Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 чипа
|
|||
|
Я что-то не поняла - Малахов у нас истина в последней инстанции или ведущей скандальной передачи в прайм-тайм? Я не могу с уверенностью сказать, что Бычков делал благое дело. Он , скорее всего имел благие намерения- это для него самого совершенно ясно. А вот для остальных - не знаю, не могу быть уверена. То, что явно нарушал закон - да нарушал. Плох ли закон, запрещающий принудительное лечение наркоманов - не могу сказать утвердительно. Есть и плюсы и минусы. Скорее все-таки хорош. Если не хочет человек лечится, то отбудет срок и начнет все с начала, то есть за старое. Если хочет, или захотел в процессе лечения- может и не вернется к прошлому. Это сообщение отредактировал чипа - 19-10-2010 - 08:42 |
||
 ZloiGarfeeld
|
|
|
очень мне понравилась фраза про хорошее, полезное дело, а где и нарушил закон, так ведь для общего блага, и прочее бла-бла-бла, типа ну сделать атата и отпустить дальше хорошее и нужное делать. Инквизиция, рассовые и этнические чистки и многая мерзость масштабом поменьше тоже сопровождалась именно этими словами. Свобода личности основное достояние демократического мира. И как по мне- пошли бы накуй решающие за меня что мне читать, с кем спать, что любить, как мне жить и умирать. Повторяю - дали мало, надо было больше, и процесс широко осветить в массмедиа, чтобы другим доморощенным спасителям не подручно было. |
|
чипа
|
|
|
А чем этот Малахов, который всех лечил каждый день отличается от Бычкова ? Ну только, что не насильно, зато как убедительно и каждый день? То ж доморощненный целитель...
|
|
Che Lentano
|
|||||
|
Вопрос здоровья это не вопрос веры. А вопрос медицинской статистики, которая формируется далеко не на том факте, что вышедший от Бычкова наркоман пару месяцев не прикасался к шприцу.
Вы судите о проблеме наркомании по старенькому сериалу "Спрут"? Когда насильно сажают на иглу? Так не бывает. В 99,9% случаях человек сам берет в руки шприц. По разным причинам. Но по большому счету - от глупости и отсутствия нормального воспитания. По остальным вопросам: да, похоже на заказуху, ибо не стали трогать родителей, фактически являющихся заказчиками-соучастниками, что, если стоять на букве закона было бы формально справедливо. Плюс общественная деятельность г-на Бычкова. Согласен с Чипой - намерения-то были благие. Вот только благими намерениями в данном случае выстлана дорога как минимум в тюрьму. Лечить наркоманов надо, но скорее всего когда они сами хотят. Отвечая на вопрос Дамисса - лично сталкивался с одним примером: милиция взяла за торговлю (!) наркотиками моего однокурсника - сына одного из замминистров. Торговал в ВУЗе чтобы у самого были деньги на героин - папа был строг в плане спонсирования в принципе. Был суд. Папа решил убить сразу двух зайцев - отмазать сына от тюрьмы + вылечить его. В итоге признали сынулю невменяемым и на год (!) поместили на принудительное лечение в небезызвестную психбольницу имени Кащенко. В вип-палату и все такое. Догадайтесь, чем начал заниматься сынуля года через полтора? В институте он восстановился, не переживайте 
|
||||
|
чипа
|
|
|
Насколько я понимаю насильно на иглу не сажают, но активно предлагают в компаниях у которых нет общего дела "от делать нечего друзья" (с) . Вряд ли наркотики будут активно распространяться в клюбе любителей бега...
