страха: бояться-то уже нечего, отбоялся. Неужели у тебя не так было?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Багира-В @ 25.09.2005 - время: 01:25)
Мимоза, она с ним не общалась, избегает его звонков и появлений у ее дома, ей все это тяжело дается. Выслушав о нашей встрече, сказала только *вот и хорошо, значит, мне уже не придется с ним объясняться*.

ИМХО, неправильная позиция.. Это ЕЙ он всё ЭТО предложил.. Причем здесь ваша встреча? Именно ОНА должна была ОБОЗНАЧИТЬ ПРЯМО свою позицию.. САМА и при личной встрече.. или хотя бы в телефонном разговоре. А так она просто затаилась... По сути, спряталась..
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мимоза, именно - спряталась! Что же ей, морду ему чистить, когда он в кабак зовет *поехали куда-нить, посидим, расслабимся, заодно и поговорим* и словно не слышит ее возражений, упрямо гнет свою линию? Понимаешь, человек слышит ТОЛЬКО СЕБЯ! Ждет поддержки и абсолютного согласия - словно за соломинку цепляется, а того не понимает, что сам-себя топит :( Повторяюсь, она ранить отказом не хочет не потому, что не решила для себя - все уже решила! Просто теряется, когда действуют нахрапом - была бы жестче, мне бы ничего не рассказала, и помощи бы не искала. Бывают еще такие...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Багира-В @ 25.09.2005 - время: 01:41)
Мимоза, именно - спряталась! Что же ей, морду ему чистить, когда он в кабак зовет *поехали куда-нить, посидим, расслабимся, заодно и поговорим* и словно не слышит ее возражений, упрямо гнет свою линию? Понимаешь, человек слышит ТОЛЬКО СЕБЯ! Ждет поддержки и абсолютного согласия - словно за соломинку цепляется, а того не понимает, что сам-себя топит :( Повторяюсь, она ранить отказом не хочет не потому, что не решила для себя - все уже решила! Просто теряется, когда действуют нахрапом - была бы жестче, мне бы ничего не рассказала, и помощи бы не искала. Бывают еще такие...

Он слышит только себя? Естественно, она же прячется и ничего не говорит.. Какой бы человек не был (я про эту женщину), есть моменты в жизни, когда нельзя прятаться и молчать. Надо решиться.. Может быть, и через себя переступить где то.. Найти возможность донести до другого свою точку зрения.. Я думаю, это как раз тот момент. Пока твоя знакомая (родственница) это не сделает, проблема никоим образом не разрешится..
Young_Lady
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 193
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Багира-В @ 24.09.2005 - время: 19:52)
Young_Lady, я знаю человека лет эдак 8 и могу судить о его жизни. Ладил ли с женой? Вполне. Насколько мне известно, у нее никогда не было оснований для ревности и недовольства, хотя муж и был грешен (аки все мужья :))) Внешне у них все было очень хорошо. Я прекрасно помню те несколько праздничных вечеров, когда мне доводилось лично встречаться с этой парой - они производили впечатление дружной и крепкой семьи.
Вмешательство психоаналитика, как мне видится, ничего не даст - человек уверен в своей правоте, нашел точку опоры в сложной жизненной ситуации, и не позволит себя с нее столкнуть... Для его психики это выход. Я лично больше вмешиваться не буду - мне хватило этого жуткого спокойствия в его глазах и конкретного *был женат* :(((

А Вы уверены, что Он нашёл в себе эту точку?..
Признаюсь, были у меня в жизни моменты, в которых я поступала не совсем хорошо... И ведь отчасти это понимала... Но даже самые близкие мне люди думали, что я так поступаю в силу наличия у меня недостатков, что я просто поступаю как редиска, потому что я такая и есть... И никто тогда не сказал мне в лицо жёстко и честно: ЧтО тЫ дЕлАеШь???? chair.gif Или : ты сама в себе запуталась, если ты хочешь, я помогу тебе в этом разобраться... НИКТО!! Хотя в других случаях не стыдились говорить мне, что я поступаю не правильно, начинали учить меня жизни в мелочах... А когда произошло что-то серьёзное, даже родители поняли, что не знают меня.
Вы не допускаете возможности, что он запутался?... bye2.gif
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Kondor @ 25.09.2005 - время: 01:21)
А о том мужике из первого примера Багиры-В  - забыли!!!
А разве он - не сволочь?!!!  furious.gif

А почему сразу сволочь? Вы все такие сильные личности, да? Памятники комондора?
Чужая душа - потёмки... Мы не можем выслушать мнение мужика, но разве нельзя допустить, что человек сломался? Пребывание в течение долгого времени рядом с умирающим человеком, когда нужно всё время себя контролировать, держать в тонусе, управлять событиями в доме, следить за детьми... Зайцы, это ж труд титанический, выдержать это не всем по силам... Руки опускаются, хочется всё это переложить на чьи-то плечи или хотя бы разделить этот груз с кем-то...
Мораль? Да какая мораль может быть в этой жизни?! мдя... а судьи кто?
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Нет, милые девушки, он не запутался. Мучительно переносит болезнь жены - да. Боится за свое положение в обществе двоих детей - да. Трудно быть одному - да. Но он жену УЖЕ похоронил, понимаете? Ездит в больницу, возит к ней детей раз в неделю, общается с ее родителями, но мысленно человек уже С ДРУГОЙ, В НОВОЙ ЖИЗНИ! И ему не до нравоучений и сомнений. Он так решил и уверен, что поступает правильно, иначе бы не стал доставать подобными ухаживаниями женщину, о которой отзывался с теплотой и уважением.
А вообще я подумываю подкинуть ему адресок этого сайта... пусть бы почитал...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Потребительский бум

Страусс Кан

Опять "заминировали" торговый комплекс

Сообщения о катастрофах в СМИ.

жена ушла есть возможность вернуть???




>