Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Che Lentano
|
|||||||||||
|
Я не знаю. Не исключаю, что неудачные случаи либо списывались на конченную наркоманию (в т.ч. родственниками), либо замалчивались, в т.ч. не без помощи уралмашевских. У них, если помните, любили свидетели без вести пропадать при судебный процессах (почитайте про дело Цыганова, Маевского и т.п.).
Вы про то, что замминистра в силах отмазать сына от дела о продаже наркоты и восстановить в ВУЗе? Поверьте, такие люди не только это могут...
Наверное, не Вы писали - про условный срок, вы его сравнили с атата  . Статьи про похищение или незаконное лишение свободы, насколько я понимаю, условный срок не предусматривает. А это было - если не первое, то как минимум второе.
А Бычкова по-Вашему не за что?
Уралмашевские цыган в основном мочили? А РУБОП, администрацию Свердловской области кто обстреливал? Почитайте про ОПС "Уралмаш" - там много было кровавых фактов отнюдь не в отношении цыган. Он и сам это говорит. И считает, что надо было как-то выходить из ситуации по-другому. Но кто не совершает ошибок? |
||||||||||
 zLoyyyy
|
|||
|
Наркоманы - больные люди. Если этот Бычков не врач-нарколог, то налицо оказание медицинских услуг лицом, не имеющим должной квалификации и разрешения на работу от Минздрава. Попросту шарлатанство. Если же он врач-нарколог, то пусть его действия оценивают коллеги, возможно, его метод и действенен. П.С. Не пойму только зачем всякие Ройзманы в это лезут. Чтобы в конце концов всё спихнули на местную синагогу, как было уже в Е-бурге с Николаем Вторым? Мол, шабесгой Егор Бычков похищает русских торчков - органы в Израиль, а кровь на мацу для ритуалов. |
||
 Тыдыня
|
|||||||||||||||||||||||||||||
|
Тогда с чего методы - неправильные? Или мнение профессиональных врачей об эффективности используемой в центре методики для Вас не аргумент?
А из тел безвременно почивших наркоманов упырь Бычков наверняка крутил котлеты. Непонятно только, почему Бычков тех замечательных парней, которые заявления на него настрочили, с помощью уралмашевских не "замолчал"?
А эти вот, вишь, не пропали. Недодумал Егор, чего уж тут.
Повторяю - наркоторговцев Бычков не лечил.
Я задал вопрос человеку, который не читает, а фантазирует.
Про беспристрастность судебной системы я написал. А вот где я написал, что тамошняя судья законов не знает?
Любезнейший. Это вы так изящно троллите?
Это Вы у уралмашевских спросите.
Это не я!!!
Главная ошибка Бычкова - отсутствие в нашей славной стране закона о принудительном лечении наркотической зависимости.
Больных надо лечить.
Действенность метода врачами подтверждена.
Ройзман - один из учредителей екатеринбургского фонда "Город без наркотиков". Бычков - президент нижнетагильского филиала указанного фонда.
Фамилия - немецкая. Это сообщение отредактировал Тыдыня - 21-10-2010 - 23:23 |
||||||||||||||||||||||||||||
|
zLoyyyy
|
|||||||||||
|
Прежде, чем говорить о действенности метода, ответьте на вопрос : Бычков - врач-нарколог? Если нет, то он не имеет права заниматься лечением больных наркоманией. Разве что, какой-нибудь врач-нарколог, предварительно диагностировав проблему, порекомендовал пациенту отправиться к Бычкову. Да и то, в том случае, если ответственная комиссия из Минздрава подтвердила то, что Бычков владеет этим действенным методом. Знаете ли, вырезание аппендикса - действенный метод лечения аппендицита, так может быть, пусть Бычков займётся и хирургией. Метод-то действенный.
"Город без наркотиков" подчиняется Минздраву РФ и в нём работают квалифицированные врачи? 