|
|
alex_grey
|
|
|
А может сам фонд и слил своего бойца? Почему нет? Сначала все замечательно. Потом вроде как стал выходить за какие-то рамки, так на это можно было закрывать глаза вроде как хорошие дела делает. А потом и вовсе обнаглел и поставил своими действиями всю работу фонда под удар? Зачем им такая реклама? Вот и избавились от борца за чистый город
|
 Тыдыня
|
|
|
[QUOTE=чипа,19.10.2010 - время: 08:42]Я что-то не поняла - Малахов у нас истина в последней инстанции или ведущей скандальной передачи в прайм-тайм?[/QUOTE] Во-первых, где я писал про истину? Во-вторых, к Малахову приходят сплошь лжецы и негодяи? [QUOTE]Я не могу с уверенностью сказать, что Бычков делал благое дело.[/QUOTE] Это, разумеется, разом отменяет тот факт, что он делал благое дело. [QUOTE]Он , скорее всего имел благие намерения- это для него самого совершенно ясно. А вот для остальных - не знаю, не могу быть уверена.[/QUOTE] Например, для благодарных родителей и излечившихся пациентов - благие. Для наркоторговцев, наркокурьеров, производителей этой дряни, "кровельщиков" различных уровней - нехорошие. [QUOTE]То, что явно нарушал закон - да нарушал.[/QUOTE] Никак, кто-то спорит? [QUOTE]Плох ли закон, запрещающий принудительное лечение наркоманов - не могу сказать утвердительно. Есть и плюсы и минусы. Скорее все-таки хорош. Если не хочет человек лечится, то отбудет срок и начнет все с начала, то есть за старое. Если хочет, или захотел в процессе лечения- может и не вернется к прошлому.[/QUOTE] Одни только Бычков да Ройзман нихрена не понимают, дураки дремучие. [QUOTE]А чем этот Малахов, который всех лечил каждый день отличается от Бычкова ? Ну только, что не насильно, зато как убедительно и каждый день? То ж доморощненный целитель...[QUOTE] Любопытно узнать, сколько наркоторговцев помог закрыть Малахов и скольких наркоманов он же снял с иглы. Но так, конечно, да - братья-близнецы. [QUOTE=ZloiGarfeeld,19.10.2010 - время: 09:32]очень мне понравилась фраза про хорошее, полезное дело, а где и нарушил закон, так ведь для общего блага, и прочее бла-бла-бла,[/QUOTE] Старался. [QUOTE]типа ну сделать атата и отпустить дальше хорошее и нужное делать.[/QUOTE] условный срок = атата? [QUOTE]Инквизиция, рассовые и этнические чистки и многая мерзость масштабом поменьше тоже сопровождалась именно этими словами.[/QUOTE] Вам виднее, не вопрос. Принудительное лечение наркомании и инквизиция - одно и то же. [QUOTE]Свобода личности основное достояние демократического мира. И как по мне- пошли бы накуй решающие за меня что мне читать, с кем спать, что любить, как мне жить и умирать.[/QUOTE] Боже упаси. Захочу - буду шпариться героином, захочу - банчить героином. Чистой воды демократия - в понимании пятнадцатилетнего. [QUOTE]Повторяю - дали мало, надо было больше, и процесс широко осветить в массмедиа, чтобы другим доморощенным спасителям не подручно было.[/QUOTE] Нет, надо голову бензопилой отпилить, как советовали выше. [QUOTE=Che Lentano,9.10.2010 - время: 09:55]Вопрос здоровья это не вопрос веры. А вопрос медицинской статистики, которая формируется далеко не на том факте, что вышедший от Бычкова наркоман пару месяцев не прикасался к шприцу.[/QUOTE] Разумеется. Она формируется исключительно на стойком убеждении, что все бывшие пациенты центра вернулись к иглоукалыванию в вену. [QUOTE]Вы судите о проблеме наркомании по старенькому сериалу "Спрут"? Когда насильно сажают на иглу?[/QUOTE] Где я это писал? [QUOTE]В 99,9% случаях человек сам берет в руки шприц. По разным причинам. Но по большому счету - от глупости и отсутствия нормального воспитания.