Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да. Голыми руками. 8   6.20%
2. Да. Но используя холодное оружие. 26   20.16%
3. Да. Но только прибегнув к травматическому оружию. 54   41.86%
4. Свой вариант. 41   31.78%
Всего голосов: 129

  




Closed TopicStart new topic

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
dr Rendell
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Понимаете,ни тогда ни сейчас я как то не замысливаюсь над высокими материями,я просто живу. И все время убеждаюсь что не нужно усложнять жизнь,она и так слишком сложная .
Вот довольно интересная статья.
Эта ссылка не реклама,тут ничего не рекламируют,а можно получить много ответов на вопросы возникшие в этой теме. Спойлер не ставлю не умею. Кроме того это будет плагиат,а он не приветствуется,так как это не мои слова и не моя точка зрения.
http://www.vetkaivi.ru/main/street?id=50

Это сообщение отредактировал dr Rendel - 19-01-2012 - 00:39
k-113
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Если просто ограбление - отдам деньги. Я не Брюс Ли и не Николай Валуев (впрочем, к Валуеву гопники просто не подойдут :)). Ну а если деваться некуда - ну, значит помирать буду. Ну и понятно, в такой ситуации иметь травмат - лучше, чем не иметь травмат. Иметь дубину - тоже лучше, чем не иметь дубину. Иметь ламеллярку под курткой и катану в рюкзаке - совсем хорошо :)
Justas10
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 49
  • Статус: Женщина без любви и внимания, как цветок без воды.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я в прошлом профессиональный спортсмен. Разрядник по "ударным" видам спорта ))). Не знаю как у большинства, но у меня в таких случаях "планка падает" и мне уже становится всё равно. Всё в тумане как в нокдауне и только ярость необузданная! Было пару случаев... Иногда просто страшно становится... Молодой вообще дурной был, сейчас поостыл. Судьбе благодарен, что от тюрьмы в ту пору уберегла, а друзьям за то, что спину всегда прикрывали. Нам тогда было всё равно кто перед нами, сколько их и что будет потом. Падали все... Мы жили одним днём. Сейчас, не дай Бог, если прижмет, то уверен, что поступим также. Бандитами из нас никто не стал. Все нормальными людьми выросли - семья, дети, работа...
В любом случае, сейчас всё пытаюсь уладить разговором - на то мы и люди, чтобы разговаривать. Но если начнут давить - не отступлю!
k-113
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Lileo @ 16.01.2012 - время: 12:41)
Имхо, с ножом, кстати, больше шансов, чем с травматическим пистолетом.
Из пистолета нужно целиться, нужна тренировка, решимость его использовать.
Движение ножа в руке вполне естественное, даже без тренировки можно вполне неплохо с ним управляться.
Думать, а тем более сомневаться с ножом просто не успеваешь, так что больше шансов на то, что решишься его применить.

Извинте, бред. Попасть с пары метров в корпус - на порядок проще, чем на встречной атаке провести грамотный рез (нам же ещё остальнынх резать, так что нож должен остаться в руке, а противник - выйти из боя). Даже тупо воткнуть в пузо супостату - уметь надо, он же уворачиваться будет, руками хватать и т.п.

Конечно, если пистолет в первый раз в руку взяли, а ножом на кухне каждый день... Но носить оружие, не научившись им пользоваться - бессмысленный гемор. Не обязательно становиться мастером ган-фу, но отработать извлечение-наведение-выстрел, повторив 3000-4000 раз "насухо" и пару десятков раз стрельнув навскидку по мишении, похожей на реальную - необходимо.
Гермaн
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 69
  • Статус: Объяснения = оправдания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (k-113 @ 19.01.2012 - время: 11:19)
Извинте, бред.


Не бред.
QUOTE
Попасть с пары метров в корпус - на порядок проще, чем на встречной атаке провести грамотный рез (нам же ещё остальнынх резать, так что нож должен остаться в руке, а противник - выйти из боя).

Пистолет по своей сути не предназначен для контактного боя. В ситуации с гопниками и пару метров может не быть. До ближайшего агресора может быть пару метров.
Сколько уйдет времени на подготовку оружия к выстрелу.
Со спортивной кобурой и половиной магазина у меня уходит где то секунда до первого выстрела.
Но что везде разгуливать везде со спортивной кобурой поверх одежды и за ряженым стволом. (а это в отношении травматики допускается?)
Я не утверждаю, что травматика бесполезна, но недооценивать нож, все же не стоит.
QUOTE
Даже тупо воткнуть в пузо супостату -

Пузо не лучшая цель. Брюшные мышцы довольно твердые, их тяжело пробить, тем более удар должен идти параллельно волокнам мышц, а с грудной клеткой это тяжело сделать, особенно если лезвие широкое.
QUOTE
уметь надо, он же уворачиваться будет, руками хватать и т.п.