Меня ойчень смущает это "й" и, нетипичное для немцев, но типичное для евреев, произведение фамилии от женского имени. Но если Вы говорите немецкая - пусть будет немецкая. |
||||||||||
|
Тыдыня
|
|||||||||||||||
|
О нем говорили присутствовавшие на суде врачи.
Никак нет.
Как-то так получилось, что Бычкова проблема наркомании в родном городе озаботила сильнее, чем Минздравсовразвития и Госнаркоконтроль вместе взятых. Это, разумеется, не означает, что законов Бычков не нарушал.
Вот когда он что-нибудь кому-нибудь вырежет - вот тогда-то мы с Вами его и схватим за руку. И хором торжествующе крикнем "АГА!". А пока он никому ничего не вырезает, давайте не будем фантазировать.
Вам сюда: http://www.nobf.ru/about/
Вам не только Бычков, но и евреи чем-то не угодили?
Хотя бы здесь к общему знаменателю пришли. |
||||||||||||||
|
Che Lentano
|
|||||||
|
Мое личное мнение - наркоманов и алкоголиков принудительно лечить не надо. Эффект принудительное лечение в большинстве % случаев даст только краткосрочный. Необходимо, чтобы человек сам захотел. Принудительно лечить (читайте - лишать свободы) необходимо только тех наркоманов, которые угрожают обществу - воруют, убивают и т.п. за возможность получения дозы. Еще раз подчеркну - считаю, что намерения у Бычкова были благородны, но реализация преступна. Также считаю, что на зону должны сходить и родители-заказчики преступления. У нас удивительный менталитет - читаешь о тех ужасах, которые творили детки - вынос (читайте - кража) домашнего имущества и т.п., а родители идут не в милицию, а к Бычкову. Напоминает ситуацию в совке, когда жены предпочитали сдавать мужей-алкашей в вытрезвители, но не писать заявление в милицию о тяжких телесных и т.п. Хотя по-настоящему преступление - не в том, что выпил, а в том, что дал в торец супруге. Кроме того, родители помимо всего прочего несут ответственность и за мотивацию - в Ваших же ссылках был слезливый рассказ Ройзмана, если я не ошибаюсь, как цыганенок брал деток на слабо. То, что детка колется на слабо - это последствие дурного воспитания, отсутствия внимания родителей к проблемам ребенка, в т.ч. организации его досуга и т.п.
Найдите в своих ссылках эпизод с Самсоновым, который в том числе инкриминировали Бычкову.
Каким документом? Патентом? Сертификатом? Лицензией? |
||||||
|
Тыдыня
|
|||||||||||||||||||||||
|
А если он лечиться не хочет?
То есть надо подождать, пока наркоман кого-нибудь обворует, убьет за возможность получения дозы, а потом начать его лечить?
Еще раз подчеркну: с точки действующего законодательства - безусловно.
Может, потому, что хотят вылечить любимое чадо, а не на нары упечь? Устранить последствия проблемы путем ее решения?
Автор темы, как истинный тупой коммунист и старый пердун, считает, что слово "совок" применительно к СССР применяют сплошь тупорылые долбодятлы. Автор темы убедительно просит не использовать долбодятловскую лексику хотя бы в созданных им темах.
И хоть бы одна на развод подала! Нет, все поголовно покалеченные ходили.
Несомненно.
Ройзмановские слезы, часом, из монитора не сочились?
То, что детка колется на "слабо" - это последствие того что он(а) детка. Потому что жизненного опыта у детки - ноль, мозг у детки заменен эмоциями детки. В итоге - хоть обвоспитывайся, но если рядом вертятся подобные цыганенки, всегда останется шанс, что любопытство детки таки перевесит родительские наказы. Вот есть у меня армейский друг. И был у друга сын. С детства - секции, кружки, каждые выходные - рыбалки, лыжи, футбол. На "4" и "5" школу окончил, в институт поступил, за его сборную по баскетболу выступал. На первом курсе угостился травой, понравилось. Дальше - больше, интересно же, какое оно - расширенное сознание? В итоге кольнулся пару раз, потом еще. Институт бросил. Отец думал в армию сдать непутевого,но тот пообещал - все. В институте восстановился, девушку завел. В 2003ем расписались, ребенка ждали. В ночь, когда жена рожала, решился в последний раз уколоться - точку поставить (друзья его рассказали). Укололся в прямом смысле в последний раз - насмерть. На такое воспитание, как у него было, жаловаться грех - с отцом его я без малого сорок лет знаюсь. Надеюсь, у читающих хватит тактичности не вопить про "Так не бывает!"?