[/QUOTE] А может, оттого в первую очередь, что героином банчит целый цыганский поселок? Потому, что купить героин проще, чем настоящий коньяк? Потому, что за наркотиками выстроились очереди? Потому, что число шпарящихся в городе превысило все мыслимые и немыслимые пределы? [QUOTE]По остальным вопросам: да, похоже на заказуху, ибо не стали трогать родителей, фактически являющихся заказчиками-соучастниками, что, если стоять на букве закона было бы формально справедливо. Плюс общественная деятельность г-на Бычкова. Согласен с Чипой - намерения-то были благие. Вот только благими намерениями в данном случае выстлана дорога как минимум в тюрьму.[/QUOTE] Повторю вопрос - кто его заказал? И зачем? [QUOTE]Лечить наркоманов надо, но скорее всего когда они сами хотят. Отвечая на вопрос Дамисса - лично сталкивался с одним примером: милиция взяла за торговлю (!) наркотиками моего однокурсника - сына одного из замминистров. Торговал в ВУЗе чтобы у самого были деньги на героин - папа был строг в плане спонсирования в принципе. Был суд. Папа решил убить сразу двух зайцев - отмазать сына от тюрьмы + вылечить его. В итоге признали сынулю невменяемым и на год (!) поместили на принудительное лечение в небезызвестную психбольницу имени Кащенко. В вип-палату и все такое. Догадайтесь, чем начал заниматься сынуля года через полтора? В институте он восстановился, не переживайте[/QUOTE] Во-первых, на вопрос Дамисса Вы так и не ответили. Во-вторых, пример - мое почтение. Мальчик травился сам и травил других. Папа нарушил закон и отмазал малолетнего преступника от тюрьмы. Все довольны и счастливы, ибо сынок никому ничего насильно не впаривал, а поступок папы - исключительно правильный. А парня из Нижнего Тагила за принудительное лечение надо упечь на три с полтиной года строгача. Вам, простите, лет сколько? [QUOTE=alex_grey,19.10.2010 - время: 14:15] А может сам фонд и слил своего бойца? Почему нет? Сначала все замечательно. Потом вроде как стал выходить за какие-то рамки, так на это можно было закрывать глаза вроде как хорошие дела делает. А потом и вовсе обнаглел и поставил своими действиями всю работу фонда под удар? Зачем им такая реклама? Вот и избавились от борца за чистый город[/QUOTE] А может, надо сначала мотивы тех или иных поступков обдумать? По ссылкам, наконец, пройтись? Или для начала самому на вопросы ответить? Это сообщение отредактировал Тыдыня - 20-10-2010 - 20:50 |
|
alex_grey
|
|
|
Каких поступков? Врываться в дома? Насильно удерживать людей? Я бы еще и родителей привлек за пособничество. Мало ли с какого согласия народ держали
|
|
Тыдыня
|
|||
|
В Ваших фантазиях Бычков, понятно, врывался к наркозависимым в дома - голый, верхом на швабре, с вантузом в руках. А, кроме фантазий, другие аргументы имеются? Это сообщение отредактировал Тыдыня - 19-10-2010 - 23:55 |
||
|
alex_grey
|
|
|
А кто сказал что голый? Какие фантазии?
|
|
Тыдыня
|
|||||
|
Я.
Ваши. Без единой ссылки, без единой цитаты, без малейшего желание с предметом дискуссии ознакомиться. Пять раз процитировано - "добровольно или с согласия родителей". А Вам "врывания в дома" покоя не дают. Пишете про какой-то ролик - не пойми про что, не пойми с чьим участием, не пойми где (кроме Вашей головы, конечно) существующий. На вопросы - тишина. А Вам, кстати, лет сколько? Это сообщение отредактировал Тыдыня - 21-10-2010 - 07:16 |
||||
|
alex_grey
|
|
|
Мне 29 если что. А ролик если память не изменяет был показан на НТВ
|
|
Тыдыня
|
|||||
|
Боже ж мой!
У Вас телевизор в это время точно был включен? А то чересчур сумбурное описание получается. Это сообщение отредактировал Тыдыня - 20-10-2010 - 00:10 |
||||
|
Che Lentano
|
|||||||||||
|
Знаете, в лихие 90-е у меня отец был по одному вопросы благодарен бандитам за то, что они открышевали его контору от других бандитов (сейчас это называется модным словом - рейдерство).
Скорее неграмотные фанатики. Цели благие - еще раз подчеркну. Равно как и у релегиозных фанатиков и т.п.