Уметь надо чем угодно пользоваться. А гопнику еще надо к тому же уметь уворачиваться от ножа.
QUOTE
Конечно, если пистолет в первый раз в руку взяли, а ножом на кухне каждый день... Но носить оружие, не научившись им пользоваться - бессмысленный гемор. Не обязательно становиться мастером ган-фу, но отработать извлечение-наведение-выстрел, повторив 3000-4000 раз "насухо" и пару десятков раз стрельнув навскидку по мишении, похожей на реальную - необходимо.

Это очень мало, у меня настрелял немного поболее пары десятков раз (правда я никогда не стрелял из травматического пистолета, но вижу людей, которые с ними тренируются - постоянно), но я не чувствую себя уверенным на столько, что бы положиться на огнестрельное оружие в такой стычке....
Хотя после пары десятков выстрелов, я таки себя чувствовал чуть ли не Бондом, но эйфория быстро прошла, сейчас смешно.
____________________
Все таки зря люди не недооценивают нож. Очень эффективное оружие.
Шахтер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 96
  • Статус: Любите и размножайтесь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да о чем речь? К тебе подходит группа людей, или 1 человек, далее следует вопрос из серии - закурить не найдется или время не подскажите - далее спрямленный в челюсть и нокаут - никакой пистолет вам не поможет, забудьте об этом, так же как и нож. Или просто будет обгонять толпа молодых людей и внезапно кто-то оказавшись за спиной хватит вас чем-то тяжелым по затылку.... все эти рассуждения про короткоствол на уровне теории - даже Валуева уделают внезапным нападением.

Единственное что вам поможет - это простенький модуль вшитый например в одежду. который определит, что вы валяетесь на земле после сильного удара и оповестит об этом номера указанные в списке.. например сообщит родственникам или в скорую.
k-113
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Шахтер @ 19.01.2012 - время: 12:08)
Да о чем речь? К тебе подходит группа людей, или 1 человек, далее следует вопрос из серии - закурить не найдется или время не подскажите - далее спрямленный в челюсть и нокаут - никакой пистолет вам не поможет, забудьте об этом, так же как и нож. Или просто будет обгонять толпа молодых людей и внезапно кто-то оказавшись за спиной хватит вас чем-то тяжелым по затылку.... все эти рассуждения про короткоствол на уровне теории - даже Валуева уделают внезапным нападением.

Единственное что вам поможет - это простенький модуль вшитый например в одежду. который определит, что вы валяетесь на земле после сильного удара и оповестит об этом номера указанные в списке.. например сообщит родственникам или в скорую.

Вазелин забыли упомянуть :). В реале гопники - совсем не ниндзя, выпадающие из свёртки пространства строго за спиной жертвы и молниеносно вырубающие таковую невзирая на ТТХ. Во всех эпизодах, когда мне пригодилось или могло пригодиться любое носимое оружие - наличие опасной ситуации было очевидно за десяток секунд как минимум, а чаще и дольше. Когда у меня что-то при себе было (нунчаки, УДАР, баллон) - я успевал без суеты сунуть руку в карман/за пазуху, нащупать оружие, приготовиться к применению и начать применять то самое "доброе слово", которое особенно эффективно в комбинации с пистолетом, но и с улыбкой в 42 зуба тоже неплохо работает иногда. Правда, ни разу это не было "пятеро с холодным оружием" - было трое (может, что-то у них и было, но достать не решились), была стая крупных дворняг, был мудак с бутылкой, используемой в качестве ударно-дробящего (применить не успел). Знакомый недавно качественно сломал шаблон - не стал дожидаться, пока гопы от слов перейдут к делу, прямо в процессе озвучивания их претензий на его кошелёк просто "двинул собой" ближайшего урода, а так как знакомый весит под 120 - гоп молча сполз по стеночке, хватая воздух, и у остальных как-то резко поубавилось прыти. Так что практика уличных столкновений мифам оружиефобов про страшных-ужасных бойцов-профессионалов из уличной шпаны ни разу не соответствует и гражданское оружие вполне реально изменяет типовой расклад сил в типичном столкновении. И травмат - тоже. К сожалению, у травмата есть другие особенности, провоцирующие бессознательных граждан на его применение. Потому я считаю, что неидентифицируемое оружие как-бы-нелетального действия, способное причинить долговременный вред здоровью - должно быть заменено на идентифицируемое гражданское оружие летального действия - нарезной короткоствол. Но при отсутствии гоничной и кучер сойдёт, если жить захочешь.
oleg77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 286
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По молодости не раз бывал в подобных ситуациях ))). про травматику тогда никто не знал, поэтому ходил с ножом в кармане. Действовал следующим образом - доставал нож, отступал спиной к стене и говорил "взять у меня нечего, понятно что впятером вы меня завалите, но как минимум одного, я думаю, успею порезать, кто первый желающий?". Желающих обычно не находилось, правда иногда пытались достать издалека камнями.
Против внезапного нападения или людей, готовых реально убивать, в описанной ситуации шансов, думаю, нет ни у кого, ни с травматикой, ни с ножом, ни с поясом карате. )))
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE (k-113 @ 19.01.2012 - время: 13:21)