Помогите найти в моих ссылках что-нибудь кроме записи Самсонова "торгую" в анкете, пожалуйста. Или своими поделитесь.
Исключительно купленными Бычковым за чемодан героина врачами-окулистами. Это сообщение отредактировал Тыдыня - 23-10-2010 - 16:24 |
||||||||||||||||||||||
|
zLoyyyy
|
|||||||
|
Тот факт, что я немножко разбираюсь в еврейской ономастике не делает из меня антисемита.
Так Бычкова, как я понимаю, схватили уже после того, как он провёл несколько "процедур". А не тогда, когда он теоретизировал, что неплохо было бы словить пару торчков и принудительно вылечить новым прогрессивным методом.
Да Вы мне только скажите, "да" или "нет". Я верю Вам на слово. |
||||||
|
Тыдыня
|
|||||||
|
А тот факт, что у истоков основания стоял Ройзман, а не Иванов, не означает, что общественно полезными делами могут заниматься только лишь ивановы.
Бычков никого не ловил - даже наркобарыг. К Бычкову приходили сами и просили помочь. Сам фонд, в общем-то, возник исключительно как нежелание граждан мириться с общегородской наркотизацией. В условиях полного бессилия власти навести порядок (вследствие бездействия и коррумпированности силовых структур) деятельность фонда приносила весьма ощутимый, подтвержденный статистикой, положительный эффект.
А давайте я в трех предложениях распишу все, что написано на сайте фонда, в ЖЖ Бычкова и Ройзмана и в последних новостях на указанную тему? Изучать первоисточники полезнее, в первую очередь, вследствие отсутствия искажения исходной информации. |
||||||
|
дамисс
|
|||||||
|
На мой взгляд к угрозе обществу скатываются процентов 90 наркош.
Улыбаете своей наивностью.Сами же приводили пример хорошо воспитанного , но подсевшого на наркоту. |
||||||
|
dogfred
|
|||||||||
|
Вы правы, угроза обществу идет от всех наркоманов. В какой-то момент не хватит денег на чек, и нарик не скажет себе "ну что ж, пойду тогда сыграю партию в шахматы с серегой, он тоже пустой". Нет денег, тащат вещи из дома. потом из чужого. Чужие сумочки, бабки с пенсией и так далее. Наркоманов надо лечить, лечить принудительно, когда они доходит до опасной для окружающих стадии. Если мы, конечно, хотим жить. Угроз и без того хватает на улице от шпаны, отморозков и прочего отребья. |
||||||||
|
Ramse$
|
|||||
|
Закон для всех или как? К примеру, бывший бизнесмен Герман Стерлигов уехал в глушь и держит у себя на мансарде настоящий пулемёт, и по калашу на каждого члена семьи, о чём открыто говорит (и показывает) по ТВ. А одного моего знакомого пару лет назад закрыли за найденный у него патрон от калаша, который тот из армии привёз как сувенир... Считаю, что Бычкова осудили правильно, ибо нефиг. Что, если я займусь "воспитанием" тех, кого считаю недостойным нашего общества? А я - кто? Человек, безнаказанно взявший на себя функции государства (вот только не надо про то, что, мол, государство не справляется!), в следующий раз может взять на себя полномочия Бога... ps. По поводу принудительного лечения по типу советских ЛТП (Лечебно-Трудовых Профилакториев). Друзья мои, ЛТП - это то же ИТУ (Исправительно-Трудовое Учреждение - зона), только вид сбоку. Тогда надо ставить вопрос так: сажать или не сажать потребителей. pps. а вообще, я за лигалайз марихуаны и полное введение в России метадоновой программы (а не как сейчас, в виде эксперимента и кое-где только). Это сообщение отредактировал Rukobludenko - 24-10-2010 - 03:09 |
||||
|
Che Lentano
|
|||||||||
|
Скатываются или скатились? Понимаете ли, если так рассуждать, то я, например, не могу обойтись без еды. И если я потеряю работу - это значит меня надо сажать? Ибо потихоньку я могу скатиться к преступным способам добычи пищи... Утрирую, конечно, но профилактика преступлений в виде принудительного лишения свободы (лечения) нелепа.