У меня через каждый 100-200 м. в районе есть магазин, продающий водку. Это значит, что я должен ее пить? А в начале 90-х, на которое пришелся мой подростковый возраст так вообще каждый ларек продавал. Но и тогда я как-то алкоголиком не был.
Повторюсь - он же там развел общественную деятельность, выслеживал барыг и т.п. А их как правило в нашем скотском гос-ве еще и милиция крышует. Скольким дорогу он перебежал?..
Вы читаете только то, что Вам хочется - я описал пример неподействовавшего принудительного лечения, а не оду мелким барыгам - сынкам крупных людей. Кстати, не малолетним - товарищу было тогда около 20 лет. Равно как и потерпевшие, из-за которых посадили Бычкова были совершеннолетние. И на вопрос Дамисса по большому счету ответил - нет, принудительно лечить бы не стал, ибо бесполезно. Ответственность за объяснение необходимости лечения, а, скорее недопущения подобного заболевания полностью лежит на мне и маме моего ребенка. Мне 32. У меня к Вам встречный вопрос. А Вы считаете, что перед законом не все равны? Абстрактно, конечно, в ЭРЭФии однозначно не все... |
||||||||||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Это неверно. В наркомире никто никому ничего не предлагает активно. Это пьют на троих, а торчат в одиночку. В отличие от распространенного в массовом сознании мнения, наркотики на улице не валяются, никто никому не предлагает "в первый раз бесплатно". С одной вмазки наркоманом не станешь. Тут не активно предлагается, а просто знакомые могут попробовать из-за любопытства. Кому понравится, кому нет. И еще. Нередко опиатчики идут лечиться (почитайте Берроуза), чтобы сбить дозняк. А потом снова медовый месяц, когда прет здорово с самой малой дозы. Не говоря уже о том, что все мои знакомые наркоманы имели проблемы с психикой ДО знакомства с наркотиками. Да почитайте серьезную литературу по наркологии, не пропагандисткую, а научную, написанную практикующими врачами- наркологами и психиатрами, которые лечат реально, а не занимаются общественной деятельностью. Узнаете интересную медстатистику, да и много чего интересного. |
||
|
alex_grey
|
|
|
Про любопытство согласен. Если с кем-то и делятся так только если какой-нибудь мутью которую не жалко. То что получше как правило себе оставляют. А пробуют любопытства ради. На прошлой неделе видел как трое чуть от такого любопытства не загнулись. За грибами ездили. Волшебными.
|
|
Тыдыня
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
А надо было написать заявление про незаконное, против воли, оказание охранных услуг.
С какого бока они неграмотные? Кто-то из пациентов копыта в процессе реабилитации откинул? Или реабилитация непоправимый вред здоровью нанесла? Или статистику по излечившимся Бычков нарисовал на коленке, а благодарность родителей купил за конфискованный героин? Или за 2 года 200 наркобарыг одного грозного названия фонда испугались и бегом примчались в милицию с повинной?
Только вследствие этого героин можно и нужно продавать целым поселком.
Значит ли это, что кого-то он все-таки помог закрыть?
Я читаю то, что Вы написали. И чрезвычайно удивлен: - как обвиненный за употребление и распространение наркотиков студент может восстановиться в институте?; - как ранее признанный невменяемым, заехавший в Кащенко и до кучи обвиненный за употребление и распространение наркотиков студент может восстановиться в институте? И, кстати, наркобарыг Бычков не лечил, а помогал закрывать. Тюрьма в этом случае принудительное лечение уделывает на раз.
Принято.
Сколько мне еще раз написать, что Бычков таки нарушил закон? На каком языке, каким шрифтом - чтобы встречные вопросы отсечь?
Наркопритоны - миф, ясное дело. Экспертам про "никто не предлагает" на заметку - для полноты обоймы. http://www.silavpravde.ru/nachalo/
Личный опыт? Или "правильная" статистика?
Это не называется "предлагать активно"? Исключительно знакомые?
Прокурор на процессе Егора, судя по всему, тоже на Берроуза ссылалась.
Что означает, все нижнетагильские наркоманы изначально были умственно неполноценны.
Берроуза?
А.