В реале гопники - совсем не ниндзя, выпадающие из свёртки пространства строго за спиной жертвы и молниеносно вырубающие таковую невзирая на ТТХ. Во всех эпизодах, когда мне пригодилось или могло пригодиться любое носимое оружие - наличие опасной ситуации было очевидно за десяток секунд как минимум, а чаще и дольше. Когда у меня что-то при себе было (нунчаки, УДАР, баллон) - я успевал без суеты сунуть руку в карман/за пазуху, нащупать оружие, приготовиться к применению и начать применять то самое "доброе слово", которое особенно эффективно в комбинации с пистолетом, но и с улыбкой в 42 зуба тоже неплохо работает иногда. Правда, ни разу это не было "пятеро с холодным оружием" - было трое (может, что-то у них и было, но достать не решились), была стая крупных дворняг, был мудак с бутылкой, используемой в качестве ударно-дробящего (применить не успел). Знакомый недавно качественно сломал шаблон - не стал дожидаться, пока гопы от слов перейдут к делу, прямо в процессе озвучивания их претензий на его кошелёк просто "двинул собой" ближайшего урода, а так как знакомый весит под 120 - гоп молча сполз по стеночке, хватая воздух, и у остальных как-то резко поубавилось прыти. Так что практика уличных столкновений мифам оружиефобов про страшных-ужасных бойцов-профессионалов из уличной шпаны ни разу не соответствует и гражданское оружие вполне реально изменяет типовой расклад сил в типичном столкновении. И травмат - тоже.


У нас в спальном районе в прошлые годы орудовала банда малолетних гопников, скорее всего наркоманов.
Тактика у них была простая,- один подкрадывался сзади и бил по голове,когда человек падал, остальные сбегались и пока одни пинали ногами, другие обшаривали карманы. Пострадало несколько человек.В прошлом году банду повязали. Гражданин, когда упал сшиб одного из нападавших,потом прозвучал выстрел,один остался лежать на снегу, другие оцепенели.Гражданин встал, почистился от снега и сказал остальным, кто нападает,ляжет рядом с первым, кто бежит - тоже, и вызывает милицию.Начали раздаваться возгласы, может ствол-пневматика и т.д. Гражданин стреляет в урну,- в ней дырка.Приезжает милиция,- всех сажают в фургончик, сержант молча смотрит на лежавшего. Да мужик, теперь проблемы начнутся, мужик отвечает,- да никаких проблем, я его по башке звезданул и выстрелил в землю. "Убитого" тоже грузят, мужик оказался охранником.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 19-01-2012 - 15:21
Ray_7
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 148
  • Статус: Сквозь тьму....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У нас законы такие, что ты же ещё и виноват будешь. Накостылял ты им (допустим), а они пойдут и побои снимут. А потом скажут - сам напал, вот свидетели мои (и кореша пожвердят, что мирно домой шли.

А вообще... встречный вопрос учитывая постановку задачи: если у них ножи и биты, а у тебя ствол (настоящий), то что будете делать ?
dr Rendell
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Стрелять на поражение.
КотБегемот
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 231
  • Статус: Раритет форума
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Один старый бандит учил меня:
В бою побеждает не сильный физически, а сильный духом.

Так что выбираю свой вариант:
Устоять против пятерых - нереально.Только разговор. И не ссать.Это реальный шанс.

Стрельба на поражение.
Сидя за клавой очень удобно рассуждать - дая! Да их!
А вы реально стреляли в живого человека? Или пытались ударить его ножом?
не все спецназовцы это могут - но их ломают психологически. Вы когда нибудь видели настоящих бойцов Авгана и просих ГТ?
Я видел такого офицера в "работе". Правда против двоих.Это мой знакомый. Когда к нам подошли, он молча отстранил меня - мол, не мешай. В этот момент его живые глаза превратились в мертвенно- холодные Два легких удара по носам - ну, что бы крови побольше было, и очень вразумительное объяснение:" Парни, вы неправы".После этого повернулся ко мне (не скрою - знаю его давно , да и водки вместе перепито немало - так я сам испугался) и попросил:"спроси у парней- у них есть к нам с тобой претензии?".Ну я и спросил.Ответ меня поразил - они начали извиняться!

Так что только разговор "по психологии" является наиболее реальным способом.

дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Зависит от ситуации, в одной ситуации смогу с холодным, в другой и травматика может не помочь. Правильный вариант, уметь не создать такую ситуацию.
dr Rendell
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот что советует в таких случаях В Лозовский-
Кто такие «гопники» и как себя с ними вести
Как-то был случай часов 7 вечера...
Взяли с другом по бутылочке тоника и стояли культурно, выпивали возле магазина, тут вдруг подошел один из местных тянет руку поздороваться (как и все обычно).
Там пошли обычные вопросы: кто такие, откуда, по какому случаю выпиваете, потом подтянулись еще человек восемь разных возрастных групп, начали все задавать вопросы, кто на что горазд, кто о деньгах, кто о сотовых, кто о понятиях (кто по жизни), предлагались даже варианты (пацан, мужик, мужлан)...
Что делать в таких ситуациях?
Заранее благодарен.
М.
Все сразу не охватить, потому рассмотрим вариант «вольный» и вникнем в общие принципы боя на чужой территории. Это одновременно и основные принципы общения в камере – главное понять их суть. Итак:
Как вести себя при встрече с «гопниками»?
Кролики и удавы: Их оружие – наш страх
Наш страх оттого, что мы не знаем правил, по которым действует «тот» мир. Но мы заведомо их уважаем. Потому что это правила сильных – понятия. Мы уважаем мир сильных, мир воров и авторитетов. Но прямой доступ туда закрыт, полный свод понятий не доступен простому смертному. Мы их заведомо принимаем, но не знаем их принципов и норм. Вот тут вот собака и зарыта. Принимаем правила игры, не зная их. Естественно, что мало-мальски «наблатыканый» урод, будучи даже тщедушным доходом, зная пару «примочек», обыграет вас в два счета. Потому что вы согласились играть по его правилам. А человек, добровольно согласившийся играть по правилам, которых он не знает, называется лох.
Кто такие гопники
Слово, так надо понимать, происходит от известного «гоп-стоп» – что на фене означает разбой или грабеж, т.е. открытое завладение материальными ценностями. Разбой – с оружием, грабеж – без.
Гопники же не совсем преступники. Они следуют по тонкой грани – вначале «наезжают» на жертву «базаром», прощупывают ее, вызывают страх, замешательство. Причем делается это без прямой угрозы насилия – со стороны будет казаться, что гопник сама вежливость, а вы, наоборот, нервный, неуравновешенный, а то и вовсе агрессивный тип. В результате такого наезда жертва, как правило, сама отдает свое имущество – обычно небольшие деньги, мобильники, часы. Хотя для гопника это не главное – он может и ничего с вас не взять. Ему важно ощутить свое превосходство. Заставить вас его бояться.
Все часто находится на грани «шутки», разговора «по понятиям», так что затем при разборках всегда можно сказать – он мне сам отдал. Что нередко подтверждает и сама жертва:
– Ну да, я им сам отдал...
– Почему?
– Да не знаю...
– Они тебе угрожали? Говорили, что будут бить, отберут?
– Нет, не угрожали. Ну там..., ну говорили кто такой по жизни...
– Тогда почему ты им отдал?
– Не знаю...
Если вы в милиции, то опер начинает нервничать, а то и вовсе звереть, и, в конце концов, старается от вас избавиться. Юридических оснований нет. Если разборка среди братвы, то вы получаете статус лоха. А получить с лоха – святое дело для гопника. Он пацан, вы лох. По понятиям он прав. Разговор окончен.
Что отвечать на вопросы типа: «Эй, иди сюда!»
Это прямое приглашение к войне – т.е. война уже идет. Психологическая. Главное не струсить и не спешить подходить, даже если вы явно уступаете в силе. Хоть и не стоит открыто демонстрировать свою крутость. Кто начинает, тот и должен обосновывать свои действия. Поэтому, если вас только прощупывают таким образом, то надо перевести «беседу» в другое русло.
Итак, по ситуации – останавливаетесь или поворачиваетесь, одним словом, выражаете некоторую заинтересованность. Не подходите.
– Эй, сюда иди, я сказал!
Ответы типа «сам иди сюда» не годятся, как вы понимаете, если только вы не чемпион по боксу.
Стоите.
Подходят к вам. Страшно.
– Ты что, не слышишь? (отморозился, припух...)
Не обращаете внимания, морозитесь, типа, дальше:
– Могу чем-то помочь?
Мы не лохи
Если ваша «беседа» началась не с прямой провокации вроде описанной выше, то обычно гопник при встрече протянет вам руку – здоровается с вами типа по-пацанячи. Это обязывает вас быть в меру вежливым, ответить на первые вопросы. Чего он и добивается. Это один из главных трюков гопника – после такого жеста «доброй воли» он получает право «справедливо» возмутиться тем, что вы, например, не захотите с ним общаться. Плюс он сразу создает себе алиби – «Я к нему по-пацански подкатил, клешнями потрясли. Было ж так!?» – «Ну да…» – «И люди вон видели. А потом он начал понты мне строить…». 1:0 в пользу гопа.
Обламываем в самом начале. Это очень трудно выдержать – взгляд и протянутую тебе руку. Трафареты вежливости вбиты в нас глубоко. Рука сама тянется. Держимся. Смотрим в лицо. Улыбаемся.
– Ты кто?