Это Вы улыбаете своей наивностью. Высокий социальный статус родителей отнюдь не всегда залог хорошего воспитания. Хотя в большинстве случаев дети-наркоманы от элиты, конечно, не будут у бабушек сережки вырывать, грабить квартиры и колоться одним шприцом на всю компанию. Учась в ВУЗе - наблюдал некоторое кол-во торчков от элиты. За 6 лет ни рубля, ни телефона у меня не пропало, по голове не стукнули и т.п. |
||||||||
|
Ramse$
|
|
|
Кстати, про социальный статус. Почему бойцы Ройзмана/Бычкова озаботились судьбой именно представителей низших слоёв общества? Кто-нибудь верит, что из-за сострадания? Мол, детишек богатых папиков и так спасут.... А как же тогда их же утверждение, что в платных клиниках не лечат, а лишь снимают физику? На мой взгляд, всё гораздо проще: за безработного наркомана- Ваню никто и никогда не впряжётся - лови, лечи, эксперементируй на здоровье! Это даже лучше, чем на бездомных собаках, ведь Защитники Животных - страшная сила, с ними лучше не связываться, такой вой поднимут... Я б с удовольствием поглядел на такую картину: товарищи из ГБН с рейдом приходят не в цыганский посёлок или сельскую дискотеку, а в московский (екатеринбуржский, нижнетагильский и тэпэ) ночной клуб, возле которого нет припаркованных машин дешевле майбаха... И где этот ГБН окажется? Ответ очевиден, хоть вопрос и чисто риторический. |
|
|||||||
|
господин товарищ форумчанин, прежде чем впрягаться в дискуссию о "правильно или не правильно" изучите тему не по заголовкам в новостях... "потерпевшие" в деле Бычкова были сданы на реабилитацию родственниками, о чём были составлены и подписаны соответствующие договоры, ни один из них на суд не явился и показаний не дал, в суде были использованы их показания полученные на предварительном следствии, что само по себе нонсенсн с юр. точки зрения
вы часом не из Нижнего Тагила?
ага |
||||||
 JFK2006
|
|||||
|
Я тему не читал, но позволю себе высказаться. Про родственников Вы верно подметили. Надо было и их привлечь, как сообщников. Дело в том, что, например, Статья 127. Незаконное лишение свободы. (Незаконное лишение человека свободы, не связанное с его похищением). Что это такое? Это когда виновный берёт кого-нибудь и против его воли запирает в комнате. Лишает свободы. По этой статье можно и родителя привлечь, который своего совершеннолетнего и дееспособного ребёнка запрёт. Таков у нас закон.