Ссылочку могу попросить?
Экспертам про "никто не предлагает" - на заметку: http://www.silavpravde.ru/nachalo/
Чтобы потом, когда то, что похуже, торкать перестанет, предложить что получше - за серьезные деньги и в очередь.
А любопытство возникает исключительно из воздуха или по причине глубокой умственной неполноценности.
Ни с кем не поделились? Это сообщение отредактировал Тыдыня - 20-10-2010 - 07:40 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Нет, наркопритоны - это отнюдь не миф. Но просто так Вы их не найдете. Это еще надо постараться, чтобы найти. Да, личный опыт имею употребления разных наркотиков, в том числе и опиатов. Ничего страшного в этом нет. И именно поэтому всяким бычковым и ройзманам я не дам ни хлеба, ни воды, не укажу дороги и не окажу никакой помощи. Да, исключительно знакомые. Если Вам совершенно незнакомый человек предложит вместе с ним ограбить банк, например, Вы пойдете на дело?А если сами банк задумали ограбить, предложите поучаствовать первому встречному? Вот и тут также. Мне одна знакомая наркоманка сказала, что потрахаться хоть с сотней мужиков может, а поставиться только с одним. Уж слишком доверительное дело и интимное. Умственная неполноценность - это как раз относится к категории социального расизма. А вот что психопатии или психическое заболевание влегкой форме присутствовало изначально - это в отношении моих знакомых могу подтвердить. В Нижнем Тагиле не был, я вобще восточнее Волги был только в Узбекистане. Поэтому тут ничего сказать не могу. Но и в чудеса такие не верю. Нет здоровых, есть недообследованные. А в отношении ссылке - так у меня литература по старинке на бумажных носителях. Поищите в Сети по теме "героиновая зависимость". Может, и найдете. Сейчас рыться в книгах не хочется, дети еще спят. |
||
|
alex_grey
|
|
|
Не статья, а сводки с фронта какие-то. Что-то если честно с трудом верится, что все было настолько плохо. А детишки порадовали: "Кто не колется - тот лох"
|
|
|
|
хм.. весьма удивлён количеством поддерживающих посадку, могу это объяснить только тем что отписавшиеся в поддержку осуждения на срок не сталкивались с проблемой лицом к лицу, господа и госпожи разуйте глаза прежде чем постить заявления типа каждый имеет право решать сам принимать или не принимать, лечиться или не лечиться... диспансЕнсеры блин...
|
|
Che Lentano
|
|||||||||||||
|
Все было - и ОБЭП, и аресты, и суды. Организованная преступность с участием т.н. "силовых структур" - тема для отдельного обсуждения.
Неграмотные в первую очередь с юридической точки зрения. Во вторую очередь - с медицинской и, если хотите, этической. Медики на телефоне при пограничном состоянии здоровья (ломке) - это неправильно и непрофессионально.
Подробности не знаю, но думаю, что вполне мог закрыть негодяев. Вот только правомерное сотрудничество с органами не отменяет ответственность за иные неправомерные действия.
Это коррупция. Я ее ни в коем случае не оправдываю. Еще раз, заслуги Бычкова не отменяют его противоправные действия.
Вы же задаете вопросы и Вам задают. Вы отрицаете равенство всех перед законом? Не только Бычковых, но героев СССР, героев труда, героев России, заслуженных врачей, учителей и т.п.? У меня у другого однокурсника отец сидел 5 лет. Герой россии, летчик испытатель. Сел за налоги. Реально - поставлял Ан-24 в Колумбию и Боливию Его не надо было сажать?
Кстати, эту ссылку я в первый раз не очень внимательно прочитал - не зацикливался на Варове, "50 фондовцев и 500 уралмашевцев". Не зря я приводил пример про решение вопросов с бандитами и с помощью бандитов. Робин Гуд - это, конечно, романтика, но руки-то у многих Робин Гудов все равно в крови... |
||||||||||||
|
Тыдыня
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
А я-то мозги до крови расчесал - почему в родном городе нет ни одной неоновой вывески "Наркопритон ТУТ"?
Сочувствую.