Знаю, что это трудно, тем более если ваш оппонент явно вас сильнее или за его спиной толпа. Но вы ИМЕЕТЕ НА ЭТО ПРАВО. Правильный пацан не пожмет руку первому встречному, не узнав вначале, кто перед ним. В тюрьме вообще за руку не здороваются, например – а порядки тюрьмы для гопника это святое. И вы не обязаны жать первую попавшуюся лапу. «А может ты и не пацан вовсе – кто ж тебя знает» – намекаете вы. Но намекаете так, что у него нет права вас в чем-то обвинить. И к тому же у него закрадываются подозрения, что вы знаете правила игры.
Ваша главная задача оставаться в рамках ЕГО правил, обламывать гопника его же методами – не стоит взывать к общечеловеческой морали и цитировать Конституцию. В том и козырь гопника, что он навязывает вам свои правила и заставляет играть по ним на своем поле. Так что мы так и делаем – играем с серьезным видом в предложенную игру.
Наезд базаром
Если вас заведомо не пришли бить, то дальше следует часть вторая – «наезд базаром». В любом случае, если вы еще не лежите на асфальте, и с вами разговоры разговаривают, то значит все в порядке. Вас, в действительности, если и не боятся, то, по крайней мере, опасаются.
– ...вы кто такие, вы сами откуда?
– ...дай-ка телефончик посмотреть.
– ...есть деньги?
– ...по какому случае выпиваем?
– ...вы по жизни-то кто?
Мороз (Может быть пропущен)
Итак. Улыбаетесь ОБЯЗАТЕЛЬНО и говорите:
– Я тебя не знаю.
Идете (стоите) дальше.
Если это не сработало (скорее всего, что нет) и вопросы продолжаются, а интонации усиливаются, дальше надо переходить в наступление:
Лучшая оборона – нападение
Универсальный ответ – работает всегда:
– С какой целью интересуешься?
Важно понять и запомнить главное – чтобы на вас напасть нужен повод. Агрессия без повода – беспредел. От вас ждут повод. Пока вы его не дали, вы в безопасности.
Ни в коем случае не идти ни на малейшую уступку – не отвечать ничего. НИ НА ОДИН, пускай даже совершенно невинный, ВОПРОС. Как только вы ответили что-то, пускай даже самое нейтральное, но по сути вопроса, и захотите прервать разговор впоследствии, у агрессора появляется «моральное право» обвинить вас в неуважении к себе, т.е. получить это самое право перейти к жестким действиям. Вы ведь разговор «поддержали», а потом отказываетесь продолжать. Не красиво.
Прямой ответ на свой вопрос вы, конечно, не получите. Масса вариантов дальнейшего развития:
– А что, западло с пацанами побазарить?
– Ты что, грубишь?
– Ты меня не уважаешь?
– Я не понял...
Никогда не оправдываться
Во всех случаях нужно «тупо» продолжать свою тему. Ни в коем случае, снова же (см. выше) не отвечать на вопросы – «я тебя уважаю, но...», «я не грублю, но...». Ваше «но» будет сразу расценено как слабость. Если дальше последует фраза «А что это ты оправдываешься? Чувствуешь за собой что-то?» или ей подобная, то вам на нее уже ответить будем нечем. Это 100% трюк – уже не имеет значения, что вы отвечаете или просто молчите, все будет повернуто как попытка либо оправдываться, либо грубить.
– Я не оправдываюсь, – смотрите на себя со стороны, сами понимаете, что звучит это просто тупо. Но, тем не менее, говорите.
– Обоснуй.
– Почему я должен обосновывать?
– Потому что ты оправдываешься.
– Да не оправдываюсь я!
– А сейчас ты что делаешь?
– Я... ну... да ну тебя! Я не хочу с тобой разговаривать.
– О, да ты еще и грубиян...
Все. Дальше либо бегство, либо избиение, либо унижение с изыманием материальных ценностей.
Ломаем ситуацию
– Что, западло с нормальными(!) пацанами побазарить? – это вероятный ответ на вашу контратаку.
Помним – никаких «нет», «не», и тем более «но».
– Ты не ответил на мой вопрос.
Не лишним будет продолжать улыбаться.
– А ты на мой.
– Собираешься по беспределу наехать?
– Ты меня в чем-то обвиняешь?
– Ответь на мой вопрос. Имею право поинтересоваться?
Обратите внимание – именно «поинтересоваться». «Спросить» имеет двойной смысл на фене – спрашивают с кого-то за что-то, что сразу же будет расценено как наезд – «Имею право спросить». – «Что? Спросить с меня? За что? Обоснуй». Все, снова же тупик, вы в торбе.
– Для себя интересуюсь.
«Для себя интересуюсь» – дежурная фраза-ответ на вопрос «с какой целью интересуешься?». Все прекрасно. Как только вы услышали что-то подобное, враг дрогнул – вы заставили «правильного пацана» оправдываться. Теперь главное не перегибать палку.
– Я тебя не знаю.
Ни в коем случае не продолжать эту фразу: «и не собираюсь с тобой разговаривать», «почему я должен тебе отвечать», «это не твое дело». Только тупо нейтральные фразы. Пока вы не дали формального повода для войны, вы в более выгодном положении.
Улыбаться перестаем, всем видом показываем, что разговор окончен.
Держать позиции
Цикл может повториться в разных вариациях. Вы просто держитесь за свою позицию, смысл которой – КТО НАЧАЛ РАЗГОВОР, ТОТ И ДОЛЖЕН ОБОСНОВЫВАТЬ ПРИЧИНУ.
По сути же, причина ОДНА, и вы о ней должны помнить – СПРОВОЦИРОВАТЬ ВАС И ПОЛУЧИТЬ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО напасть, оскорбить, унизить, ударить, отобрать. Но, естественно, «правильный пацан» никогда ее не озвучит, потому что тогда он сам признает себя беспредельщиком. А это уже не по понятиям – правильные пацаны не чинят беспредел. Т.е. вы задаете вопрос, на который он не может ответить, но, по его же правилам, обязан. В шахматах это называется «вилка» – одной фигурой нападаем на две. Противнику остается выбор только в том, какую фигуру потерять.