"Казус Бычкова" лежит вне сферы права. Он лежит в сфере - "тебя как судить, по закону или по совести?" И тут многие совершают ошибку. Пытаясь разобрать правовую сторону дела, начинают судить по совести. А совесть и закон в наше время зачастую суть вещи разные. |
||||
|
Ramse$
|
|||
|
Чего сказать-то хотели? что я не в теме? Напрасно вы обвиняете незнакомого человека в поверхностности, потому что сдаётся мне, что я знаю о фонде Город Без Наркотиков достаточно, чтобы делать собственные выводы (на то есть свои причины). Дело Бычкова - это логическое завершение этапа деятельности ГБН, начиная ещё с тех времён, когда г-н Ройзман не был депутатом госдумы, а был главой этого, с позволения сказать, ордена борцов со всемирным злом в лице российской героиновой наркомании. Парня отдали на откуп системе (а может, он и сам пошёл на костёр правосудия, аки святой) - это ясно. Мне не понятна ваша ирония по поводу приговора. Вы-таки юрист? Тогда давайте спорить как юрист с юристом о судебном делопризводстве. Хотя меня от этой казуистики уже подташнивает - на работе обрыдло. А вы? (в смыле, не из НТ?) ps. кстати, я совсем не восторге от того, что нашим УПК можно вертеть как вздумается. но это уже другая тема. pps. да, и всё здесь написанное, естественно не является истиной в последней инстанции. )) Это сообщение отредактировал Rukobludenko - 26-10-2010 - 01:07 |
||
|
Тыдыня
|
|||||||||||||||||||||||
|
Для всех. В теме об этом написано раз десять.
Это про "закон для всех"?
Лечение и воспитание, если Вы не в курсе, как бы помягче выразиться, не совсем одно и то же.
Государство справляется на крепкую пятерку. Глядишь, наркотой скоро банчить начнут не только цыганские поселки, но и цыганские города. А там и до банчащих автономных округов недалеко.
Логика - железобетонная.
И?
Не можешь побороть - легализуй. Какая прелесть.
Может, потому, что к Ройзману/Бычкову за помощью обращались они и их родственники? Потому, что 5 тысяч рублей в месяц наскрести проще, чем, скажем, 50 или 100?
А на мой взгляд, прежде чем про "ловлю" авторитетно рассуждать, неплохо бы с предметом дискуссии ознакомиться.
Кратко для юных экспертов: все - ВСЕ - операции по задержанию наркоторговцев проводила доблестная милиция. Фонд оказывал поддержку. Не силовую, нет.
С Вами невозможно спорить! Это сообщение отредактировал Тыдыня - 30-10-2010 - 12:43 |
||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
отпустили Бычкова, слава богу
|
|
|
|||
|
никакой иронии, осуждение Бычкова как и тысяч других к правосудию не имеет отношения |
||
|
дамисс
|
|||
|
Перевод приговора в условный, лишь лишний раз доказывает беспомощность власти, которая дала указание о смягчении приговора, что бы не поднимать волнение народа. Недолго этой власти жить осталось 
|
||
|
Тыдыня
|
|
|
http://roizman.livejournal.com/ Цитата: "У Егора было - три с половиной строгого. Стало - два с половиной условно, с отсрочкой на год. У Виталия Пагина было - три года условно и полтора - испытательный срок. Стало - год условно и год испытательный срок. У Александра Васякина было - четыре года лишения свободы строгого режима. Стало - два с половиной года колонии-поселения. Напоминаю: первоначально прокуратура запросила для Егора двенадцать лет строгого режима. Судья Петрова дала три с половиной. При этом отклонила все обвинения в корыстных мотивах, в истязаниях и побоях. Сегодня Областной суд отклонил все обвинения и в похищении человека. По сути это, конечно оправдательный приговор." Она таки восторжествовала! |
|
дамисс
|
|||||||
|
Нелепа говорите Однако в тех же любимых Вами штатах принудлечение считается нормальным.Профилактика на то и профилактика, что предупреждает, а не дожидается преступления.
Ну уж как понял Ваш пост  И серёжки рвут, и квартиры грабят , и на одной игле сидят 
Ну точно наивны.Не считайте нариков дураками. |
||||||
|
Кровожадная кусака
|
|
|
А я рада что парня освободили!!!!! Нижний тагил от нас не далеко! Жаль, очень жаль, что теперь ему нельзя реабилитацией заниматься! На самом деле все это неспаведливо..
|
|
|
|||
|
Оптимист однако 
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Законы и правила. воровство Двуличные люди Нужно ли сажать человека, убившего Йеллоустонский вулкан |