Сказки про нестрашные наркотики рассказывайте, пожалуйста, любимым детям. http://roizman.livejournal.com/966336.html Видео по соседству слабонервным и беременным к просмотру не рекомендуется.
Интересно, от чего теперь Бычков с Ройзманом быстрее ласты склеят - от голода, жажды, заблудившись в пути или от людского равнодушия?
По указанным мной ссылкам не ходите принципиально?
Чему полезному Вас еще научили знакомые наркоманки?
Не видел, не знаю, предметом обсуждения не интересуюсь, но мнение имею. Браво.
А фамилии авторов, ясен пень, строго засекречены.
С добрым утром.
Фраза "Не верю!" была, есть и навсегда останется поистине несокрушимым аргументом.
Это Ваши сограждане, если вдруг непонятно. Надежда и опора страны.
А вип-палата в Кащенко?
Категорически согласный.
Вы правильный медик-профессионал? Кто-то из пациентов центра копыта в процессе реабилитации откинул? Или реабилитация непоправимый вред здоровью нанесла? (дубль два).
Разрешите подписаться.
Нет. Это ненаучная фантастика. Извините.
Спасибо, что при вынесении приговора заслуги Бычкова учитывались.
Где я утверждал обратное? Где я писал, что Бычков невиновен? Где я писал, что он "равнее" других?
А еще Каин Авеля убил. Состояние аффекта обвиняемого в момент совершения убийства при вынесении приговора надо было учитывать? Я это - не судья, не прокурор и не адвокат. Если посадили - значит, было за что.
Забыли написать - в крови несправедливо убиенных цыган. По самые пятки. Кстати, Вы папе, которому вышеозначенные граждане родную контору сохранили, часто такое говорили? Это сообщение отредактировал Тыдыня - 20-10-2010 - 20:48 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
дамисс
|
|||
|
Вот теперь ответили. Почему то такой вариант от Вас и ожидал. Комментарии излишни. |
||
|
dogfred
|
|
|
Тыдыня! Думаю, вы не ожидали такой реакции. Почти единодушно ваши оппоненты потребовали осуждения Егора Бычкова за то, что он вздумал лечить наркоманов без их согласия, да еще и держа их взаперти. Наши законопослушные граждане воспринимают любые изменения лишь в том случае, если они идут сверху, от властьимущих.Действительно, как это можно ограничивать свободу страждущих, отбирающих у старушек сумку с пенсией, алкашей, , подстерегающих прохожих в темном подъезде, чтобы отобрать шапку, шпану, вольготно чувствующую себя на улицах с разбитыми фонарями, и прочую шваль. Негуманно это! Пусть грабят, насилуют, воруют девчонок, делают, как цыгане, рабов из людей. А уж если находится такой вот Бычков, который насильно лечит пацанов и мужиков-наркоманов, ату его? Люди, вас чья свобода заботит? Нариков, педофилов, бандитов? Чего ж не требуете от министра обороны, чтобы он оставил в покое мальчишек-призывников? Тоже ведь свободу ограничивает! Чего стоит государство, не способное защитить, вылечить, накормить своих граждан? Бычков - не мессия, как тут выразился один из оппонентов. Он патриот с небольшой долей донкихотства! Хотите его контролировать? Ради Бога. Только дайте ему работать. Он людей спасает! |
|
Тыдыня
|
|||||||||||||||
|
Я!
Мои ожидания никак не влияют на реакцию других пользователей.
Их право.
Как Вам не стыдно! Выше ведь подробно разъяснили, что наркоманы - с рождения глубоко несчастные люди с психическими отклонениями и жертвы неправильного родительского воспитания.
А то! Неприятности - они ведь только с другими бывают, не со мной.
Зачем "ату"? Лучше без затей бензопилой по шее.
Господь с Вами! А как же ролик по НТВ - с угрозами ребенку? Это сообщение отредактировал Тыдыня - 20-10-2010 - 22:41 |
||||||||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Касается всех и вся Эстония не признала выборы в США Россия в 21 веке Воспитывать = ругать и наказывать? Какой бы вопрос Вы задали Богу при встрече с Ним |