Дело в том, что признать, что цель подката была наехать, как вы понимаете, нельзя. Гопник должен соблюдать законы воровской дипломатии и оставаться в пределах закона. Промолчать или уйти – по сути, означает молчаливо признать, что все именно так и было. А это – опуститься в глазах товарищей и своих собственных.
Это ваша чистая победа. Но никто не хочет быть побежденным, хоть такой разворот событий вполне вероятен. Признание поражения, конечно, может быть компенсировано оскорблениями или обещаниями «еще встретиться» – это последняя попытка вас спровоцировать. Просто молчим.
Не прогибаться
Ни в коем случае не выполнять мелкие просьбы – по любым понятиям вы можете требовать изложить вначале причину либо квалифицировать это как прямой наезд. О чем вы должны прямо сказать.
– Подай мне стакан.
– ...
Молчим, улыбаемся. Ждем обвинений…
– Тебе в падлу, что ли?
... и переходим в контратаку.
– Проверка на лоховскую масть? (или: – Наехать на меня хочешь?)
– Я тебя как нормального пацана прошу.
Вы заработали балл, он оправдывается. И при всех называет вас «нормальным пацаном». Еще один балл.
– А-а. Извини, не понял. На.
Ничья на чужом поле – это победа
Если же побежденным быть не хочется, то гопу остается только одно –
1. либо начать вас бить, что переносит его в разряд правонарушителей с точки зрения закона или в разряд беспредельщиков с точки зрения понятий. Это ему не надо, потому что гоп всего лишь хочет возвыситься за счет вашего унижения.
2. либо «признаться» в том, что цель была иная – познакомиться, пообщаться, вместе провести время. То есть уйти от поражения. Что и требовалось. Ничья на чужом поле нас вполне устраивает.
«Вилка» – он уже выбирает только между тем, какой вариант поражения принять. Скорее всего он не дурак.
– Не знаешь меня? Ну так давай познакомимся.
Можно пожать лапы.
Не увлекаться победой
Если вы ощущаете перелом, то вполне можете дать ему возможность реабилитироваться в своих глазах и глазах пацанов. Так и нужно сделать – иначе ощущение поражения, скорее всего, приведет к новой волне агрессии, которую базаром уже не остановить.
После знакомства, правда, могут снова последовать циклы тех же ответов и вопросов, а само знакомство было только уловкой – просто надо быть БДИТЕЛЬНЫМ и ни в коем случае не расслабляться. Сколько бы таких циклов не было, ваша задача одна – не предоставить повод. Повторюсь – это значит:
Не оправдываться.
Не отвечать на вопросы.
Не выполнять просьбы
Не срываться на «высокие» тона – оставаться вежливым и спокойным.
Продолжать требовать ответа на свой вопрос.
Задавать «неудобные» вопросы.
Улыбаемся
Заметьте – улыбаемся. Это важно. Это сбивает с толку, заставляет нервничать нападающего. Это заставляет его опасаться и действовать осторожно – «чего это он лыбу давит? Может знает чего? А сам под дурачка косит...»
Даже если...
Если же вы встретили полных отморозков, то тут разговаривать вам долго не придется. Но в действительности такие экземпляры крайне редки – это психическая патология. Практически у любого человека есть табу на необоснованную агрессию. Т.е. всегда нужен повод, пускай самый смешной или надуманный. Об этом же говорят и понятия.
Даже если вы пострадаете, то, во-первых, сохраните свое достоинство, уважение в лице друзей и самого себя. И даже врагов, что немало значит в перспективе. И, во вторых, и закон, и понятия оказываются на вашей стороне, и вы вполне можете потребовать сатисфакции, набравшись сил, например, в виде поддержки друзей. Вы уже не лох, а воин, всего лишь проигравший бой, но не всю войну.
Ошибки
Стратегические ошибки здесь возможны две:
– страх возьмет верх и вы сдадитесь, начав бормотать что-то нечленораздельное и с готовностью отдадите все, что у вас «попросят».
– вы почувствуете себя на коне и решите развить успех, превысив допустимую дозу наезда – скорее всего, будете в таком случае побиты.
Проверка пройдена
Если же вы ошибки не допустите, и ваш «оппонент» сам не свалит с поля боя, то вы вполне можете обрести новых друзей, а то лучших кентов.
А если уж перелом произошел, то может и не стоит отказываться от дальнейшего развития событий – вполне вероятно, что вам предложат вместе попить пивка, поразвлекаться.
Не зря ж этот человек подошел именно к вам. Ничего случайного в мире не происходит.
Так и бывает нередко – если пройдена проверка на «пацанячесть», вы становитесь не только равным, но и уважаемым равным. В толпах гопников обычно один-два «настоящих» пацана, остальные – прилипалы. Лидер это всегда знает и ему с ними, в общем, не интересно – это его же жалкие копии.
Потому вас вполне честно и искренне могут захотеть в друзья.
Выбор ваш. Если нет, то нет. Похлопали друг друга по плечу, а то и обнялись по-братски. Базар окончен, расход.
Правило последнее и самое главное
Даже если страшно, вспомните эти простые правила, и не отступайте от них. Потому что последнее и главное правило – не оборачиваться. Либо не начинать вообще, либо, начав, не сдаваться.
Помните русские сказки – не оборачиваться. Кто обернулся назад – проиграл.
Конечно, это только канва, всегда понадобится ваше творчество. Страх внесет свои коррективы, но, тем не менее, это возможно ПОМНИТЬ.
tyurem.net

Это сообщение отредактировал dr Rendel - 19-01-2012 - 21:32
malganus4
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 28
  • Статус: All Alone
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Очень вакумная ситуация,гопники тоже разные бывают,бывает шпана,а бывают и бандюки.Любому человек без подготовки конечно же сдавать без боя или убегать,такова плата за отсутсвтие подготовки.Бывали подобные случаи но не с 5 сразу,могу сказать что гопники в большинстве совершенно не умеют использовать нож(большинство даже в армию не берут изза деформаций),использовал бы только для работы по голове- шеи- пах,в такой ситуации под адреналином ты даже не поймешь порезали ли тебе корпус,а чтобы между ребер к серцу попасть нужен армейский нож,таких не улице никто не носит.С оружием оч велики шансы на победу у людей которые не сдрейфят стрелать.Понятное дело что будет самозащита с мокрухой в состоянии эффека.
Anadrol
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да отдайте вы им эти проклятые бумажки(которых в идеале с собой в наличной форме лучше носить самую малость, находясь в местах не очень благополучных)
Я хотя и зачастую по долгу службы с боевым оружием, но даже в этом случае 5 ножей огромный риск. А тут кто-то даже голыми руками всех порвать собрался)
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Anadrol @ 20.01.2012 - время: 06:32)
Да отдайте вы им эти проклятые бумажки(которых в идеале с собой в наличной форме лучше носить самую малость, находясь в местах не очень благополучных)
Я хотя и зачастую по долгу службы с боевым оружием, но даже в этом случае 5 ножей огромный риск. А тут кто-то даже голыми руками всех порвать собрался)

Вы невнимательно читаете стартовый пост.
По условиям задачи нас переклинило, и отдавать бумажки мы не хотим - хотим драться))
Ray_7
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 148
  • Статус: Сквозь тьму....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dr Rendel @ 19.01.2012 - время: 18:49)
Стрелять на поражение.

Солидарен. Да, сяду. Но зато эти отморозкуи уже никогда не поднимутся с земли и никому не причинят вреда. Если спросить у первых 100 горожан что они предпочтут: чтобы изнасиловашие дочь или покалечившие сына ублюдки уже никогда не встали, или чтобы их потом отпустили из зала суда( ибо лапа мохнатая). Уверен, выбор будет не в пользу гопников.
Anadrol
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Читал внимательно.
Можно и более приятным способом самоубиться.
А вариантов отбиться если "клинит" и с пулеметом мало.

Это сообщение отредактировал Anadrol - 20-01-2012 - 16:28
sxn2615691659
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
прочитайте историю про уголовника и спортсменов, у вас в высказываниях!так-то уж, нет гопников серьезных или опасных для вашей жизнишки!!они же все ссут, как дрочуны на пляже!разговаривать с ними точно уж не стоит , да и не зачем!а если уж ты ходишь с ноутом по уличе,значит ты провокатор этой ху-ни!или на внешний вид терпила (ботанического вида) и притягивааешь их своей походкой,да им сразу после первого твоего ответа станет ясно,кто ты есть и что у тебя есть!!!без лоха, жизнь плоха!если способен написать заявление, тогда отдай целее будешь.
Akela801
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 327
  • Статус: "Где воздух пахнет вольною судьбой....."
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Третий пункт написал, разговаривать смысла не вижу, при таком раскладе, вытаскивать ствол и сразу стрелять, можно в колено необязательно убивать, хотя меня когда то учили стреляешь стреляй чтобы убить, потом в суде будут выяснять у кого лапа более мохнатая, а так только твое слово!
fantomih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3018
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Akela801 @ 21.01.2012 - время: 13:55)
Третий пункт написал, разговаривать смысла не вижу, при таком раскладе, вытаскивать ствол и сразу стрелять, можно в колено необязательно убивать, хотя меня когда то учили стреляешь стреляй чтобы убить, потом в суде будут выяснять у кого лапа более мохнатая, а так только твое слово!

Прально расуждаешь.
Сразу стрелять и всё.
Думаю эти горе-гопники срузу обоссутся.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаЖенат

Стрелять можно и в воздух. К знакомому подошли трое, он достает стартовый и стреляет вверх.
Падает желтый листик. Знакомый замечает, один уже упал. Троица молча исчезает. Людей, который на ствол нарываются,можно сразу сдавать в дурдом, на стволе не написано,какой он. Но их не сдают, обычно закапывают.
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 506
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Раз уж речь пошла о стволах, расскажу одну историю. Это наверное было лет 12 назад. тогда только пошли пневматические пистолеты стреляющие шариками, и вот я купил такой. пострелял и он у меня валялся под сиденьем в машине, даже не для самообороны. а просто положить некуда было. И вот, как то я подхожу к своей машине за ручку беру, и понимаю, что расковырена личина замка. Я открываю машину, все вроде на месте. А рядом всю дорогу стояла газель, я спрашиваю водилу "К машине ни кто не подходил. он , сука, морду отворачивает, и говорит "НЕт" . Я говорю "Ты же все время тут стоял, ты чего не видел, что машину вскрыть пытаются? Что сигнализация срабатывала?" Честно говоря, на этого мужика я разозлился еще больше чем на взломщиков. Я же не упрекал его в том, что он бездействовал, но мне то почему потом правду не сказал? В это время ко мне подошли две девочки, и говорят "Мы видели их, трое парней один из них с пластиковой бутылкой" . Я понял по бутылке, что парни наркоманы. И смотрю впереди чешут три кренделя один как раз с бутылкой. Девочек спрашиваю "Эти?", "Эти". А они как раз поймали тачку и грузятся в нее. Я догоняю машину. Водила останавливается и все вчетвером смотрят на меня. Я опускаю окно и высовываю из него пистолет. Первым соориентировался водила. Он быстро нагнулся и его стало не видно, наркоманы не сразу вкурили в чем дело. Потом, когда дошло, тоже благополучно залегли на пол. В итоге разговаривать то стало не с кем. Выходить из машины в мои планы тоже не входило. Я подождал. Первым вылез водитель. Я ему сказал. чтоб толкнул кого ни будь из наркоманов. Наркоман вылез с испуганными глазами. В двух словах я ему объяснил, что воровать грешно, и что в другой раз я их перестреляю в общем бла-бла...... Мужик их высадил. На этом все закончилось. А я сделал для себя вывод, что оружия боятся даже наркоманы.....
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Думаю, в будующем, такое теоритически возможно. Хочу освоить тяжелое холодное оружие. Вроде двуручных мечей, алебард, секир (топоров с двусторонней заточкой). Пока прокачаваю физические возможности для такого.

Но чесно говоря, не хотел бы что б такое произошло. Так как нужно это все просто для физического развития, из любви к большим острым стальным хреновинам с блеском =)
А не что бы порубать 5 идиотов и сесть из за них в тюрьму.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Чужого нам не надо, своё не отдадим

Малолетнее материнство

геноцид Земли Русской

И я хочу от тебя почку....

"ИЗ ГРЯЗИ В КНЯЗИ"



>